Verkkolehden uusimmat jutut

Suomi hakee Nato-jäsenyyttä

  • 1 079 629
  • 10 343

Tulisiko Suomen liittyä Natoon

  • Kyllä

    Ääniä: 764 90,7%

  • Ei

    Ääniä: 78 9,3%
  • Äänestäjiä
    842
  • Poll closed .
R

Radiopää

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Greta Thunberg
IceWalker kirjoitti:
Satu Hassi uskoo taas pakotteisiin. Kyllä ne joskus vaikuttavat. On syvän huolestunut ja niin edelleen. Surullista katsella ihmisiä, jotka aidosti uskovat asioihin, jotka eivät tässä tilanteessa auta ketään. Nyt pitää kuunnella sotilaita ja niitä, jotka pystyvät katsomaan tapahtumia vailla illuusioita.
Laajenna klikkaamalla

Satu Hassi oli aseviennin puolesta, koska näki aseviennin kieltävän periaatteen tarkoitetun toisenlaiseen tilanteeseen, ei tällaiseen, jossa suvereenin valtion itsenäisyys on uhattuna.

Kiljusen esiintymisen kuvasit paremmin kuin mihin itse olisin pystynyt.
 
I

IceWalker

Jäsen
Suosikkijoukkue
HJK, K-Kissat, PiTa
Radiopää kirjoitti:
Satu Hassi oli aseviennin puolesta, koska näki aseviennin kieltävän periaatteen tarkoitetun toisenlaiseen tilanteeseen, ei tällaiseen, jossa suvereenin valtion itsenäisyys on uhattuna.

Kiljusen esiintymisen kuvasit paremmin kuin mihin itse olisin pystynyt.
Laajenna klikkaamalla
Hyvä täsmennys Hassista. Oli toimittajalta myös pelinlukua, ettei antanut Kiljusen esitelmöidä Ukrainan historiasta. Miten jollakin tulee edes mieleen viisastella historianluennolla: miltähän sellainen mahtaisi tuntua niistä Suomessa olevista ukrainalaisistakin, jotka ymmärtävät suomea.
 
E

El Gordo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
"Asennemuutos EY:n jäsenhakemusta kohtaan tapahtui loppukesällä 1991. Sen saivat aikaan Suomen talouden syöksyn alkaminen, Ruotsin jättämä jäsenhakemus 1.7.1991 sekä Neuvostoliiton vallankaappausyrityksen epäonnistuminen elokuussa 1991 ja siitä alkanut Neuvostoliiton luhistuminen. Suurvaltapoliittisessa järjestelmässä lakkasi olemasta ensin Varsovan liitto ja joulukuussa Neuvostoliitto. Venäjä tunnustettiin Neuvostoliiton seuraajaksi aivan joulukuun lopussa 1991."

Tuon jälkeen käytiin pari vuotta yhteiskunnallista keskustelua, isoimmat puolueet kääntyivät lobbaamaan EY:öön liittymistä, kansanäänestys oli 1994, ja loppuvuodesta 1994 eduskunta sitten päätti hakemuksen lähettämisestä.

Nato-hakemuksen verranollinen `1991' hetki on helmikuussa 2022 Venäjän tankkien jyristellessä Ukrainan sydänmaille. Jos vanhat merkit paikkansa pitävät, seuraa pari vuotta yhteiskunnallista keskustelua, kansanäänestys vuonna 2025, ja jos tulos on myönteinen niin hakemus voitaisiin jättää jo loppuvuodesta 2025. Kansanäänestys saattaa tosin jäädä tällä kertaa tekemättä Venäjän vaikuttamisen pelossa.

Tämä tietysti edellyttäen, että eduskuntavaaleissa 2023 ja presidentinvaaleissa 2024 voiton saavat sellaiset tahot, joilla on halua jäsenyyttä edistää. Ruotsin pitäisi myös kääntyä jäsenyyden kannalle.

