Suomi hakee Nato-jäsenyyttä

[Radiopää]

Satu Hassi uskoo taas pakotteisiin. Kyllä ne joskus vaikuttavat. On syvän huolestunut ja niin edelleen. Surullista katsella ihmisiä, jotka aidosti uskovat asioihin, jotka eivät tässä tilanteessa auta ketään. Nyt pitää kuunnella sotilaita ja niitä, jotka pystyvät katsomaan tapahtumia vailla illuusioita.

Satu Hassi oli aseviennin puolesta, koska näki aseviennin kieltävän periaatteen tarkoitetun toisenlaiseen tilanteeseen, ei tällaiseen, jossa suvereenin valtion itsenäisyys on uhattuna.

Kiljusen esiintymisen kuvasit paremmin kuin mihin itse olisin pystynyt.

 

[IceWalker]

Satu Hassi oli aseviennin puolesta, koska näki aseviennin kieltävän periaatteen tarkoitetun toisenlaiseen tilanteeseen, ei tällaiseen, jossa suvereenin valtion itsenäisyys on uhattuna.

Kiljusen esiintymisen kuvasit paremmin kuin mihin itse olisin pystynyt.

Hyvä täsmennys Hassista. Oli toimittajalta myös pelinlukua, ettei antanut Kiljusen esitelmöidä Ukrainan historiasta. Miten jollakin tulee edes mieleen viisastella historianluennolla: miltähän sellainen mahtaisi tuntua niistä Suomessa olevista ukrainalaisistakin, jotka ymmärtävät suomea.

 

[Sako]

Miten jollakin tulee edes mieleen viisastella historianluennolla:

Onko tuo niin vaikea arvata? Justiinsa Putin paasasi tunnin parhaaseen katseluaikaan - historiasta!

 

[El Gordo]

"Asennemuutos EY:n jäsenhakemusta kohtaan tapahtui loppukesällä 1991. Sen saivat aikaan Suomen talouden syöksyn alkaminen, Ruotsin jättämä jäsenhakemus 1.7.1991 sekä Neuvostoliiton vallankaappausyrityksen epäonnistuminen elokuussa 1991 ja siitä alkanut Neuvostoliiton luhistuminen. Suurvaltapoliittisessa järjestelmässä lakkasi olemasta ensin Varsovan liitto ja joulukuussa Neuvostoliitto. Venäjä tunnustettiin Neuvostoliiton seuraajaksi aivan joulukuun lopussa 1991."

Tuon jälkeen käytiin pari vuotta yhteiskunnallista keskustelua, isoimmat puolueet kääntyivät lobbaamaan EY:öön liittymistä, kansanäänestys oli 1994, ja loppuvuodesta 1994 eduskunta sitten päätti hakemuksen lähettämisestä.

Nato-hakemuksen verranollinen `1991' hetki on helmikuussa 2022 Venäjän tankkien jyristellessä Ukrainan sydänmaille. Jos vanhat merkit paikkansa pitävät, seuraa pari vuotta yhteiskunnallista keskustelua, kansanäänestys vuonna 2025, ja jos tulos on myönteinen niin hakemus voitaisiin jättää jo loppuvuodesta 2025. Kansanäänestys saattaa tosin jäädä tällä kertaa tekemättä Venäjän vaikuttamisen pelossa.

Tämä tietysti edellyttäen, että eduskuntavaaleissa 2023 ja presidentinvaaleissa 2024 voiton saavat sellaiset tahot, joilla on halua jäsenyyttä edistää. Ruotsin pitäisi myös kääntyä jäsenyyden kannalle.

En usko, että nopeampi aikataulu Suomessa onnistuu. Kokonaan toinen juttu on, miten maailmanpoliittinen tilanne muuttuu 3,5 vuodessa, ja vieläkö Nato-ovi on raollaan kun Suomi saa kampauksensa ojennukseen ja olisi valmis astumaan sisään.

 

[Radiopää]

Hyvä täsmennys Hassista. Oli toimittajalta myös pelinlukua, ettei antanut Kiljusen esitelmöidä Ukrainan historiasta. Miten jollakin tulee edes mieleen viisastella historianluennolla: miltähän sellainen mahtaisi tuntua niistä Suomessa olevista ukrainalaisistakin, jotka ymmärtävät suomea.

