Suomi hakee Nato-jäsenyyttä

[Jymäkkä]

Suomalaiset puolustaisi Suomea edelleen jäsenenäkin. Mutta saataisiin jotain apuja ja ennen kaikkea huoltovarmuus kuntoon. Natolta voi odottaa ilmatukea, tiedustelutieto ja aseita sotilaallisella puolella. Joukkoja vähemmän. Iso juttu on, että ei oltaisi yksin ja se ottaa erillisodan mahdollisuuden pois. Ne ei voisi keskittää kaikkia joukkoja yhtä vastaan. Natoa vastaan Venäjä on heikko, Suomea vastaan vahva.

Joo tiedän, en itse kannata puolueettomuutra siis. Kansan syvien rivien keskuudessa tuolla on silti suuri ja vahva, historian sementoima kannatus, jota Kekkoslansiassa ja sen jälkeenkin on propagandalla luotu.

 

[Tadu]

Merkittävin kriisi vuosikymmeniin käynnissä ja Suomen asema on uhattuna, vaikka valtion johto muuta väittääkin, ja eduskunta keskustelee siitä kuinka löpö maksaa maalaisille liikaa.

 

[Sako]

Onko kellään havaintoa miten Ruotsin Nato-keskustelu lepää?

 

[Soutukorva]

Toivottavasti päätös jäsenyysneuvotteluiden aloittamisesta tehdään sen perusteella, mitä idässä tapahtuu, eikä jäädä odottamaan Ruotsin kantaa.

En kerta kaikkiaan ymmärrä, että meillä on Venäjän kanssa tuhannen kilometrin pituinen raja, ja silti rajaturvallisuuteen liittyvissä asioissa seurataan enemmän Ruotsia. Sitä se optio varmaan tarkoittaa.

No näin. Ruotsin kanssa Natoon, on jo sellainen hokema, että se on muuttunut meikäläisen päässäni ainoaksi tieksi ja totuudeksi. Olen kyllä kanssasi samaa mieltä. Ihan voidaan itse tehdä päätös. Ruotsalaiset ovat muutenkin hyvässä asemassa suomalaisten selän takana.

 

[Pisin Kääpiö 186cm]

Seuraavaan vastaavaan äänestykseen sitten äänestäneiden nimimerkit esille, erityisesti väärin äänestäneiden.

Tuokin tietysti riippuu ajankohdasta ja näkökulmasta. Jos tilanne menee sellaiseksi, että suomalaisista 99,6 % äänestää Venäjään liittymisen puolesta perustuen valmiiksi ruksattuihin äänestyslappuihin, niin ne toisella tavalla väärin äänestäneet ovat tienanneet lattiapaikan mullivaunussa Uralin taakse.

 

[/dev/null]

Suomalaiset puolustaisi Suomea edelleen jäsenenäkin. Mutta saataisiin jotain apuja ja ennen kaikkea huoltovarmuus kuntoon. Natolta voi odottaa ilmatukea, tiedustelutieto ja aseita sotilaallisella puolella. Joukkoja vähemmän. Iso juttu on, että ei oltaisi yksin ja se ottaa erillisodan mahdollisuuden pois. Ne ei voisi keskittää kaikkia joukkoja yhtä vastaan. Natoa vastaan Venäjä on heikko, Suomea vastaan vahva.

Ja ennenkaikkea puolustusmateriaalista tukea. Materiaalitäydennyksiä on muuten todella vaikea saada kriisiaikana.

 

[pikkuvaimo]

Seuraavaan vastaavaan äänestykseen sitten äänestäneiden nimimerkit esille, erityisesti väärin äänestäneiden.

Tuokin tietysti riippuu ajankohdasta ja näkökulmasta. Jos tilanne menee sellaiseksi, että suomalaisista 99,6 % äänestää Venäjään liittymisen puolesta perustuen valmiiksi ruksattuihin äänestyslappuihin, niin ne toisella tavalla väärin äänestäneet ovat tienanneet lattiapaikan mullivaunussa Uralin taakse.

Jep, tätä kans. Olis pitäny olla julkinen äänestys.

 

[aurora borealis]

Onko kellään havaintoa miten Ruotsin Nato-keskustelu lepää?