En usko, että nopeampi aikataulu Suomessa onnistuu. Kokonaan toinen juttu on, miten maailmanpoliittinen tilanne muuttuu 3,5 vuodessa, ja vieläkö Nato-ovi on raollaan kun Suomi saa kampauksensa ojennukseen ja olisi valmis astumaan sisään.
 
R

Radiopää

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Greta Thunberg
IceWalker kirjoitti:
Hyvä täsmennys Hassista. Oli toimittajalta myös pelinlukua, ettei antanut Kiljusen esitelmöidä Ukrainan historiasta. Miten jollakin tulee edes mieleen viisastella historianluennolla: miltähän sellainen mahtaisi tuntua niistä Suomessa olevista ukrainalaisistakin, jotka ymmärtävät suomea.
Laajenna klikkaamalla

Toisessa ketjussa nimimerkki LuKi kirjoitti mielestäni oleellisimman Kimmo Kiljusen eilisestä esiintymisestä.

LuKi kirjoitti:
Kiljusen esiintyminen oli surkea. Tyypillinen nurkkakuntasuomalainen poliitikko, joka tykkää omasta äänestään, (muka) omista ajatuksistaan ja tuo esiin kuinka kansainväliset (lähes) omat tutut ovat tehneet hartiavoimin töitä diplomatian eteen.
Laajenna klikkaamalla

Muille tämä tilanne on Eurooppaa ja Suomea koskeva turvallisuusuhka, Kimmo Kiljuselle oman itsensä korostaminen. Jouni Backmankaan ei olisi pysynyt tällaiseen rimanalitukseen.
 
B

Brother Whisper

Jäsen
Suosikkijoukkue
Oulun Kärpät, SaPko, Ivan Huml
Vitun Niinistö. Ihan ihmeellistä seniiliä höpinää taas tuosta Natosta. Nyt välttää ottamasta kantaa sillä verukkeella, että prosessi olisi pitkä.

Nythän siihen olisi juuri paikka, kun mökin nurkka ei ole vielä tulessa. Kuten hyvään vakuutustapaan kuuluu, niin turvatakuista voisi sopia jo ennakollisesti muun muassa USA:n ja Euroopan isompien sotilasmahtien kanssa.

Milloin sitten olisi Niinistön Nato-option lunastus, jos ei nyt? Joku toimittaja saisi kunnolla iskeä kiinni noihin Niinistön venkoiluihin jo vuodesta 2006.
 
S

Sako

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Brother Whisper kirjoitti:
Vitun Niinistö. Ihan ihmeellistä seniiliä höpinää taas tuosta Natosta. Nyt välttää ottamasta kantaa sillä verukkeella, että prosessi olisi pitkä.
Laajenna klikkaamalla
Alkaa kohta epäilyttämään, että Tasavallan Presidentti on kyvytön johtamaan. Kyhjöttää piilossa gallupin tai prosessin takana...

Jos on twitterin käyttäjiä, niin pistäkää viestiä sinne. Twitteriä valtiohallinto seuraa, jatkoaikaa ei. Hastägiä nato suomi turpo niinistö Kannattaa aisaperusteisesti tuhota anti-Nato jengin väittämät. Tein sen yhdelle kepulle 2 viestillä ja sen jälkeen ei vastannut.
 
S

skode

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Sako kirjoitti:
Alkaa kohta epäilyttämään, että Tasavallan Presidentti on kyvytön johtamaan. Kyhjöttää piilossa gallupin tai prosessin takana...

Jos on twitterin käyttäjiä, niin pistäkää viestiä sinne. Twitteriä valtiohallinto seuraa, jatkoaikaa ei. Hastägiä nato suomi turpo niinistö Kannattaa aisaperusteisesti tuhota anti-Nato jengin väittämät. Tein sen yhdelle kepulle 2 viestillä ja sen jälkeen ei vastannut.
Laajenna klikkaamalla

Eli NATO:n kannattajien mielestä Niinistö on kyvytön johtamaan? Mihinkäs paikkoihin tätä viestiä pitäisi viedä eteenpäin? Edelleenkin taitaa kuitenkin nämä gallupit yms demokraattisen prosessin kannalta suht tärkeähköt proseduurit olla ihan päinvastaiseen kallellaan. Aletaanko kaikissa asioissa sitten menemään samalla tavalla vähemmistön kannan mukaan?
 
