Suomi hakee Nato-jäsenyyttä

[Cobol]

Näyttää tosiaan siltä, että lukemat tulee olemaan luokkaa landslide. Vihreät on puolueena NATO+ Ja periaatteessa suurin vastustus tulee vasemmistoliitolta ja demareiden vanhoilta jääriltä.

Eli NATOon mennään, että heilahtaa! Hyvä niin, nyt vaan turvatakuut briteiltä ja jenkeiltä siihen asti kun odotellaan tuulikaapissa.

Kyllä. Turvatakuita ei taida tulla kummaltakaan sitovana, mutta tukea muuten kyllä.

 

[PataJaska]

Hörhöosastolla on myös liikettä. Ano Turtiasen tyyliset hörhöt vääntää omia Zettejään ja vastustavat NATO:a ja vapaamuurareita. Salaliittoteoreetikot aktivoituvat. Puhumattakaan Dosentti Bäckmanin ja Janus Putkosen MV-alatyylisestä säälittävästä propagandasta joka typeryyden suhteen joutaisi Guinnesin ennätysten kirjaan.

Onko muuten hörhöosastolla miten paljon liikettä? Juuri tällä viikolla nimittäin mietin, että kun kaikki kuitenkin tietävät Naton jäsenhakemuksen olevan lähdössä aivan näillä näppäimillä (kovimpien puheiden mukaan Suomi saattaisi olla jäsen jo alkusyksystä, tällaisen aikataulun mahdollisuutta sivuttiin tänään juuri Ykkösaamussa), niin kumma kun mikään taho ei ole järjestänyt minkäänlaisia Nato-jäsenyyttä vastustavia mielenosoituksia? Minkäänlaista aktiivista vastustusta asialle ei ole näkynyt..

 

[fat of the land]

Tästä prosessista tullaan vielä kirjoittamaan monta tutkimusta ja kirjaa.

Itse olen ulkopuolelta yksinkertaisesti vain hämmästellyt sitä nopeutta ja sujuvuutta, millä Suomi alkoi kääntyä heti ensimmäisistä tunneista lähtien 24.2. Ei kai sitä voi muuten selittää kuin että sekä Niinistö että Marin olivat etukäteen päättäneet kantansa ja alustavasti koordinoineet toimensa sekä tiedusteluraporttien perusteella osasivat myös odottaa hyökkäystä.

Sodanjälkeisen turvallisuuspolitiikkamme suuri linja vaihtui siis suurin piirtein yhdessä yössä - ministerit sinkoilivat ympäri Eurooppaa ja Pohjois-Amerikkaa ja joku Tukholma on ollut about toinen koti meidän poliitikoillemme. Samalla on varmistettu sisäinen tuki ja etenkin alkuun pidetty homma niin matalalla profiililla, että silloin sitä itsekin mietti, että mitähän tässä on tapahtumassa. Historiallisia viikkoja.

Itse toivon, että tällä hetkellä itänaapurissa joku käy kysymässä Putinilta aseen kanssa että kuinka tyhmä Putin omasta mielestään on.

On aikalailla historiallisesti merkittävää tyriä niin raskaasti, että perinteisesti neutraalit maat hyppää NATOn taskuun samantien.

 

[Sako]

Itse olen ulkopuolelta yksinkertaisesti vain hämmästellyt sitä nopeutta ja sujuvuutta, millä Suomi alkoi kääntyä heti ensimmäisistä tunneista lähtien 24.2. Ei kai sitä voi muuten selittää kuin että sekä Niinistö että Marin olivat etukäteen päättäneet kantansa ja alustavasti koordinoineet toimensa sekä tiedusteluraporttien perusteella osasivat myös odottaa hyökkäystä.

Oli niillä tieto etukäteen. Varmaan jotain mietitty. Mut oli Marin ihan koulutyttö turpo-asioissa alussa. Eikä Sale missään vaiheessa ole johtanut kohti Natoa, sama koskee Marinia.