No Expressenin etusivulla on esillä ainakin seuraavanlainen kirjoitus, jossa otetaan kantaa sen puolesta, että Ruotsin pitäisi yhdessä Suomen kanssa hakea Natoon pikavauhdilla. Kansalaisten mielipiteen kannalta tuollaiset hyvin perustellut kannanotot on tervetulleita ja toivottavasti rohkaisevat myös poliitikkoja toimimaan:

LINDA JERNECK: Sverige måste gå med i Nato – medan vi kan

Kriget i Ukraina visar att Sverige och Finland borde agera snabbt.

www.expressen.se

 

[hammer lynx]

Tuossa on sellainenkin sotilas-strateginen näkökulma, että Ryssän rajalta Kiovaan on yli tuplasti pidempi matka kuin Itärajalta Helsinkiin. Ellei sitten hallitus tajua siirtyä Mikkeliin rähinän ajaksi. Eiku.

V-Venäjän rajalta on huomattavasti lyhyempi matka Kiovaan.
En epäile hetkeäkään ettei tuota käytetä jos Kiova on targettina.

 

[Sistis]

Voimme kyllä itse päättää pysytellä konfliktien ulkopuolella, mutta joku muu voi päättää, että olemme niiden sisäpuolella.

Halla-aho summaa loistavasti pienen puolueettoman maan kohtalon läpi maailmanhistorian.

Jussi Halla-aho: ”Venäjä taitava ottamaan palan kerrallaan” – Vertasi Ukrainaa vuoden 1939 Puolaan

Eduskunnan ulkoasiainvaliokunnan puheenjohtaja Jussi Halla-aho (ps) katsoo, että Suomi voi päättää pysytellä konfliktien ulkopuolella, mutta joku muu voi päättää Suomen kuuluvan niiden sisäpuolelle.

www.uusisuomi.fi

 

[Risa]

Olen aina ollut vähän skeptinen Naton suhteen sekä ajatellut puoluettomuuden olleen hyvä, kannatettava asia. Mutta minkäs teet kun naapurissa asuva fasistinen ja keskenkasvuinen pelle uhkailee muita suvereeneja valitoita, hybridivaikuttaa, murhauttaa ja vangitsee omia toisinajattelijoita, sekä toteuttaa sotilasoperaatioita naapurimaihinsa. Viimeistään nyt on liittouduttava. Olkoon siinäkin riskinsä, mutta paljon suuremmat riskit on jäädä yksin niin kauan kuin naapurin psykoneurootikko ja hänen pyhä regimensä on vallan kahvassa niin kai se on pakko liittyä.

Aamen! Ihan kuin omasta “kynästä”!

 

[peterra]

Jos sitä jäsenhakemusta on aiemmin tullut emmittyä niin nyt se empiminen on ainakin minun osaltani täysin loppu. Järjestetään ihmeessä asiasta kansanäänestys, koska veikkaisin, että nyt kannatus on ennätyslukemissa. Liittymistä tuntuu jarruttavan ainoastaan SDP, jonka kannattajakunnasta tuntuu löytyvän paljon hyötyjä puolueettomuudesta. Mikä mahtaa olla sotilaallisen liittoutumattomuuden hyöty, jos vastapuoli ei selvästi tuon välitä mistään sopimuksista tai kansainvälisistä käytännöistä. Jos ei mitään muuta osaa tässä ajassa tehdä niin ainakin empiriaan kannattaa uskoa - jokainen varmaan alkaa pikku hiljaa nähdä sen koko toimenpidevalikoiman, mitä isolla naapurilla on käytössään. Jos tulee tarve ajaa voimallisesti omia asioita eteenpäin naapurin kustannuksella niin siinä ei taideta hirveästi muistella sitä, olikos tällä kaverilla status liittoutumaton vai liittoutunut. Jokainen myös varmaan näkee, että Venäjällä on myös suorituskykyä ja sitä suorituskykyä ei omin resurssein juuri haasteta.

Olen varmempi kannastani kuin koskaan aikaisemmin, joten kiitos Venäjän. Nyt viimeistään on silmät auki ja meikäläinen allekirjoittaa jäsenyyshakemuksen heti, jos vaan vireille saadaan.