W

Wiljami

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jukurit, sympatiaa muuhun Savoon ja Kaakonkulmalle
skode kirjoitti:
Eli NATO:n kannattajien mielestä Niinistö on kyvytön johtamaan? Mihinkäs paikkoihin tätä viestiä pitäisi viedä eteenpäin? Edelleenkin taitaa kuitenkin nämä gallupit yms demokraattisen prosessin kannalta suht tärkeähköt proseduurit olla ihan päinvastaiseen kallellaan. Aletaanko kaikissa asioissa sitten menemään samalla tavalla vähemmistön kannan mukaan?
Laajenna klikkaamalla
Itänaapurimme markkinoinnin ansiosta alkaa olla nämä "natohaukoista" höpisijät ja "mutku-usa"ttajat vähemmistössä, mutta Sauli ei ole vielä julkisesti uskaltanut tätä tunnustaa. Olen välillä miettinyt voisiko olla peräti joku naapurin ystävällismielinen (sekä yhteistyö- ja avunantohalukas) kulttuuriattase käynyt kehumassa että on sillä kaunis perhe, toivottavasti ei tapahdu niille mitään ikävää. Montenegrossa taisi kääntyä yleinen mielipide todella vahvasti NATOon liittymistä puoltavaksi kun ystävällismielinen keltainen valtio oli järjestänyt pääministerin murhaamista, että ei olisi edes mahdoton skenaario.

Täyttä idiotiaahan se on olla terroristivaltion pitkärajaisimpia naapureita ilman että on minkäänlaista lupausta että joku tulisi auttamaan jos se nyt sattuisi hulluuspäissään ihan epähuomiossa toimimaan Suomen kanssa samoin kuin toimii kaikkien muidenkin "puolueettomien" kanssa. Sitä voinee pohtia itse kukin päissään "puolueettoman" Suomen saaman avun määrää jo siihen peilaten, miten paljon apua ollaan itse lähettämässä Ukrainaan.
 
S

skode

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Wiljami kirjoitti:
Itänaapurimme markkinoinnin ansiosta alkaa olla nämä "natohaukoista" höpisijät ja "mutku-usa"ttajat vähemmistössä, mutta Sauli ei ole vielä julkisesti uskaltanut tätä tunnustaa. Olen välillä miettinyt voisiko olla peräti joku naapurin ystävällismielinen (sekä yhteistyö- ja avunantohalukas) kulttuuriattase käynyt kehumassa että on sillä kaunis perhe, toivottavasti ei tapahdu niille mitään ikävää. Montenegrossa taisi kääntyä yleinen mielipide todella vahvasti NATOon liittymistä puoltavaksi kun ystävällismielinen keltainen valtio oli järjestänyt pääministerin murhaamista, että ei olisi edes mahdoton skenaario.
Laajenna klikkaamalla

Mikään tutkimus tai mielipidekysely ei tätä tue. Käsittääkseni ei ole koskaan tukenutkaan joten Niinistön pitää tunnustaa että suomen kansa on enemmistönä NATO:n takana? Kuullostaa enemmän juurikin itänaapurin toiminnalta...
 
S

Satunnainen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
skode kirjoitti:
Mikään tutkimus tai mielipidekysely ei tätä tue. Käsittääkseni ei ole koskaan tukenutkaan joten Niinistön pitää tunnustaa että suomen kansa on enemmistönä NATO:n takana? Kuullostaa enemmän juurikin itänaapurin toiminnalta...
Laajenna klikkaamalla
Presidentti voi toimia mielipidejohtajana. Kyllä osa kansaa, aika isokin, häntä kuuntelisi. Tai sitten voi mennä gallupin taakse piiloon.
 
