Suomi hakee Nato-jäsenyyttä

[Red Machine]

Huima %. Tosin täytyy muistaa, että ilmasto Venäjällä ei ole kovin suosiollinen rehelliseen vastaamiseen.

Silti uskallan päätellä, että vuosikymmenten vihan ja pelon kylvöstä niitetään satoa. Tutkimuksen ydin lienee tämä: "40.6% replied positively, 40% were undecided; only 13.4% gave a negative answer."

Kuinkahan moni kannattaa sen jälkeen kun kerrotaan näiden suunnitelmien vaativan LKP:ta?

 

[Pisin Kääpiö 186cm]

Venäjällä löytyisi kansan keskuudessa ymmärrystä useampiinkin "erikoisoperaatioihin" mikäli tätä tutkimusta on uskominen.

https://euromaidanpress.com/2022/03/20/87-of-russians-approve-potential-military-attack-on-eu-countries-survey/

Kuten @Sako edellä mainitsi, niin luotettavaa mielipidetietoa ei Venäjältä tällä hetkellä saa. Ei sitä ole ainakaan yhteiskunnallisista asioista saanut Venäjällä oikein rauhan aikanakaan, ei edes 2000-luvun alkuvuosina, kun ilmaisuvapautta oli vielä kohtalaisesti. On ihan satavarmaa, että noihin kyselyihin (miten tuokin lienee toteutettu) vastataan siten kuin niihin oletetaan olevan turvallisinta vastata, jos ylipäätään uskalletaan vastata lainkaan. Voi myös olla, että nyt ei uskalleta jättää vastaamattakaan, kun sekin voi olla huono juttu.

 

[Viherpuiston Ruoska]

Venäjällä löytyisi kansan keskuudessa ymmärrystä useampiinkin "erikoisoperaatioihin" mikäli tätä tutkimusta on uskominen.

https://euromaidanpress.com/2022/03/20/87-of-russians-approve-potential-military-attack-on-eu-countries-survey/

Kansan syvät rivit eivät tiedä, että aika suuri osa kalustosta on joko hiiltyneenä Ukrainan teillä ja pelloilla, akseleita myöden juuttuneena Ukrainan mutaan tai päätynyt Ukrainan armeijan käyttöön ja että loputkaan vehkeet eivät ilmeisesti ole mitään priimaa. Jos tietäisivät, niin into uusiin operaatioihin olisi huomattavan vähäistä.

Mahdollisesti tällaisilla uutisilla pyritään myös vaikuttamaan Suomen päättäjien Nato-kantaan, mutta uskoakseni vaikutus on täysin päinvastainen kuin naapuri toivoo.

 

[Cobol]

Vanhanen antoi ymmärtää mtv, että kansanedustaja voi saada salaista tietoa Venäjän reaktiosta. Heille kerrotaan, mitä Venäjä tekee jos Suomi hakee jäsenyyttä. Ja että kukin kansanedustaja miettiköön, kestämmekö seuraukset.

Vanhanen vaikuttaa siltä kuin hän tietäisi Venäjän reaktion ja se olisi karmea. Onneksi ei tiedä. Kaikenlaista väkeä onkin eduskunnan puhemiehenä.

 

[L4E]

Ihan hyvää puintia oli Vanhaseltakin. Ei aina tarvii teilata vaikka kepussa onkin :). Inan enemmän olisi saanut olla maikkarin ohjelmassa keskustelua eikä jotain margareetan vanhoja lentoja(Saulin haastattelun voinut laittaa pohjaksi ja sitten tunnin keskustelu).

Omasta mielestä venäjä tarjoaa nyt parasta mahdollista aikaa liittyä Natoon. On agressiivinen ja mikä parasta laittanut omat sotavoimat ihan paskaan kuntoon. Tuossa ex-komentajakin viittasi että vie aikoja kun saavat taas varustuksensa kuntoon.

Suomi olisi vuosi sitten kenties kohdannut ihan tolkuttoman rajaharjoituksen, jos Nato tilanne olisi kuin nyt kansan keskuudessa. Sitä paha sanoa olisiko Ukrainan tyyppistä ollut luvassa.

Tässä käy nyt niin, että Suomi saa samanlaisen aikaikkunan kuin Viro, että helppo livahtaa kun venäjä heikko. Ainoat vastatoimet on hybridejä ja sun muuta, mutta ei sotilaallisia ja ne kannattaa ottaa vastaan!

Aikaa ei kannattaisi kauheasti tuhlailla, kun venäjä ei tuolta Ukrainasta hetkeen pysty irtoamaan ...

 

[Morgoth]

Aikaa ei kannattaisi kauheasti tuhlailla, kun venäjä ei tuolta Ukrainasta hetkeen pysty irtoamaan ...