Se maanjäristys tapahtui jengin mielipiteissä. Käytännössä yhdessä yössä kannatus muuttui 25%->60%. Ei siinä meinnannut pysyä valtiojohto mukana. Eikä eduskunta varsinkaan. Kansa tässä on osoittanut käytännöllistä ajattelua huolimatta hyvien suhteiden vuosikymmeniä jatkuneesta propagandasta. Vrt Ruotsi, jossa ei vieläkään oikein meinata tajuta, että on päätösten aika.

Nyt on eduskunta virponut selontekoa vähän aikaa. Max pari viikkoa vielä ja minä vaadin valmista. Pidempi hautominen pelaa vihollisen pussiin. Eikä oikeasti auta swedujen pohdintoja, vaikka kuinka odotettaisiin. Niillekin on helpompaa, kun ei tarvitse arpoa, että onko Suomi oikeasti hakemassa jäsenyyttä.

 

[mjr]

Oli niillä tieto etukäteen. Varmaan jotain mietitty. Mut oli Marin ihan koulutyttö turpo-asioissa alussa. Eikä Sale missään vaiheessa ole johtanut kohti Natoa, sama koskee Marinia.

Se maanjäristys tapahtui jengin mielipiteissä. Käytännössä yhdessä yössä kannatus muuttui 25%->60%. Ei siinä meinnannut pysyä valtiojohto mukana. Eikä eduskunta varsinkaan. Kansa tässä on osoittanut käytännöllistä ajattelua huolimatta hyvien suhteiden vuosikymmeniä jatkuneesta propagandasta. Vrt Ruotsi, jossa ei vieläkään oikein meinata tajuta, että on päätösten aika.

Ei se kyllä noin mennyt - valtiojohto aloitti kääntymisen käytännössä välittömästi. Tietysti hommaa helpotti kun ensimmäiset gallupit näyttivät heti selkeää tukea. Minusta on ollut aika virtuoosimaista, ettei esim. Marin "ole ilmaissut kantaansa", kun jo viikkokaupalla suht vimmaisesti ohjannut maata kohti Natoa. Toisaalta ei ole Venäjällä ollut mitään tarttumapintaa kun tsuhnat vain vaitonaisina hääräävät ympäri Eurooppaa... Sinä olet vähän turhan skeptinen meidän valtiokoneistoamme kohtaan, toki usein on ollut syytäkin, mutta onhan tämä kevät osoittanut, että kyllä me vieläkin hallitsemme nämä jutut.

 

[Knox]

Oli niillä tieto etukäteen. Varmaan jotain mietitty. Mut oli Marin ihan koulutyttö turpo-asioissa alussa. Eikä Sale missään vaiheessa ole johtanut kohti Natoa, sama koskee Marinia.

Se maanjäristys tapahtui jengin mielipiteissä. Käytännössä yhdessä yössä kannatus muuttui 25%->60%. Ei siinä meinnannut pysyä valtiojohto mukana. Eikä eduskunta varsinkaan. Kansa tässä on osoittanut käytännöllistä ajattelua huolimatta hyvien suhteiden vuosikymmeniä jatkuneesta propagandasta. Vrt Ruotsi, jossa ei vieläkään oikein meinata tajuta, että on päätösten aika.

Ilman Venäjän hyökkäystä demarit eivät kannattaisi Natoa missään tilanteessa. Sanna tiesi tämän, joten olisi ollut mahdollinen poliittinen itsemurha lähteä avoimesti työntämään Suomea Natoon, jos kannatusta ei tule omalta puolueelta. Salen kohdalla on hankalampi sanoa, Niinistö on aika varovainen ohjailemaan poliittista keskustelua ylipäänsä, yleisesti kansan mielipide on ollut Natoa vastaan, joten en jaksa Saulia tästä kivittää.

Pääasia että asiaan herättiin kun aika oli. Tämä prosessin nopeus on ollut hämmentävä. Olen ollut pidempään Naton kannalla, joten touhu on vituttanut, mutta nyt olen valmis vetämään kättä lippaan ja kiittämään. Niinistö ja Marin on osoittaneet johtajuutta kun sitä tarvitaan, se on kova merkki. Menneisyydellä ei ole tässä tilanteessa mitään merkitystä.

