Suomi hakee Nato-jäsenyyttä

[Espoon Siniset]

54-21 tarkoittaisi 72 prosentin kannatusta, jos EOS äänestäisi samassa suhteessa mielipiteensä kertoneiden lanssa.

 

[L4E]

Kyllä, ja toimeksi on laitettu. Poliittinen johto astuu esille ensi kuussa NATO-kanta edellä. Tai sitten keskustellaan, ja toukokuussa tärähtää. Mutta luulen, että huhtikuussa.

Tää tuleen oleen huikea kun vasuritkin on mukana .. Mut Suomi on kansa.. Ruotsissa kipuilua ja vaalit ...

 

[Cobol]

Tää tuleen oleen huikea kun vasuritkin on mukana .. Mut Suomi on kansa.. Ruotsissa kipuilua ja vaalit ...

Totta. Ruotsi on aika syvällä 200 vuoden rauhassaan. Mikäs ollessa, riittäähän Ruotsille Suomen NATO-jäsenyys. Ainakin joissakin ajatuksissa. Oikeisto ei katso näin Ruotsissa, vaan haluaa saman tien NATO:n jäseneksi Suomen kanssa.

Mutta Suomi on yllättänyt, erityisesti SDP ja Vihreät. Torilla tavataan toivottavasti kesäkuussa.

 

[Hukkakaato]

Onko jollakulla enemmän ymmärrystä Ruotsin tilanteesta liittymisensä suhteen? Olen ymmärtänyt että siellä on demareiden vähemmistöhallitus joka ei ainakaan avoimesti ole kannattanut Natoon menoa (?), kun taas Kokoomus kannattaa avoimesti. Onko oppositiolla mahdollisuus painostaa demaritkin ajamaan asiaa esim. uhkaamalla kaataa hallitus? Tosin kukaan ei varmaan oikeasti halua kaataa hallituksia tässä maailmantilanteessa. Entäs loput oppositiosta - Ruotsidemarit ilmeisesti kannattaa liittymistä, mites muut?

 

[Nelfor]

Onko jollakulla enemmän ymmärrystä Ruotsin tilanteesta liittymisensä suhteen? Olen ymmärtänyt että siellä on demareiden vähemmistöhallitus joka ei ainakaan avoimesti ole kannattanut Natoon menoa (?), kun taas Kokoomus kannattaa avoimesti. Onko oppositiolla mahdollisuus painostaa demaritkin ajamaan asiaa esim. uhkaamalla kaataa hallitus? Tosin kukaan ei varmaan oikeasti halua kaataa hallituksia tässä maailmantilanteessa. Entäs loput oppositiosta - Ruotsidemarit ilmeisesti kannattaa liittymistä, mites muut?

Oma käsitykseni on, että siellä ei oikein haluta sanoa mitä mieltä ollaan. Ainoastaan ylemmältä taholta on vihjailtu, että jos Suomi liittyy, niin Ruotsi liittyy samalla, mutta toki en tiedä miten se tuossa kohtaa yritettäisiin väkisin viedä Ruotsissa läpi.

 

[Lätty-ylämummo]

Monikohan kansanedustaja tai suoraselkäinen kansalainen joutuu selittelemään sitä, miksi on vaatinut eroa EU:sta puolustusliitto riskin vuoksi, mutta on nyt valmis liittymään Natoon....

 

[Cobol]

Onko jollakulla enemmän ymmärrystä Ruotsin tilanteesta liittymisensä suhteen? Olen ymmärtänyt että siellä on demareiden vähemmistöhallitus joka ei ainakaan avoimesti ole kannattanut Natoon menoa (?), kun taas Kokoomus kannattaa avoimesti. Onko oppositiolla mahdollisuus painostaa demaritkin ajamaan asiaa esim. uhkaamalla kaataa hallitus? Tosin kukaan ei varmaan oikeasti halua kaataa hallituksia tässä maailmantilanteessa. Entäs loput oppositiosta - Ruotsidemarit ilmeisesti kannattaa liittymistä, mites muut?