Toisessa ketjussa nimimerkki LuKi kirjoitti mielestäni oleellisimman Kimmo Kiljusen eilisestä esiintymisestä.

Kiljusen esiintyminen oli surkea. Tyypillinen nurkkakuntasuomalainen poliitikko, joka tykkää omasta äänestään, (muka) omista ajatuksistaan ja tuo esiin kuinka kansainväliset (lähes) omat tutut ovat tehneet hartiavoimin töitä diplomatian eteen.

Muille tämä tilanne on Eurooppaa ja Suomea koskeva turvallisuusuhka, Kimmo Kiljuselle oman itsensä korostaminen. Jouni Backmankaan ei olisi pysynyt tällaiseen rimanalitukseen.

 

[Brother Whisper]

Vitun Niinistö. Ihan ihmeellistä seniiliä höpinää taas tuosta Natosta. Nyt välttää ottamasta kantaa sillä verukkeella, että prosessi olisi pitkä.

Nythän siihen olisi juuri paikka, kun mökin nurkka ei ole vielä tulessa. Kuten hyvään vakuutustapaan kuuluu, niin turvatakuista voisi sopia jo ennakollisesti muun muassa USA:n ja Euroopan isompien sotilasmahtien kanssa.

Milloin sitten olisi Niinistön Nato-option lunastus, jos ei nyt? Joku toimittaja saisi kunnolla iskeä kiinni noihin Niinistön venkoiluihin jo vuodesta 2006.

 

[Sako]

Vitun Niinistö. Ihan ihmeellistä seniiliä höpinää taas tuosta Natosta. Nyt välttää ottamasta kantaa sillä verukkeella, että prosessi olisi pitkä.

Alkaa kohta epäilyttämään, että Tasavallan Presidentti on kyvytön johtamaan. Kyhjöttää piilossa gallupin tai prosessin takana...

Jos on twitterin käyttäjiä, niin pistäkää viestiä sinne. Twitteriä valtiohallinto seuraa, jatkoaikaa ei. Hastägiä nato suomi turpo niinistö Kannattaa aisaperusteisesti tuhota anti-Nato jengin väittämät. Tein sen yhdelle kepulle 2 viestillä ja sen jälkeen ei vastannut.

 

[skode]

Alkaa kohta epäilyttämään, että Tasavallan Presidentti on kyvytön johtamaan. Kyhjöttää piilossa gallupin tai prosessin takana...

Jos on twitterin käyttäjiä, niin pistäkää viestiä sinne. Twitteriä valtiohallinto seuraa, jatkoaikaa ei. Hastägiä nato suomi turpo niinistö Kannattaa aisaperusteisesti tuhota anti-Nato jengin väittämät. Tein sen yhdelle kepulle 2 viestillä ja sen jälkeen ei vastannut.

Eli NATO:n kannattajien mielestä Niinistö on kyvytön johtamaan? Mihinkäs paikkoihin tätä viestiä pitäisi viedä eteenpäin? Edelleenkin taitaa kuitenkin nämä gallupit yms demokraattisen prosessin kannalta suht tärkeähköt proseduurit olla ihan päinvastaiseen kallellaan. Aletaanko kaikissa asioissa sitten menemään samalla tavalla vähemmistön kannan mukaan?

 

[Wiljami]

Eli NATO:n kannattajien mielestä Niinistö on kyvytön johtamaan? Mihinkäs paikkoihin tätä viestiä pitäisi viedä eteenpäin? Edelleenkin taitaa kuitenkin nämä gallupit yms demokraattisen prosessin kannalta suht tärkeähköt proseduurit olla ihan päinvastaiseen kallellaan. Aletaanko kaikissa asioissa sitten menemään samalla tavalla vähemmistön kannan mukaan?