 

[Sako]

Liittymistä tuntuu jarruttavan ainoastaan SDP, jonka kannattajakunnasta tuntuu löytyvän paljon hyötyjä puolueettomuudesta.

Pikkulinnut on kertoneet, että demarien kerma on paljon kielteisempää kuin kenttä. Mutta sielä ei uskalla tuoda näkemyksiään esiin ihan helpolla.

 

[Stigu]

Halla-aho summaa loistavasti pienen puolueettoman maan kohtalon läpi maailmanhistorian.

Kyllä! Uskomatonta, että tuli se päivä jolloin voi todeta, että Halla-aho on asian ytimessä.

 

[Sistis]

Kyllä! Uskomatonta, että tuli se päivä jolloin voi todeta, että Halla-aho on asian ytimessä.

Se tuli jo hiljattain. Jussilla oli samasta aiheesta helvetin ansiokas kirjoitus sosiaalisessa mediassa.

Vaikka olen todella monesta asiasta hänen kanssaan eri mieltä, niin tässä asiassa Jussi on ollut todella vakuuttava. Annan siis tunnustusta, kun sen paikka on. Mutta tämä siis vain tämän asian tiimoilta.

 

[Tadu]

Pikkulinnut on kertoneet, että demarien kerma on paljon kielteisempää kuin kenttä. Mutta sielä ei uskalla tuoda näkemyksiään esiin ihan helpolla.

Eikös tämä ole ihan helposti pääteltävissä. Sama koskee myös kepua.

 

[-Kantor-]

Kyllä! Uskomatonta, että tuli se päivä jolloin voi todeta, että Halla-aho on asian ytimessä.

Kyllä. Edetään surrealistisia aikoja kun voi samana päivänä todeta olevansa samaa mieltä sekä Jussi Halla-ahon että Ville Niinistön kanssa.

Tämä saa lapsenomaisesti uskomaan, että poliitikoiltakin löytyy yhtenäisyyttä ja selkärankaa silloin kun sitä oikeasti tarvitaan.

 

[Tadu]

Kyllä. Edetään surrealistisia aikoja kun voi samana päivänä todeta olevansa samaa mieltä sekä Jussi Halla-ahon että Ville Niinistön kanssa.

Tämä saa lapsenomaisesti uskomaan, että poliitikoiltakin löytyy yhtenäisyyttä ja selkärankaa silloin kun sitä oikeasti tarvitaan.

Selkärankaa tuomita Venäjän teot, mutta ei uskallusta tehdä muuta kuin tuomita ja mennä EU:n pakotteiden mukana.

 

[Euro71]

Selkärankaa tuomita Venäjän teot, mutta ei uskallusta tehdä muuta kuin tuomita ja mennä EU:n pakotteiden mukana.

Minusta Suomen ei kannata tehdä muuta kuin mennä EU:n mukana. Yksi tekijä jota Venäjä ei ainakaan aio ruokkia, on EU:n yhtenäisyys, joten Suomen sooloilu tod näk sataisi Venäjän koriin.

 

[Pisin Kääpiö 186cm]

Kyllä. Edetään surrealistisia aikoja kun voi samana päivänä todeta olevansa samaa mieltä sekä Jussi Halla-ahon että Ville Niinistön kanssa.

Tämä saa lapsenomaisesti uskomaan, että poliitikoiltakin löytyy yhtenäisyyttä ja selkärankaa silloin kun sitä oikeasti tarvitaan.

Toisilta sitä löytyy herkemmin tai jopa luonnostaan, joiltakin vasta mielipidekyselyjen tulosten käännyttyä, ja muutamilta ei lopultakaan.

Mutta alkaako nyt johtajuutta ja päättäväisyyttä nousta riittävästi esille, kun sitä kaikkein kipeimmin tarvitaan? Tätä odotan, ja tulen muistamaan itse kunkin ryhdikkyyden laadun kaikkia tulevia vaaleja silmällä pitäen vielä pitkään.

 

[Cobol]

Mutta alkaako nyt johtajuutta ja päättäväisyyttä nousta riittävästi esille, kun sitä kaikkein kipeimmin tarvitaan? Tätä odotan, ja tulen muistamaan itse kunkin ryhdikkyyden laadun kaikkia tulevia vaaleja silmällä pitäen vielä pitkään.