Niinistöhän tätä juuri maikkarilla kommentoi. Samaa tahtia ei olla menossa kun Ruotsissa hallitusvastuussa oleva ainoa puolue demarit ei halua. Muista maltilliset ja ruotsidemokraatit ovat valmiita Suomen kanssa, maltilliset myös ilman Suomea. Pienpuolueista en tiedä tarkemmin. Nämä kolme on luokkaa 70 prosenttia. Kansanäänestyskin kummittelee, mutta oisiko niin, että eivät sitä vaadi nyt?

Ruotsissa on vaalit syksyllä ja heillä hallituksen muodostaminen ollut ongelmallista kolmen suuren osalta kun yksi on vasemmiston boikotissa. Oli aiemmin oikeistonkin. Jos se muuttuu, hallitus saatetaan saada 2022 aikana jopa kasaan.

Luotin yhdessä vaiheessa siihen, että Marin saa Anderssonin mukaansa, mutta se ei ole mahdollista. Andersson totesi, että Ruotsi ei hae jäsenyyttä (ja horjuta - heh - vakautta).

 

[L4E]

Totta. Ruotsi on aika syvällä 200 vuoden rauhassaan.

Eihän niitten tarvii sitten liittyä kun Norja ja Suomi siellä ... Kesää tuli ennen koronaa vietettyä töissä Ruotsissa, niin onhan ne ihan possu kunnossa :D .. höhläähän toi olisi että Suomi ja Norja!

 

[Hukkakaato]

Niinistöhän tätä juuri maikkarilla kommentoi. Samaa tahtia ei olla menossa kun Ruotsissa hallitusvastuussa oleva ainoa puolue demarit ei halua. Muista maltilliset ja ruotsidemokraatit ovat valmiita Suomen kanssa, maltilliset myös ilman Suomea. Pienpuolueista en tiedä tarkemmin. Nämä kolme on luokkaa 70 prosenttia. Kansanäänestyskin kummittelee, mutta oisiko niin, että eivät sitä vaadi nyt?

Ruotsissa on vaalit syksyllä ja heillä hallituksen muodostaminen ollut ongelmallista kolmen suuren osalta kun yksi on vasemmiston boikotissa. Oli aiemmin oikeistonkin. Jos se muuttuu, hallitus saatetaan saada 2022 aikana jopa kasaan.

Luotin yhdessä vaiheessa siihen, että Marin saa Anderssonin mukaansa, mutta se ei ole mahdollista. Andersson totesi, että Ruotsi ei hae jäsenyyttä (ja horjuta - heh - vakautta).

Kiitos lisätiedoista, tämä avasi jo enemmän. Täytyy toivoa sitten että hautaisivat sisäpoliittiset kiistansa isomman asian ääressä ja saisivat enemmistöhallituksen aikaan, ehkä se auttaisi tässä. Tosin syksyn vaaleihin on ihan liikaa aikaa.

 

[El Gordo]

Eihän ruotsalaiset ole ennenkään Venäjälle pärjännyt ilman suomalaisia, joten tyhmiä ovat jos nyt yrittävät.

 

[RaikkA]

Stasi-lista

Artikkelissa mainitun Irma Anneli Nurmelan vastine on luettavissa tämän linkin takaa. Nurmelan mukaan hänellä ei ollut yhteyttä Itä-Saksan turvallisuuspalveluun ja hän ihmettelee nimensä päätymistä ao. listalle. Tästä artikkelista on myös poistettu maininta, että Nurmela olisi toiminut Suomen...

suomensotilas.fi

Oliko tämmönen täällä jo. Mielenkiintoinen lista, jos pitää paikkansa.

 

[Sako]

Olen ymmärtänyt että siellä on demareiden vähemmistöhallitus joka ei ainakaan avoimesti ole kannattanut Natoon menoa (?)

Sen verran demarien pääministereissä on eroa ennen hyökkäystä, että Marin sanoi todennäköisesti ei, ruotsalaisten suora ei. Toinen on ilmeisesti muuttanut mieltään.