T

Tadu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
W

Wiljami

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jukurit, sympatiaa muuhun Savoon ja Kaakonkulmalle
skode kirjoitti:
Mikään tutkimus tai mielipidekysely ei tätä tue. Käsittääkseni ei ole koskaan tukenutkaan joten Niinistön pitää tunnustaa että suomen kansa on enemmistönä NATO:n takana? Kuullostaa enemmän juurikin itänaapurin toiminnalta...
Laajenna klikkaamalla
Vähemmän teitä "EHDOTON EI NATOLLE!!!" (lue: kyllä neuvostoliiton rauhanpanssareille) vastaajia on jo kuin puolustusliittoon liittymisen kannalla olijoita. Merkittävämpää on kuitenkin että jo pitkään kansalaiset ovat ilmoittaneet että heille kelpaa hyvin myös myönteinen ratkaisu, jos poliittinen päättäjistö tekisi sellaisen. Eli tekisi itse asiassa sen työn mitä edustuksellisessa demokratiassa siltä odotetaan, sen sijaan että ottaisi vastaan edustajan paikan mutta ilmoittaisi että tehkööt kansa silti päätökset. NATOon liittyminen ei ole IDOLS, missikisat tai niihin vertautuvat presidentinvaalit ja päätöksen tekeminen vaatii sellaista perehtymistä osin salaiseenkin tietoon, mikä ei ole taviksille mahdollista. Toki itänaapurimme tykkää etenkin levittää sitten sellaista "tietoa" mikä sille sopii, esimerkiksi suomalaisista sinkkiarkkuasukeista USAlaisten hyökkäyssodissa vinkuintiassa ja siitä miten "hyvät kahdenväliset suhteet" loppuu välittömästi ja sota tulee ja kuolema eikä kukaan auta ja kun ne suomalaissotilaatkin ovat siellä vinkuintiassa sinkkiarkussa.

Eiköhän kulissseissa esim. utva tee kuitenkin työtään. Suomen puolustusvoimat on jo 100% NATOyhteensopiva ja muutkin kriteerit ovat kunnossa, niin liittyminen mennee inasen nopeammin kuin mitä julkisuudessa jaksavat vielä väittää.

Jokseenkin mielenkiintoista oli joka tapauksessa aamu-tv:stä kuulla Ike "Tehtaankatu" Kanervan kommenttia kun toimittaja oli moneen kertaan yrittänyt puolustusvaliokunnan pj:ltä saada vastausta kysymykseen että mitenkäs se NATO. Iken mukaan kyllähän siitä on nyt kovasti kansalaiskeskustelua ja hyvähän se on että Suomessa saa keskustella ja mediatkin nyt siitä kirjoittaa joka päivä. Että hyvin on asiat. Ilkan mielestä oli myös erittäin vastenmielistä miten totuus ottaa kriisitilanteissa osumaa, tämä reaktiona Bidenin lausuntoon venäläisten hyökkäyssodan aktiivivaiheen alkamisesta Ukrainassa.
 
S

skode

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Satunnainen kirjoitti:
Presidentti voi toimia mielipidejohtajana. Kyllä osa kansaa, aika isokin, häntä kuuntelisi. Tai sitten voi mennä gallupin taakse piiloon.
Laajenna klikkaamalla

Siis oikeasti, presidentin tehtävänä olkootkin kuinka vaikeaa tai ei ymmärtää, ei ole toimia tehtävänsä aikana ulkopolitiikassa (mitä NATO nyt sattuu olemaan) mikään mielipidejohtaja. Yksinkertaisesti presidentti ei pysty asettumaan mihinkään Kyllä tai Ei rooliin tässä asiassa oman mielensä mukaan, vaan hänen on mentävä eduskunnan sekä valtioneuvoston linjan mukaisesti.
 
V

Vellihousu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät
skode kirjoitti:
Siis oikeasti, presidentin tehtävänä olkootkin kuinka vaikeaa tai ei ymmärtää, ei ole toimia tehtävänsä aikana ulkopolitiikassa (mitä NATO nyt sattuu olemaan) mikään mielipidejohtaja. Yksinkertaisesti presidentti ei pysty asettumaan mihinkään Kyllä tai Ei rooliin tässä asiassa oman mielensä mukaan, vaan hänen on mentävä eduskunnan sekä valtioneuvoston linjan mukaisesti.
Laajenna klikkaamalla

Niinistö on presidenttinä ollut aika monta kertaa asioista jotakin mieltä, usein tiukastikin, ja nurissut sitäkin että hänen suunsa yritetään tukkia. Reilua tai ei, pitkälti tästä syystä häneltä nyt odotetaan kannanottoja.
 