Jos maan ylinjohto on ollenkaan kartalla enkä ihan unelmoi itsekseni niin eiköhän tavoite ole saada lappu sisään vähän ennen NATOn kesäkuun huippukokousta.

 

[Cobol]

Ihan hyvää puintia oli Vanhaseltakin. Ei aina tarvii teilata vaikka kepussa onkin :). Inan enemmän olisi saanut olla maikkarin ohjelmassa keskustelua eikä jotain margareetan vanhoja lentoja(Saulin haastattelun voinut laittaa pohjaksi ja sitten tunnin keskustelu).

Ymmärrän heiton, mutta ei tässä kepulaista kepulaisena tyrmätty.

Kannattaa jokaisen katsoa, miten Vanhasen pelottelu eroaa Hanna Smithin järkiperäisestä lähestymisestä. Sillä on merkitystä, lähetetäänkö Pylväksen (Kepun ryhmän puheenjohtaja) ja Vanhasen tapaan Venäjän haluamaa viestiä vai mennäänkö Smithin länsinäkemyksin.

Pylväksen ja Vanhasen lähestymistapa on karmea, sillä osa ihmisistä ottaa pelottelun aivan tosissaan. Jotain tolkkua pitäisi kansanedustajillakin olla sen osalta, että ei lähde Venäjän haluamaan suuntaan ja sen infoa toistamaan. Venäjän tarkoitus on pelotella ja Kremlissä pidetään ääripienet juhlat, kun heidän näkemyksensä toistetaan kansanedustajien suulla. Toki nyt ei ole aikaa edes pieniin juhliin sillä suunnalla.

Omasta mielestä venäjä tarjoaa nyt parasta mahdollista aikaa liittyä Natoon. On agressiivinen ja mikä parasta laittanut omat sotavoimat ihan paskaan kuntoon. Tuossa ex-komentajakin viittasi että vie aikoja kun saavat taas varustuksensa kuntoon.

Aikaa ei kannattaisi kauheasti tuhlailla, kun venäjä ei tuolta Ukrainasta hetkeen pysty irtoamaan ...

Kyllä, ja toimeksi on laitettu. Poliittinen johto astuu esille ensi kuussa NATO-kanta edellä. Tai sitten keskustellaan, ja toukokuussa tärähtää. Mutta luulen, että huhtikuussa.

 

[Espoon Siniset]

54-21 tarkoittaisi 72 prosentin kannatusta, jos EOS äänestäisi samassa suhteessa mielipiteensä kertoneiden lanssa.

 

[L4E]

Kyllä, ja toimeksi on laitettu. Poliittinen johto astuu esille ensi kuussa NATO-kanta edellä. Tai sitten keskustellaan, ja toukokuussa tärähtää. Mutta luulen, että huhtikuussa.

Tää tuleen oleen huikea kun vasuritkin on mukana .. Mut Suomi on kansa.. Ruotsissa kipuilua ja vaalit ...

 

[Cobol]

Tää tuleen oleen huikea kun vasuritkin on mukana .. Mut Suomi on kansa.. Ruotsissa kipuilua ja vaalit ...

Totta. Ruotsi on aika syvällä 200 vuoden rauhassaan. Mikäs ollessa, riittäähän Ruotsille Suomen NATO-jäsenyys. Ainakin joissakin ajatuksissa. Oikeisto ei katso näin Ruotsissa, vaan haluaa saman tien NATO:n jäseneksi Suomen kanssa.

Mutta Suomi on yllättänyt, erityisesti SDP ja Vihreät. Torilla tavataan toivottavasti kesäkuussa.

 

[Hukkakaato]

Onko jollakulla enemmän ymmärrystä Ruotsin tilanteesta liittymisensä suhteen? Olen ymmärtänyt että siellä on demareiden vähemmistöhallitus joka ei ainakaan avoimesti ole kannattanut Natoon menoa (?), kun taas Kokoomus kannattaa avoimesti. Onko oppositiolla mahdollisuus painostaa demaritkin ajamaan asiaa esim. uhkaamalla kaataa hallitus? Tosin kukaan ei varmaan oikeasti halua kaataa hallituksia tässä maailmantilanteessa. Entäs loput oppositiosta - Ruotsidemarit ilmeisesti kannattaa liittymistä, mites muut?

 

[Nelfor]

Onko jollakulla enemmän ymmärrystä Ruotsin tilanteesta liittymisensä suhteen? Olen ymmärtänyt että siellä on demareiden vähemmistöhallitus joka ei ainakaan avoimesti ole kannattanut Natoon menoa (?), kun taas Kokoomus kannattaa avoimesti. Onko oppositiolla mahdollisuus painostaa demaritkin ajamaan asiaa esim. uhkaamalla kaataa hallitus? Tosin kukaan ei varmaan oikeasti halua kaataa hallituksia tässä maailmantilanteessa. Entäs loput oppositiosta - Ruotsidemarit ilmeisesti kannattaa liittymistä, mites muut?