 

[mjr]

Stasi-lista

Artikkelissa mainitun Irma Anneli Nurmelan vastine on luettavissa tämän linkin takaa. Nurmelan mukaan hänellä ei ollut yhteyttä Itä-Saksan turvallisuuspalveluun ja hän ihmettelee nimensä päätymistä ao. listalle. Tästä artikkelista on myös poistettu maininta, että Nurmela olisi toiminut Suomen...

suomensotilas.fi

Oliko tämmönen täällä jo. Mielenkiintoinen lista, jos pitää paikkansa.

Siis varmasti pitää paikkansa:

"Mitä lista tarkoittaa?​

Nimi Stasi-listalla tarkoittaa yksinkertaisesti sitä, että henkilön yhteys Itä-Saksan turvallisuuspalveluun on ollut syystä tai toisesta niin kiinnostava, että suomalaistutkijat ja/tai -viranomaiset ovat halunneet tutustua heitä koskeviin dokumentteihin lähemmin."

Epäilemättä yksi näistä tutkijoista on ollut Alpo Rusi - ymmärrän että on totaalisen katkeroitunut siitä, että itse joutui juuri samanlaisten vihjauksien ja kuiskauksien uhriksi, mutta ei kyllä tällä auta asiaansa.

Julkaiskaa nyt se helvetin Tiitisen lista jo eilen. Vähintään Sorsan nimi sieltä löytyy, lienee jo julkinen salaisuus.

 

[Lätty-ylämummo]

Monikohan kansanedustaja tai suoraselkäinen kansalainen joutuu selittelemään sitä, miksi vaatii eroa EU:sta puolustusliitto-riskin vuoksi, mutta on nyt valmis liittymään Natoon....

 

[julle-jr]

Monikohan kansanedustaja tai suoraselkäinen kansalainen joutuu selittelemään sitä, miksi vaatii eroa EU:sta puolustusliitto-riskin vuoksi, mutta on nyt valmis liittymään Natoon....

No ensinnäkin mielipiteen muuttamiseen on jokaisella täysi oikeus, joten ei siinä sen kummemmin tarvitse selitellä. Kannattaa joskus testata sitä. Toiseksi en ole ikinä kuullut järjettömämpää sanaa kuin "puolustusliittoriski". Niin, tai siis onhan se tietysti koulukiusaajan näkökulmasta riski, jos kiusattavat päättävät puolustautua yhdessä.

 

[Pisin Kääpiö 186cm]

Julkaiskaa nyt se helvetin Tiitisen lista jo eilen. Vähintään Sorsan nimi sieltä löytyy, lienee jo julkinen salaisuus.

Tiitisen listan painolasti suomalaisen yhteiskunnan henkiselle tilalle on kasvanut vuosikymmenten aikana kohtuuttomiin mittasuhteisiin. Olipa siellä keiden hyvänsä nimiä, niin lista olisi syytä jo julkistaa ja siten osaltaan tuulettaa jälkisuomettuneisuuden ajan löyhkää pois nurkista. Viimeistään NATO-aikakauteen siirryttäessä tällaiset kököt pitäisi käsitellä pois päiväjärjestyksestä, ja mielellään jo saman tien.

 

[Sako]

Toiseksi en ole ikinä kuullut järjettömämpää sanaa kuin "puolustusliittoriski".

Olisi loogista, jos samat heput puhuisi demokratiariskistä ja vaarallisista vapaista vaaleista.

 

[julle-jr]

Olisi loogista, jos samat heput puhuisi demokratiariskistä ja vaarallisista vapaista vaaleista.

Aivan. Henkilökohtaisessa elämässä voi ottaa esimerkiksi turvavyönkäyttöriskin tai illalla nukkumaanmennessä hampaidenpesuriskin. Ehkä myös voi riskeistä huolimatta lukita ovet yöksi.

 

[mjr]

Tiitisen listan painolasti suomalaisen yhteiskunnan henkiselle tilalle on kasvanut vuosikymmenten aikana kohtuuttomiin mittasuhteisiin. Olipa siellä keiden hyvänsä nimiä, niin lista olisi syytä jo julkistaa ja siten osaltaan tuulettaa jälkisuomettuneisuuden ajan löyhkää pois nurkista.

Jeps, eikä se edes mikään suora tiedottaja-lista ole, siellä on myös ns. "vaikuttaja-agentteina" pidettyjä, lue hyväuskoisia hölmöjä. Ja olettaa sopii että myös muutama ei-hyväuskoinen ei-hölmö.