Itänaapurimme markkinoinnin ansiosta alkaa olla nämä "natohaukoista" höpisijät ja "mutku-usa"ttajat vähemmistössä, mutta Sauli ei ole vielä julkisesti uskaltanut tätä tunnustaa. Olen välillä miettinyt voisiko olla peräti joku naapurin ystävällismielinen (sekä yhteistyö- ja avunantohalukas) kulttuuriattase käynyt kehumassa että on sillä kaunis perhe, toivottavasti ei tapahdu niille mitään ikävää. Montenegrossa taisi kääntyä yleinen mielipide todella vahvasti NATOon liittymistä puoltavaksi kun ystävällismielinen keltainen valtio oli järjestänyt pääministerin murhaamista, että ei olisi edes mahdoton skenaario.

Täyttä idiotiaahan se on olla terroristivaltion pitkärajaisimpia naapureita ilman että on minkäänlaista lupausta että joku tulisi auttamaan jos se nyt sattuisi hulluuspäissään ihan epähuomiossa toimimaan Suomen kanssa samoin kuin toimii kaikkien muidenkin "puolueettomien" kanssa. Sitä voinee pohtia itse kukin päissään "puolueettoman" Suomen saaman avun määrää jo siihen peilaten, miten paljon apua ollaan itse lähettämässä Ukrainaan.

 

[skode]

Itänaapurimme markkinoinnin ansiosta alkaa olla nämä "natohaukoista" höpisijät ja "mutku-usa"ttajat vähemmistössä, mutta Sauli ei ole vielä julkisesti uskaltanut tätä tunnustaa. Olen välillä miettinyt voisiko olla peräti joku naapurin ystävällismielinen (sekä yhteistyö- ja avunantohalukas) kulttuuriattase käynyt kehumassa että on sillä kaunis perhe, toivottavasti ei tapahdu niille mitään ikävää. Montenegrossa taisi kääntyä yleinen mielipide todella vahvasti NATOon liittymistä puoltavaksi kun ystävällismielinen keltainen valtio oli järjestänyt pääministerin murhaamista, että ei olisi edes mahdoton skenaario.

Mikään tutkimus tai mielipidekysely ei tätä tue. Käsittääkseni ei ole koskaan tukenutkaan joten Niinistön pitää tunnustaa että suomen kansa on enemmistönä NATO:n takana? Kuullostaa enemmän juurikin itänaapurin toiminnalta...

 

[Satunnainen]

Mikään tutkimus tai mielipidekysely ei tätä tue. Käsittääkseni ei ole koskaan tukenutkaan joten Niinistön pitää tunnustaa että suomen kansa on enemmistönä NATO:n takana? Kuullostaa enemmän juurikin itänaapurin toiminnalta...

Presidentti voi toimia mielipidejohtajana. Kyllä osa kansaa, aika isokin, häntä kuuntelisi. Tai sitten voi mennä gallupin taakse piiloon.

 

[Tadu]

Presidentti voi toimia mielipidejohtajana. Kyllä osa kansaa, aika isokin, häntä kuuntelisi. Tai sitten voi mennä gallupin taakse piiloon.

Kysely: Suomalaiset valmiita Natoon, jos presidentti ja hallitus puoltavat

Puolustusliitto Naton kannatus on kovinta kokoomuksessa ja vastustus suurinta vasemmistoliitossa.

www.iltalehti.fi

Jep. Mutta ei Natoon, koska pitkä prosessi ja olemme sotilasmahdeista mahtavin.

 

[Wiljami]

Mikään tutkimus tai mielipidekysely ei tätä tue. Käsittääkseni ei ole koskaan tukenutkaan joten Niinistön pitää tunnustaa että suomen kansa on enemmistönä NATO:n takana? Kuullostaa enemmän juurikin itänaapurin toiminnalta...