 

[Sako]

Toisaalta ei ole Venäjällä ollut mitään tarttumapintaa kun tsuhnat vain vaitonaisina hääräävät ympäri Eurooppaa...

Häh? Suunta on ollut selvä viimeistään siitä hetkestä, kun Sale luopui kansanäänestyksestä. Ei ruskit sen enempää tartuntapintaa tarvitse. Valehtelulla naapuria johdetaan ja syyt keksitään lennosta, kun jokin katsotaan tarpeelliseksi. Tai ihan vaan huvikseen, kuten lentokoneiden varastaminen.

Naapureilta puuttuu työkaluja puuttumiseen, kun ihmearmeija sulaa Ukrainassa.

Salen kohdalla on hankalampi sanoa, Niinistö on aika varovainen ohjailemaan poliittista keskustelua ylipäänsä, yleisesti kansan mielipide on ollut Natoa vastaan, joten en jaksa Saulia tästä kivittää.

Salelta oli peloteltu hyökkäyksellä hiljaiseksi. Sen verran kovalla kädellä on estänyt Nato-keskustelua vuosien varrella. Kyllä sen näki, että pelkäsi sodan alussa kovasti. Eikä pelko helpottanut ennen USA:n matkaa.

 

[Alfred E Neuman]

Ota tästä nyt sitten selvää.

Iltalehti: Haavisto Ylen Ykkösaamussa: Nato voi suojata Suomea hakuprosessissa:

Haavisto Ylen Ykkösaamussa: Nato voi suojata Suomea hakuprosessissa

Turvatakuita Suomi ei ulkoministeri Haaviston mukaan voi saada Naton hakuprosessin aikana, mutta Nato voi suojata hakevaa maata.

www.iltalehti.fi

Iltasanomat: Haavisto Ylellä: Venäjästä tullut todellinen uhka – Natoon hakiessaan Suomi olisi käsittelyn ajan oman puolustuksensa varassa

Haavisto Ylellä: Venäjästä tullut todellinen uhka – Natoon hakiessaan Suomi olisi käsittelyn ajan oman puolustuksensa varassa

Ulkoministeri pitää Suomen ja Ruotsin yhteistä päätöstä jäsenyydestä parhaana skenaariona.

www.is.fi

 

[puuntakaa]

Kyllä pidän selvänä, että apua ja tukea on saatavilla hakuprosessin aikana, jos Suomi sitä pyytää.

 

[Knox]

Salelta oli peloteltu hyökkäyksellä hiljaiseksi. Sen verran kovalla kädellä on estänyt Nato-keskustelua vuosien varrella. Kyllä sen näki, että pelkäsi sodan alussa kovasti. Eikä pelko helpottanut ennen USA:n matkaa.

Joo, mutta eikö tämä ole myös varsin inhimillistä? Meillä on vain kalpea aavistus niistä tiedoista mitä Niinistöllä on, me voidaan heitellä huolettomasti että teemme näin, mutta Niinistö tietää mitä mahdollisesti seuraa. Näppäimistön takaa voidaan sanoa, että Natoon ja heti, mutta jos naapurin diktaattori on uhannut sodalla, raiskaamisella ja tuhoamisella, niin sitä kovempikin kaveri joutuu miettimään, että miten tässä edetään.

Minusta Suomen suunta oli hyökkäyksen jälkeen täysin selvä, riskeistä huolimatta meidän johtajat tekivät määrätietoisia ratkaisuja, jotka tulevat huipentumaan jäsenyyteen.

 

[Knox]

Kyllä pidän selvänä, että apua ja tukea on saatavilla hakuprosessin aikana, jos Suomi sitä pyytää.

Samaa mieltä. Kyse on uskottavuudesta, jos Venäjä kykenee torppaamaan Suomen jäsenyyden, niin Venäjähän määrittäisi ketkä Natoon voivat liittyä tai olla liittymättä.

 

[magnum37]

Kyllä pidän selvänä, että apua ja tukea on saatavilla hakuprosessin aikana, jos Suomi sitä pyytää.