Oma käsitykseni on, että siellä ei oikein haluta sanoa mitä mieltä ollaan. Ainoastaan ylemmältä taholta on vihjailtu, että jos Suomi liittyy, niin Ruotsi liittyy samalla, mutta toki en tiedä miten se tuossa kohtaa yritettäisiin väkisin viedä Ruotsissa läpi.

 

[Lätty-ylämummo]

Monikohan kansanedustaja tai suoraselkäinen kansalainen joutuu selittelemään sitä, miksi on vaatinut eroa EU:sta puolustusliitto riskin vuoksi, mutta on nyt valmis liittymään Natoon....

 

[Cobol]

Onko jollakulla enemmän ymmärrystä Ruotsin tilanteesta liittymisensä suhteen? Olen ymmärtänyt että siellä on demareiden vähemmistöhallitus joka ei ainakaan avoimesti ole kannattanut Natoon menoa (?), kun taas Kokoomus kannattaa avoimesti. Onko oppositiolla mahdollisuus painostaa demaritkin ajamaan asiaa esim. uhkaamalla kaataa hallitus? Tosin kukaan ei varmaan oikeasti halua kaataa hallituksia tässä maailmantilanteessa. Entäs loput oppositiosta - Ruotsidemarit ilmeisesti kannattaa liittymistä, mites muut?

Niinistöhän tätä juuri maikkarilla kommentoi. Samaa tahtia ei olla menossa kun Ruotsissa hallitusvastuussa oleva ainoa puolue demarit ei halua. Muista maltilliset ja ruotsidemokraatit ovat valmiita Suomen kanssa, maltilliset myös ilman Suomea. Pienpuolueista en tiedä tarkemmin. Nämä kolme on luokkaa 70 prosenttia. Kansanäänestyskin kummittelee, mutta oisiko niin, että eivät sitä vaadi nyt?

Ruotsissa on vaalit syksyllä ja heillä hallituksen muodostaminen ollut ongelmallista kolmen suuren osalta kun yksi on vasemmiston boikotissa. Oli aiemmin oikeistonkin. Jos se muuttuu, hallitus saatetaan saada 2022 aikana jopa kasaan.

Luotin yhdessä vaiheessa siihen, että Marin saa Anderssonin mukaansa, mutta se ei ole mahdollista. Andersson totesi, että Ruotsi ei hae jäsenyyttä (ja horjuta - heh - vakautta).

 

[L4E]

Totta. Ruotsi on aika syvällä 200 vuoden rauhassaan.

Eihän niitten tarvii sitten liittyä kun Norja ja Suomi siellä ... Kesää tuli ennen koronaa vietettyä töissä Ruotsissa, niin onhan ne ihan possu kunnossa :D .. höhläähän toi olisi että Suomi ja Norja!

 

[Hukkakaato]

Niinistöhän tätä juuri maikkarilla kommentoi. Samaa tahtia ei olla menossa kun Ruotsissa hallitusvastuussa oleva ainoa puolue demarit ei halua. Muista maltilliset ja ruotsidemokraatit ovat valmiita Suomen kanssa, maltilliset myös ilman Suomea. Pienpuolueista en tiedä tarkemmin. Nämä kolme on luokkaa 70 prosenttia. Kansanäänestyskin kummittelee, mutta oisiko niin, että eivät sitä vaadi nyt?

Ruotsissa on vaalit syksyllä ja heillä hallituksen muodostaminen ollut ongelmallista kolmen suuren osalta kun yksi on vasemmiston boikotissa. Oli aiemmin oikeistonkin. Jos se muuttuu, hallitus saatetaan saada 2022 aikana jopa kasaan.

Luotin yhdessä vaiheessa siihen, että Marin saa Anderssonin mukaansa, mutta se ei ole mahdollista. Andersson totesi, että Ruotsi ei hae jäsenyyttä (ja horjuta - heh - vakautta).

Kiitos lisätiedoista, tämä avasi jo enemmän. Täytyy toivoa sitten että hautaisivat sisäpoliittiset kiistansa isomman asian ääressä ja saisivat enemmistöhallituksen aikaan, ehkä se auttaisi tässä. Tosin syksyn vaaleihin on ihan liikaa aikaa.

 

[El Gordo]

Eihän ruotsalaiset ole ennenkään Venäjälle pärjännyt ilman suomalaisia, joten tyhmiä ovat jos nyt yrittävät.