Vähemmän teitä "EHDOTON EI NATOLLE!!!" (lue: kyllä neuvostoliiton rauhanpanssareille) vastaajia on jo kuin puolustusliittoon liittymisen kannalla olijoita. Merkittävämpää on kuitenkin että jo pitkään kansalaiset ovat ilmoittaneet että heille kelpaa hyvin myös myönteinen ratkaisu, jos poliittinen päättäjistö tekisi sellaisen. Eli tekisi itse asiassa sen työn mitä edustuksellisessa demokratiassa siltä odotetaan, sen sijaan että ottaisi vastaan edustajan paikan mutta ilmoittaisi että tehkööt kansa silti päätökset. NATOon liittyminen ei ole IDOLS, missikisat tai niihin vertautuvat presidentinvaalit ja päätöksen tekeminen vaatii sellaista perehtymistä osin salaiseenkin tietoon, mikä ei ole taviksille mahdollista. Toki itänaapurimme tykkää etenkin levittää sitten sellaista "tietoa" mikä sille sopii, esimerkiksi suomalaisista sinkkiarkkuasukeista USAlaisten hyökkäyssodissa vinkuintiassa ja siitä miten "hyvät kahdenväliset suhteet" loppuu välittömästi ja sota tulee ja kuolema eikä kukaan auta ja kun ne suomalaissotilaatkin ovat siellä vinkuintiassa sinkkiarkussa.

Eiköhän kulissseissa esim. utva tee kuitenkin työtään. Suomen puolustusvoimat on jo 100% NATOyhteensopiva ja muutkin kriteerit ovat kunnossa, niin liittyminen mennee inasen nopeammin kuin mitä julkisuudessa jaksavat vielä väittää.

Jokseenkin mielenkiintoista oli joka tapauksessa aamu-tv:stä kuulla Ike "Tehtaankatu" Kanervan kommenttia kun toimittaja oli moneen kertaan yrittänyt puolustusvaliokunnan pj:ltä saada vastausta kysymykseen että mitenkäs se NATO. Iken mukaan kyllähän siitä on nyt kovasti kansalaiskeskustelua ja hyvähän se on että Suomessa saa keskustella ja mediatkin nyt siitä kirjoittaa joka päivä. Että hyvin on asiat. Ilkan mielestä oli myös erittäin vastenmielistä miten totuus ottaa kriisitilanteissa osumaa, tämä reaktiona Bidenin lausuntoon venäläisten hyökkäyssodan aktiivivaiheen alkamisesta Ukrainassa.

 

[skode]

Presidentti voi toimia mielipidejohtajana. Kyllä osa kansaa, aika isokin, häntä kuuntelisi. Tai sitten voi mennä gallupin taakse piiloon.

Siis oikeasti, presidentin tehtävänä olkootkin kuinka vaikeaa tai ei ymmärtää, ei ole toimia tehtävänsä aikana ulkopolitiikassa (mitä NATO nyt sattuu olemaan) mikään mielipidejohtaja. Yksinkertaisesti presidentti ei pysty asettumaan mihinkään Kyllä tai Ei rooliin tässä asiassa oman mielensä mukaan, vaan hänen on mentävä eduskunnan sekä valtioneuvoston linjan mukaisesti.

 

[Vellihousu]

Siis oikeasti, presidentin tehtävänä olkootkin kuinka vaikeaa tai ei ymmärtää, ei ole toimia tehtävänsä aikana ulkopolitiikassa (mitä NATO nyt sattuu olemaan) mikään mielipidejohtaja. Yksinkertaisesti presidentti ei pysty asettumaan mihinkään Kyllä tai Ei rooliin tässä asiassa oman mielensä mukaan, vaan hänen on mentävä eduskunnan sekä valtioneuvoston linjan mukaisesti.

Niinistö on presidenttinä ollut aika monta kertaa asioista jotakin mieltä, usein tiukastikin, ja nurissut sitäkin että hänen suunsa yritetään tukkia. Reilua tai ei, pitkälti tästä syystä häneltä nyt odotetaan kannanottoja.

 

[C.Orr]

Toivo elää.

Linkki: https://twitter.com/OlliKotro/status/1496397065844412416?ref_src=twsrc%5Etfw%7Ctwcamp%5Etweetembed%7Ctwterm%5E1496431666151182337%7Ctwgr%5E%7Ctwcon%5Es3_&ref_url=https%3A%2F%2Fs9e.github.io%2Fiframe%2Ftwitter.min.html1496431666151182337

 

[Cobol]

Toivo elää.

Hieno päivä ja jos on faktaa ja näin toimitaan, yksi tärkeimmistä päivistä koskaan.

 

[Stuttgarter]

Toivo elää.