Nimenomaan, ja ennaltaehkäisevän sotilaallisen läsnäolon sekä sitovien artikla 5:n tapaisten turvatakuiden ero kannattaa tässä prosessissa huomioida. Läsnäolo toteutuu jo parhaillaan mm. brittien toimesta ja kaikki merkit viittaavat siihen, että sitä todennäköisesti vahvistetaan kevään ja kesän aikana kaikenlaisten harjoitusten verukkeella. Ja tähän päälle se tosiasia, että oman Puolustusvoimamme ovat kyllä tikissä ja tilanteen päällä.

 

[Tadu]

”Mikäli Suomi ei hakisi nyt Natoon, niin sanotun Nato-option käyttäminen muuttuisi Haaviston mukaan jatkossa teoreettisemmaksi.

– Mikä tilanne olisi pahempi kuin Ukrainan sota Euroopassa, hän kysyy.

Suomen liikkumavara kaventuisi, jos Suomi ei liity Natoon.”

Haavisto sanoo saman mitä olen itsekin tänne kirjoittanut pari kertaa. Jos Nato-optiota ei nyt käytetä, ei sellaista ole koskaan ollutkaan eikä ole jatkossakaan.

 

[Wiljami]

Suomen poliittiselle johdolle on annettava kiitosta siitä tahdista millä NATOon nyt mennään (joskin kulku ei ole niin saumatonta ollut mitä olisi toivonut, mutta toisaalta lopulta jopa kepu suostui näkemään tosiasiat jo ennen kesän puoluekokousta). NATOonhan Suomi on hivuttautunut määrätietoisesti vuosikymmeniä ja varmaan tämä sama valmius nähdä tosiasiat tilanteen koittaessa olisi ollut aiemminkin. Toisaalta mielestäni Suomi otti tässä kriisitilanteen odottamisessa ylimääräisen riskin, vaikkei toki ollutkaan pienimmän kertoimen kohde itäisen terroristivaltion suorille ja avoimille raiskausyritelmille.

Mutta tosiaan hyvä että vihdoin osataan ja uskalletaan sekä nähdä tosiasiat että puhua niistä. Ikävää luonnollisesti että se vaatii tolkuttoman määrän inhimillistä kärsimystä Ukrainassa.

 

[Radiopää]

Minusta on ollut aika virtuoosimaista, ettei esim. Marin "ole ilmaissut kantaansa", kun jo viikkokaupalla suht vimmaisesti ohjannut maata kohti Natoa.

Selvästi yhdessä sovittu asia, että presidentti ja valtioneuvosto eivät ilmoita kantaansa etukäteen. Kantansa ovat kuitenkin kertoneet puolueet, eduskuntaryhmät ja niiden puheenjohtajat sekä lomalla olevat ministerit. Niinistökin joutui kärsimättömille sanomaan, että hän on kantansa päättänyt, mutta jätti kertomatta sen.

Ensin työ, sitten vasta puheet ja taputukset.

 

[/dev/null]

Oli niillä tieto etukäteen. Varmaan jotain mietitty. Mut oli Marin ihan koulutyttö turpo-asioissa alussa. Eikä Sale missään vaiheessa ole johtanut kohti Natoa, sama koskee Marinia.

Se maanjäristys tapahtui jengin mielipiteissä. Käytännössä yhdessä yössä kannatus muuttui 25%->60%. Ei siinä meinnannut pysyä valtiojohto mukana. Eikä eduskunta varsinkaan. Kansa tässä on osoittanut käytännöllistä ajattelua huolimatta hyvien suhteiden vuosikymmeniä jatkuneesta propagandasta. Vrt Ruotsi, jossa ei vieläkään oikein meinata tajuta, että on päätösten aika.

Nyt on eduskunta virponut selontekoa vähän aikaa. Max pari viikkoa vielä ja minä vaadin valmista. Pidempi hautominen pelaa vihollisen pussiin. Eikä oikeasti auta swedujen pohdintoja, vaikka kuinka odotettaisiin. Niillekin on helpompaa, kun ei tarvitse arpoa, että onko Suomi oikeasti hakemassa jäsenyyttä.