 

[RaikkA]

Stasi-lista

Artikkelissa mainitun Irma Anneli Nurmelan vastine on luettavissa tämän linkin takaa. Nurmelan mukaan hänellä ei ollut yhteyttä Itä-Saksan turvallisuuspalveluun ja hän ihmettelee nimensä päätymistä ao. listalle. Tästä artikkelista on myös poistettu maininta, että Nurmela olisi toiminut Suomen...

suomensotilas.fi

Oliko tämmönen täällä jo. Mielenkiintoinen lista, jos pitää paikkansa.

 

[Sako]

Olen ymmärtänyt että siellä on demareiden vähemmistöhallitus joka ei ainakaan avoimesti ole kannattanut Natoon menoa (?)

Sen verran demarien pääministereissä on eroa ennen hyökkäystä, että Marin sanoi todennäköisesti ei, ruotsalaisten suora ei. Toinen on ilmeisesti muuttanut mieltään.

 

[mjr]

Stasi-lista

Artikkelissa mainitun Irma Anneli Nurmelan vastine on luettavissa tämän linkin takaa. Nurmelan mukaan hänellä ei ollut yhteyttä Itä-Saksan turvallisuuspalveluun ja hän ihmettelee nimensä päätymistä ao. listalle. Tästä artikkelista on myös poistettu maininta, että Nurmela olisi toiminut Suomen...

suomensotilas.fi

Oliko tämmönen täällä jo. Mielenkiintoinen lista, jos pitää paikkansa.

Siis varmasti pitää paikkansa:

"Mitä lista tarkoittaa?​

Nimi Stasi-listalla tarkoittaa yksinkertaisesti sitä, että henkilön yhteys Itä-Saksan turvallisuuspalveluun on ollut syystä tai toisesta niin kiinnostava, että suomalaistutkijat ja/tai -viranomaiset ovat halunneet tutustua heitä koskeviin dokumentteihin lähemmin."

Epäilemättä yksi näistä tutkijoista on ollut Alpo Rusi - ymmärrän että on totaalisen katkeroitunut siitä, että itse joutui juuri samanlaisten vihjauksien ja kuiskauksien uhriksi, mutta ei kyllä tällä auta asiaansa.

Julkaiskaa nyt se helvetin Tiitisen lista jo eilen. Vähintään Sorsan nimi sieltä löytyy, lienee jo julkinen salaisuus.

 

[Lätty-ylämummo]

Monikohan kansanedustaja tai suoraselkäinen kansalainen joutuu selittelemään sitä, miksi vaatii eroa EU:sta puolustusliitto-riskin vuoksi, mutta on nyt valmis liittymään Natoon....

 

[julle-jr]

Monikohan kansanedustaja tai suoraselkäinen kansalainen joutuu selittelemään sitä, miksi vaatii eroa EU:sta puolustusliitto-riskin vuoksi, mutta on nyt valmis liittymään Natoon....

No ensinnäkin mielipiteen muuttamiseen on jokaisella täysi oikeus, joten ei siinä sen kummemmin tarvitse selitellä. Kannattaa joskus testata sitä. Toiseksi en ole ikinä kuullut järjettömämpää sanaa kuin "puolustusliittoriski". Niin, tai siis onhan se tietysti koulukiusaajan näkökulmasta riski, jos kiusattavat päättävät puolustautua yhdessä.

 

[Pisin Kääpiö 186cm]

Julkaiskaa nyt se helvetin Tiitisen lista jo eilen. Vähintään Sorsan nimi sieltä löytyy, lienee jo julkinen salaisuus.

Tiitisen listan painolasti suomalaisen yhteiskunnan henkiselle tilalle on kasvanut vuosikymmenten aikana kohtuuttomiin mittasuhteisiin. Olipa siellä keiden hyvänsä nimiä, niin lista olisi syytä jo julkistaa ja siten osaltaan tuulettaa jälkisuomettuneisuuden ajan löyhkää pois nurkista. Viimeistään NATO-aikakauteen siirryttäessä tällaiset kököt pitäisi käsitellä pois päiväjärjestyksestä, ja mielellään jo saman tien.

 

[Sako]

Toiseksi en ole ikinä kuullut järjettömämpää sanaa kuin "puolustusliittoriski".

Olisi loogista, jos samat heput puhuisi demokratiariskistä ja vaarallisista vapaista vaaleista.

 

[julle-jr]

Olisi loogista, jos samat heput puhuisi demokratiariskistä ja vaarallisista vapaista vaaleista.

Aivan. Henkilökohtaisessa elämässä voi ottaa esimerkiksi turvavyönkäyttöriskin tai illalla nukkumaanmennessä hampaidenpesuriskin. Ehkä myös voi riskeistä huolimatta lukita ovet yöksi.