Linkki: https://twitter.com/OlliKotro/status/1496397065844412416?ref_src=twsrc%5Etfw%7Ctwcamp%5Etweetembed%7Ctwterm%5E1496431666151182337%7Ctwgr%5E%7Ctwcon%5Es3_&ref_url=https%3A%2F%2Fs9e.github.io%2Fiframe%2Ftwitter.min.html1496431666151182337

Tämä olisi mahtava asia, jos lainkaan pitää paikkaansa. Sotaveteraaniukkini hymyilee haudassaan, jos tämä päivä vain koittaa.

 

[C.Orr]

Tämä olisi mahtava asia, jos lainkaan pitää paikkaansa. Sotaveteraaniukkini hymyilee haudassaan, jos tämä päivä vain koittaa.

Kuin myös, ne molemmat.

 

[Timbit]

Oma luuloni on, että Suomi ja Ruotsi tekee ahkerasti ja yhteistyössä töitä kulisseissa ja petaa hakemuksen jättämistä. Tuo yllä linkitetty Olli Kotron kommentti tukee tätä, jos pitää paikkansa - ja toivottavasti pitää! Ja jos tilanne on tämä, ei presidentillä ja ministereillä ole muuta vaihtoehtoa kuin antaa ympäripyöreitä kommentteja aiheesta kysyttäessä. Jos sanoisivat, että hakemusta valmistellaan jo, niin voitte kuvitella sitä vaikutusyritysten määrää, joka idästä vyöryisi.

 

[Tadu]

Kotro on toivottavasti oikeassa, mutta ehkei kannattaisi tuollaista huhua jakaa julkisuuteen ihan Suomen turvallisuuden puolesta.

 

[opelix]

Vähemmän teitä "EHDOTON EI NATOLLE!!!" (lue: kyllä neuvostoliiton rauhanpanssareille) vastaajia on jo kuin puolustusliittoon liittymisen kannalla olijoita.

Laitetaas nyt vähän jäitä hattuun. Jos on kriittinen NATO-jäsenyydelle, millä oikeudella nämä ihmiset pitäisi leimata bolshevikeiksi tai Putinin sylikoiriksi.

Varmasti on argumentteja sekä puolesta että vastaan. Täällä ei välttämättä ulkopolitiikasta Venäjän kaltaisen naapurin kanssa ymmärretä sen enempää kun taistolaiset ymmärsivät 70-luvulla.

Luotan ainakin itse Saleen kuin vuoreen. Varmasti nousee jäsenyyskeskustelut nyt politiikan keskiöön mutta intoilu on asiassa kuin asiassa pahasta. Ihan riippumatta mistä aletaan neuvottelemaan.

 

[Red Machine]

Kotro on toivottavasti oikeassa, mutta ehkei kannattaisi tuollaista huhua jakaa julkisuuteen ihan Suomen turvallisuuden puolesta.

Ei oo eka krt kun tämän puolueen isänmaallinen toiminta osuisi omaan nilkkaan.
Tosin näitä huutelijoita on Brysseli täynnä joten sinänsä ihan sama.

 

[skode]

Sopulit täällä taas jonkin twitter-kommentin perään vauhkoina

Lisähuomioita:
- Asia pyritään samaan ”pois päiväjärjestyksestä” pääosin jo ennen eduskuntavaaleja.
- Suomi käy parhaillaan kauppaa, jotta saisi lupauksia jäsenyystuesta.
- Esim.sitoutuminen kovempiin EU-jäsenmaksuihin ja laajempi maahanmuuton vastaanotto pöydällä.

 

[Cobol]

Sopulit täällä taas jonkin twitter-kommentin perään vauhkoina

Lisähuomioita:
➡️Asia pyritään samaan ”pois päiväjärjestyksestä” pääosin jo ennen eduskuntavaaleja.

➡️Suomi käy parhaillaan kauppaa, jotta saisi lupauksia jäsenyystuesta.

➡️Esim.sitoutuminen kovempiin EU-jäsenmaksuihin ja laajempi maahanmuuton vastaanotto pöydällä.

Kannattaa siis aina lukea teksti kokonaan.