 

[Alfred E Neuman]

Mielestäni nämä Tiitisen yms. listat on julkaistava, ja likapyykki pestävä. Mutta ei nyt. Tällä hetkellä prioriteetit pitää olla siinä, että Suomi saadaan Natoon mahdollisimman äkkiä. Sitten kun tämä asia on kunnossa, ja maailma palautuu normaaliin, niin voidaan käsitellä stasi- ja muut vastaavat kytkökset. Näiden listojen julkaiseminen nyt lietsoo vain ihan turhaa eripuraa niiden kesken, joiden pitää tehdä maamme historian yksi tärkeimmistä, ellei tärkein, päätös.

Eli kaikki aikanaan!

 

[Pisin Kääpiö 186cm]

Mielestäni nämä Tiitisen yms. listat on julkaistava, ja likapyykki pestävä. Mutta ei nyt. Tällä hetkellä prioriteetit pitää olla siinä, että Suomi saadaan Natoon mahdollisimman äkkiä. Sitten kun tämä asia on kunnossa, ja maailma palautuu normaaliin, niin voidaan käsitellä stasi- ja muut vastaavat kytkökset. Näiden listojen julkaiseminen nyt lietsoo vain ihan turhaa eripuraa niiden kesken, joiden pitää tehdä maamme historian yksi tärkeimmistä, ellei tärkein, päätös.

Eli kaikki aikanaan!

Toivon ja myös vahvasti oletan, että myönteinen NATO-päätös saadaan aikaan viikoissa eikä kuukausissa, ja että jäsenprosessi käynnistyy viivyttelemättä. Suomettumisen historiaa ja ehditään ja joudutaan käsittelemään joka tapauksessa oma aikansa, ja siinä työssä menee paljon pidempään.

Jostakin Tiitisen listan julkistamisesta (lukuohjeineen täydennettynä) voisi aloittaa. Vaikka edellä sanoinkin, että saman tien voi julkaista, niin tarkennetaan tosiaan sen verran, että vaikkapa NATO-jäsenhakemuksen jättämiseen saakka ehtii oikein hyvin odotella. Ei tuollainen vuosikymmenet lukkojen takana piiloteltu dokumentti tuolla välin enää paljoa enempää happane.

Sama pätee muuhunkin lähihistorian perkaamiseen. Halosen ja Tuomiojan näkemykset ja tekemiset joutuvat jatkossa melkoiseen mankeliin, ja syystäkin. IS jo virittelee aiheesta parhaillaan, ja mikäs siinä kun jengi haluaa lukea. Mutta nyt on tosiaan muutakin akuutimpaa tekemistä.

 

[Alfred E Neuman]

Toivon ja myös vahvasti oletan, että myönteinen NATO-päätös saadaan aikaan viikoissa eikä kuukausissa, ja että jäsenprosessi käynnistyy viivyttelemättä. Suomettumisen historiaa ja ehditään ja joudutaan käsittelemään joka tapauksessa oma aikansa, ja siinä työssä menee paljon pidempään.

Jostakin Tiitisen listan julkistamisesta (lukuohjeineen täydennettynä) voisi aloittaa. Vaikka edellä sanoinkin, että saman tien voi julkaista, niin tarkennetaan tosiaan sen verran, että vaikkapa NATO-jäsenhakemuksen jättämiseen saakka ehtii oikein hyvin odotella. Ei tuollainen vuosikymmenet lukkojen takana piiloteltu dokumentti tuolla välin enää paljoa enempää happane.

Sama pätee muuhunkin lähihistorian perkaamiseen. Halosen ja Tuomiojan näkemykset ja tekemiset joutuvat jatkossa melkoiseen mankeliin, ja syystäkin. IS jo virittelee aiheesta parhaillaan, ja mikäs siinä kun jengi haluaa lukea. Mutta nyt on tosiaan muutakin akuutimpaa tekemistä.