Boldaus oma, näin se meni minunkin mielestä. Tähän lisäbuusterina Kokoomuksen gallup-nousu ja tuli liikettä niveliin.

 

[Fordél]

Tästä prosessista tullaan vielä kirjoittamaan monta tutkimusta ja kirjaa.

Itse olen ulkopuolelta yksinkertaisesti vain hämmästellyt sitä nopeutta ja sujuvuutta, millä Suomi alkoi kääntyä heti ensimmäisistä tunneista lähtien 24.2. Ei kai sitä voi muuten selittää kuin että sekä Niinistö että Marin olivat etukäteen päättäneet kantansa ja alustavasti koordinoineet toimensa sekä tiedusteluraporttien perusteella osasivat myös odottaa hyökkäystä.

Eiköhän valtiojohdolla ole ollut suht selvät suunnitelmat jo etukäteen, miten toimitaan, jos Venäjä hyökkää Ukrainaan. Tätä on sitten säestänyt kansan keskuudessa tapahtunut todella nopea Nato-kannatuksen kasvu, joka oli tässä ehkä se jollain tapaa ylllättävä elementti. Ainakin sen suhteen, kuinka nopeasti oltiin yli 60 % kannatuksessa. Mutta samalla tavallahan Suomen valtiojohdolla oli talvisodan syttyessä suht selvät suunnitelmat, miten toimitaan. Uusi hallitus saatiin silloin hetkessä kasaan.

Sodanjälkeisen turvallisuuspolitiikkamme suuri linja vaihtui siis suurin piirtein yhdessä yössä - ministerit sinkoilivat ympäri Eurooppaa ja Pohjois-Amerikkaa ja joku Tukholma on ollut about toinen koti meidän poliitikoillemme.

En näe asiaa näin dramaattisena. Turvallisuuspoliittinen linjamme on kulkenut samaan suuntaan noin 30 vuotta. Linja ei ole vaihtunut, nyt vain laitettiin ihan eri vaihde silmään ja alettiin todella kovaa kiihdyttämään vauhtia, jotta voidaan ottaa se viimeinen hyppy kohti Natoa.

Mutta ilman muuta pisteet valtiojohdolle siitä, että sillä on ollut selvä työnjako ja suunnitelma, johon kaikki ovat sitoutuneet ja jota on toteutettu hyvin tehokkaasti, mistä hyvänä esimerkkinä ovat nämä sinkoilut ympäri Eurooppaa ja rapakon taakse. Edes viestinnällisesti ei ole tapahtunut juurikaan mokia. Vakuuttava ja tehokas suoritus ja hienoa, yhtenäistä vastuunkantoa.

 

[teroz]

Nyt kyllä pitää arvostaa Haaviston tapaa ilmaista asia. Se on nyt tai koskaan. Lisäksi Vihreille pisteet selkestä ja vastuullisesta linjauksesta. Ei paljoa tälle suunnalle tule kiitosta ladeltua, mutta nyt on syytä.

Brittitankkeja siis tulossa Suomeen. En tiedä kuinka usein näitä tosiaan on ollut, mutta lämmittää mieltä juuri nyt.

 

[Pete Malmi]

Nyt kyllä pitää arvostaa Haaviston tapaa ilmaista asia. Se on nyt tai koskaan. Lisäksi Vihreille pisteet selkestä ja vastuullisesta linjauksesta. Ei paljoa tälle suunnalle tule kiitosta ladeltua, mutta nyt on syytä.

Brittitankkeja siis tulossa Suomeen. En tiedä kuinka usein näitä tosiaan on ollut, mutta lämmittää mieltä juuri nyt.

Briteistä en tiedä, mutta ainakin vuosina 2018 ja -19 oli jenkkitankkeja.

Linkki: https://www.youtube.com/watch?v=v4UDBCOJsg0

 

[Sako]

On ET:llä kovaa. Tuolta näyttää, kun elämäntyö valuu viemäriin. Tietää syvällä sisimmässään, että on ollut väärässä koko ajan..