C

C.Orr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Menneisyyden kahleista vapaa Jokerit
S

Stuttgarter

Jäsen
C

C.Orr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Menneisyyden kahleista vapaa Jokerit
T

Timbit

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, BC Lions
Oma luuloni on, että Suomi ja Ruotsi tekee ahkerasti ja yhteistyössä töitä kulisseissa ja petaa hakemuksen jättämistä. Tuo yllä linkitetty Olli Kotron kommentti tukee tätä, jos pitää paikkansa - ja toivottavasti pitää! Ja jos tilanne on tämä, ei presidentillä ja ministereillä ole muuta vaihtoehtoa kuin antaa ympäripyöreitä kommentteja aiheesta kysyttäessä. Jos sanoisivat, että hakemusta valmistellaan jo, niin voitte kuvitella sitä vaikutusyritysten määrää, joka idästä vyöryisi.
 
O

opelix

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, JJK
Wiljami kirjoitti:
Vähemmän teitä "EHDOTON EI NATOLLE!!!" (lue: kyllä neuvostoliiton rauhanpanssareille) vastaajia on jo kuin puolustusliittoon liittymisen kannalla olijoita.
Laajenna klikkaamalla

Laitetaas nyt vähän jäitä hattuun. Jos on kriittinen NATO-jäsenyydelle, millä oikeudella nämä ihmiset pitäisi leimata bolshevikeiksi tai Putinin sylikoiriksi.

Varmasti on argumentteja sekä puolesta että vastaan. Täällä ei välttämättä ulkopolitiikasta Venäjän kaltaisen naapurin kanssa ymmärretä sen enempää kun taistolaiset ymmärsivät 70-luvulla.

Luotan ainakin itse Saleen kuin vuoreen. Varmasti nousee jäsenyyskeskustelut nyt politiikan keskiöön mutta intoilu on asiassa kuin asiassa pahasta. Ihan riippumatta mistä aletaan neuvottelemaan.
 
R

Red Machine

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Tadu kirjoitti:
Kotro on toivottavasti oikeassa, mutta ehkei kannattaisi tuollaista huhua jakaa julkisuuteen ihan Suomen turvallisuuden puolesta.
Laajenna klikkaamalla
Ei oo eka krt kun tämän puolueen isänmaallinen toiminta osuisi omaan nilkkaan.
Tosin näitä huutelijoita on Brysseli täynnä joten sinänsä ihan sama.
 
S

skode

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Sopulit täällä taas jonkin twitter-kommentin perään vauhkoina

Lisähuomioita:
- Asia pyritään samaan ”pois päiväjärjestyksestä” pääosin jo ennen eduskuntavaaleja.
- Suomi käy parhaillaan kauppaa, jotta saisi lupauksia jäsenyystuesta.
- Esim.sitoutuminen kovempiin EU-jäsenmaksuihin ja laajempi maahanmuuton vastaanotto pöydällä.
 
Viimeksi muokannut ylläpidon jäsen:
C

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
skode kirjoitti:
Sopulit täällä taas jonkin twitter-kommentin perään vauhkoina

Lisähuomioita:
➡️Asia pyritään samaan ”pois päiväjärjestyksestä” pääosin jo ennen eduskuntavaaleja.

➡️Suomi käy parhaillaan kauppaa, jotta saisi lupauksia jäsenyystuesta.

➡️Esim.sitoutuminen kovempiin EU-jäsenmaksuihin ja laajempi maahanmuuton vastaanotto pöydällä.
Laajenna klikkaamalla

Kannattaa siis aina lukea teksti kokonaan.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy

Verkkolehden uusimmat jutut

Ylös