Käsittääkseni tuo Natoselvitys valmistuu huhtikiin aikana (eli siis 1.4.-30.4. välisenä aikana?). Sen jälkeen asiasta varmaan päätetään jotain. Kuten olen jo kirjoittanutkin tänne, annan kansanedustajillemme selonteon valmistumiseen asti aikaa arpoa Natokantaansa. Jos silloin vielä kanta on "en osaa sanoa" niin voi lähteä menemään johonkin tehtaalle luikuhihnahommiin, missä vastuuta ei juuri tarvitse.

Tässä Natoprisessin valmistumista odotellessa venäjä romuttaa omaa mainettaan todella rumasti (jos sillä nyt enää mitään mainetta edes on). Tuo taas, toivottavasti, tarkoittaa sitä, että paine perata suomettumisen ajan pelleilyt kasvaa niin isoksi, että ne on pakko katsoa.

 

[Radiopää]

Tiitisen listan painolasti suomalaisen yhteiskunnan henkiselle tilalle on kasvanut vuosikymmenten aikana kohtuuttomiin mittasuhteisiin. Olipa siellä keiden hyvänsä nimiä, niin lista olisi syytä jo julkistaa ja siten osaltaan tuulettaa jälkisuomettuneisuuden ajan löyhkää pois nurkista. Viimeistään NATO-aikakauteen siirryttäessä tällaiset kököt pitäisi käsitellä pois päiväjärjestyksestä, ja mielellään jo saman tien.

Pohdiskelin jo taannoin, että mahtaako Tiitisen listan julkaisemattomuuden takana olla välttää samanlaisia reaktioita, joita ilmeni suomalaisten SS-miesten julkaisemisesta. Ts. listaa ei haluta julkistaa, koska yksittäisten henkilöiden sijaan halutaan olla tahraamatta kokonaisia sukuja.

Tällähän SS-miehistä tehdyn selvityksen julkistamista kritisoitiin. Eihän se sovi, että historia menee sen edelle, että jonkun rehellisen yrittäjän maine tahrautuu ihmisten saadessa tietää isoenonsa olleen natsi.

Minä ainakin haluan uskoa, että jos lista olisi yhteiskunnallisesti niin kovin tärkeä, olisi se jo julkaistu. Julkaisemattomuus on tehnyt siitä isomman mitä todellisuudessa onkaan.

 

[Stonewall]

Minä ainakin haluan uskoa, että jos lista olisi yhteiskunnallisesti niin kovin tärkeä, olisi se jo julkaistu. Julkaisemattomuus on tehnyt siitä isomman mitä todellisuudessa onkaan.

Yksi mahdollisuus on, että listassa on ihan tunnettuja poliitikkoja, jotka avoimesti pitivät yhteyttä Varsovan liiton maihin. Tyyliin Lipponen, Tuomioja, Kanerva, Suominen jne. Jos näin on niin listan arvo olisi myös nolla.

 

[Sako]

Tällähän SS-miehistä tehdyn selvityksen julkistamista kritisoitiin. Eihän se sovi, että historia menee sen edelle, että jonkun rehellisen yrittäjän maine tahrautuu ihmisten saadessa tietää isoenonsa olleen natsi.

Kaikki panttipataljoonan miehet ei olleet natseja. Äärioikeisto oli yliedustettuna, mutta yleistys on kohtuuton. Sen sijaan Tiitisen lista ei tahraa tahrattomia, sillä stasin kanssa yhteistyö on itsessään tahraista.

Lisäksi panttipataljoonalla oli yhteiskunnan hyväksyminen, vapaaehtoiset tarkastettiin Suomessa. Patljoonan toiminta loppui, koska Suomi halusi niin ja jatkoja ei hyväksytty. Stasi-yhteistoiminta ei ollut missään vaiheessa tuollaista.

Minä ainakin haluan uskoa, että jos lista olisi yhteiskunnallisesti niin kovin tärkeä, olisi se jo julkaistu. Julkaisemattomuus on tehnyt siitä isomman mitä todellisuudessa onkaan.

Merkittävien poliitikkojen suojelusta tässä on kysymys. Olivatko esim Tuomioja, Lipponen, Halonen tai Kanerva stasi-asiamiehiä? Maanpetos poliittisen eliitin toimesta ei ole pikkujuttu tässä laajuudessa.