Toivottavasti. On vaikea kohdistaa odotuksia muualle kuin maamme hallitukseen ja presidenttiin. Se, että kaikki toivomme kansan yhdentymistä näinä poliittisesti haastavina aikoina ei voi tarkoittaa sitä, että itse asia jää hoitamatta kun taputtelemme iloisina toisiamme selkään tekemättä yhtään mitään.

 

[IceWalker]

Kun putinistit höökii kunnolla, niin gallupit menee vallan ihmeellisiksi. Helppo veikkaus on, että yli 50% ilman valtiojohdon suositusta. Siinä rupeaa takit kääntymään vauhdilla, kun irtopisteitä ei enää saakaan vastustuksesta. Gallupeilla tätä maata johdetaan.

Gallupit vaikuttavat lämmittävästi siihen poliittiseen syväjäähän, johon kärkipolitiikkomme ovat itsensä vaivuttaneet. Kuitenkaan, vielä ei vallan ytimestä ole kuulunut mitään muutoksen ääniä, jään ritinää, vaan on olemassa selkeä ero todellisen vallanpitäjän ja tavallisen poliitikon välillä.

Halla-aho on virkistävä poikkeus: hänellä on sentään jonkinlainen asema ulkopoliittisen vallankäytön ytimen lähellä. Halla-aho ei ole kuitenkaan tehnyt sitä, mitä kaikki muut poliitikot tässä asemassa tekevät: alkavat toistaa samaa virallista mantraa, minkä arvelevat kuuluvat tiettyyn poliittiseen asemaan. Halla-aho ajattelee, muut taas piiloutuvat pensaaseen ja toivovat, ettei kukaan heitä, edes media, löydä.

Erikoista oli nähdä sotilas kommentoimassa turvallisuuspolitiikkaa MTV3, hän ei uskaltanut sanoa juuri mitään, mikä oli täysin odotettavaa ja oikein, mutta minkälaisen viestin tämä puolestaan kertoo suomalaisesta poliittisesta järjestelmästä? Kannattaisiko tätä kokeilla laajemmaltikin: laittaa ihminen, jonka asemaan ei kuulu poliittinen kommentointi, kommentoimaan poliittisia ratkaisuja? (Vrt. Putinin tiedottaja, joka ei tiennyt, mitä kertoisi vallatuista alueista ja niiden koosta).

Meilläkin on presidentti, joka on sisäistänyt täydellisesti sen, mitä presidentiltä odotetaan: häntä ympäröi poliittisen viisauden aura ja hänestä purkautuu ulos puhetta, joka on uudenvuodenpuheen kaltaista tarinaa, jolla kalastellaan toimittajien kiitttävää hyminää ja joka sisältää mahdollisimman yleispätevää kaikkien hyväksyttävissä olevaa arvopuhetta.

Niinistö on ponnistellut päästäkseen asemaan, jossa saisi olla lähes kaikkien kiitosten kohteena, poislukien pahat ihmiset. Nyt hän kuitenkin on joutunut tilanteeseen, jossa hänen itse pitäisi vaikuttaa keskeisesti suureen turvallisuuspoliittiseen ratkaisuun, joka samalla sitoo Suomen sotilasliittoon. Enää ei voisikaan esittää tekevänsä vain ajatustyötä, vaan joutuisi samalla itse tapahtumien keskipisteeseen, todella vaikuttamaan epävarmaan tulevaisuuteen omilla päätöksillä ja ratkaisulla. Presidentin virka, kauhistus sentään, velvoittaa presidenttiä tekemään muuta kuin vain pysyttelemään poliittisessa lagrangen pisteessä.

Paikallaan pysyminen ei vain enää käy, koska koko järjestelmä muuttuu ympäriltä. Hämmentävää, mutta Niinistön pitäisi käsittää, että hänen pitäisi itse vaikuttaa natokannatukseen: on paljon ihmisiä, jotka päättävät Natosta vasta kun ovat saaneet presidentin arvion tilanteesta. Vetoaminen kansanäänestyksen on piiloutumista kansan mielipiteen taakse: aika lailla erilainen kuvio kuin EU:n menossa, jossa poliittinen eliitti itse aktiivisesti otti kantaa EU:n puolesta.