Twitter Publish

publish.twitter.com

a longtime lawmaker with the Social Democratic party, hasn't made up his mind on NATO and he says Finnish media is in a state of "war psychosis." while the likelihood of Russian attack now is extremely low some of the Russian units that border Finland 8/12

 

[Shardik]

Onhan se tietyllä tapaa huvittavaa, että Venäjä (Putin) on täysin juosten kustulla hyökkäyksellään antanut Suomelle paitsi motivaation, myös mahdollisuuden hakeutua Natoon, kun tässä tilanteessa ei heillä ole oikein uskottavaa sotavoimaa laittaa Suomea vastaan ihan lähiaikoina.

 

[Ck]

Putinin trolli se jatkaa hämmentämistä.

Erkki Tuomioja tylyttää Nato-keskustelua amerikkalaiskanavalla: ”Media on sotapsykoosissa” Erkki Tuomioja tylyttää Nato-keskustelua amerikkalaiskanavalla: ”Media on sotapsykoosissa”

 

[douppi]

Putinin trolli se jatkaa hämmentämistä.

Erkki Tuomioja tylyttää Nato-keskustelua amerikkalaiskanavalla: ”Media on sotapsykoosissa” Erkki Tuomioja tylyttää Nato-keskustelua amerikkalaiskanavalla: ”Media on sotapsykoosissa”

Eikö tota Tuomiojaa nyt vittu oikeesti saa tuolta pois hämmentämästä. Kaikista vähiten tollasta kuvaa nyt halutaan oikeesti antaa, kun pitäisi armeijatuesta keskustella heidän kanssaan NATO:oon haun aikana.

 

[Merovingi]

Eikö tota Tuomiojan kääpää nyt vittu oikeesti saa tuolta pois hämmentämästä. Kaikista vähiten tollasta kuvaa nyt halutaan oikeesti antaa, kun pitäisi armeijatuesta keskustella heidän kanssaan NATO:oon haun aikana.

Tuomioja pelaa kyllä epätoivoista ja likaista peliä, johon SDP:n puoluetoimisto ei ainakaan vielä ole puuttunut. Vaikka Tuomioja pitkän ajan vaikuttaja on, niin kyllähän nämä jutut muistetaan ja Eki edestään löytää. En pidä mitenkään mahdottomana, että hänelle tulee vielä ennen eduskuntavaaleja vastaan eteen ukaasi ettei kannata hakea ehdokkaaksi, sillä ehdokkaaksi et pääse ja on aika eläköityä. Itseään hän ainakin tällä riekumisella, jossa mennään niin puoluetta kuin valtionjohdon toiveita vastaan, saa ajettua Väyrysen kanssa samaan vanhojen jäärien hylkiölaariin. Joskus olisi oikea aika lukea huonetta ja miettiä mitä sanoo, mutta Tuomioja käy epätoivoista taistelua vanhojen ajatusten puolesta. Surullista touhua.

 

[Cobol]

Putinin trolli se jatkaa hämmentämistä.

Erkki Tuomioja tylyttää Nato-keskustelua amerikkalaiskanavalla: ”Media on sotapsykoosissa” Erkki Tuomioja tylyttää Nato-keskustelua amerikkalaiskanavalla: ”Media on sotapsykoosissa”

Eilen totesin ettei Tuomiojan ole syytä kunnioittaa. Syynä oli hyökkäys Sanomia vastaan tilanteessa, jossa ulkoasiainvaliokunnan varapuheenjohtajan tulisi rakentaa luottamusta. Ei rikkoa sitä.

Mutta nyt. Tuomioja valehtelee törkeästi väittämällä, että jokainen, joka kyseenalaistaa NATO-jäsenyyden, halveksitaan Putinin agentiksi. Suomessa on oltu hyvin tarkkoja mediassa ja eduskunnassa siitä, että leimoja ei lyödä. Saa olla eri mieltä kuin enemmistö. Kun leimoja katsoo, Tuomioja on käytännössä ainoa, joka muita leimaa.

Nämä valheet ovat puhetta, jota Venäjä haluaa kuulla ja Tuomioja sen Venäjälle tarjoilee.