Tilanne on absurdi: kansalta odotetaan viisautta, jota itse asiassa ulkopoliittisen vallan huipulla olevan pitäisi omata. Presidentin pitäisikin tarttua itseään niskasta kiinni ja perustella kansalle, miksi nyt Natoon liittyminen on valitettavasti ainoa keino vastata muuttuneeseen turvallisuustilanteeseen. Hokema, "ettei Suomeen tällä hetkellä kohdistu mitään uhkaa", on orwellilainen puolitotuus.

Presidentin pitäisi tietää, että mahdollisuus siihen, että meihin kohdistuva turvallisuusuhka kasvaa, on suuri. Voi tietenkin käydä toisinkin: Ukraina saattaa osoittautua Putinille liian kovaksi palaksi ja pakotteet voivat oikeasti vahingoittaa Venäjän taloutta. Tällaisen asian toivominen ei kuitenkaan ole rationaalista ajattelua, vaan toiveajattelua.

Jotenkin sekin, että nyt saadaan ihan vapaasti sanoa, mitä ajatellaan Putinista, luo valheellista turvallisuudentunnetta. Marinkin esittää vastalauseensa Ukrainan tapahtumille, näin ei neuvostoaikoina voinut pääministeri toimia. Putin ei välitä sanoista, vaan voimasta. Länsimaiden protestit ovat yhtä tyhjän kanssa, koska Ukrainan tuhoaminen etenee aikataulussaan.

Kun presidentti käy syvällisiä keskusteluja Putinin kanssa ja esittää huolensa asioista, hän voi kuvitella tehneensä jotakin tärkeää. Yhtä hyvin hän voisi käydä puhumassa syviä huoliaan Leninin muumiolle. Ainoa asia, mikä Putiniin vaikuttaa, on se, että Suomi olisi tilanteessa, jossa omien asevoimien lisäksi olisi käytössään muutakin kuin pelkkä nato-optio.

 

[Pisin Kääpiö 186cm]

Kyllä-ihmisten kannattaa mahdollisissa NATO-mielipidekyselyissä vastata puoluekantaa koskevaan taustatietoon ”SDP” tai ”Keskusta”. Näin viesti menee uuvelopuolueiden politbyroille todennäköisimmin läpi, koska niissä pöydissä ymmärretään enemmän %-yksiköiden muutoksia kuin Suomen parasta.

 

[HokiJone]

Jaha, siellä taas joku leipäläpi saatu värisemään tuonne A-studioon, että Suomea ei koske nämä Venäjän uhkailut mitenkään.

 

[IceWalker]

A-studion loppuosuus, erityisesti Kimmo Kiljusen osuus kannattaa kuunnella huolella. Mistä on löydettykin noin täydellisesti postsuomettunut henkilö, tohtori, dosentti ja vailla mitään inhimillisyyttä, kykyä asettua Ukrainan asemaan. Ukraina on hänelle vain mahdollisuus osoittaa tietojensa laajuutta.

Emme voi viedä Ukrainaan aseita, koska emme vie niitä konfliktin osapuolille ja jos viemme yhdelle, sitten tilanne saattaa muuttua ja joudumme arvioimaan tilannetta uudelleen. Kiljunen varmaan uskoo, että Ukrainasta tuleekin hyökkäävä osapuoli - toisaalta noin rasittavan rämettynyttä ajatusmaailmaa ei kannata vaivautua analysoimaan. Kiljusen ratkaisu tilanteeseen ovat neuvottelut. Niitähän Putin käy parhaillaan kapinallisten kanssa, asia hoidossa. Jos hän on parasta osaamista, mitä demareilla on tarjolla, meillä ei ole toivoa.

Satu Hassi uskoo taas pakotteisiin. Kyllä ne joskus vaikuttavat. On syvän huolestunut ja niin edelleen. Surullista katsella ihmisiä, jotka aidosti uskovat asioihin, jotka eivät tässä tilanteessa auta ketään. Nyt pitää kuunnella sotilaita ja niitä, jotka pystyvät katsomaan tapahtumia vailla illuusioita.