Suomi hakee Nato-jäsenyyttä

[Nelfor]

Venäjän ehto tullee olemaan että Ukraina, Georgia, Moldova, Armenia, Azerbaidzan, Suomi ja Ruotsi eivät liity Natoon. Tarjous on muotoa ''Ota tai jätä''.

Venäjä voi nämä ehdot laittaa, mutta selvää on, että niitä ei koskaan hyväksytä. Ukraina voi omasta puolestaan luvata, mutta muilta osin Venäjän on turha kysellä.

 

[Raid76]

Peskov maalailee Ukrainan tulevaisuutta:

"Ruotsin tai Itävallan kaltainen puolueettomuus olisi hyvä vaihtoehto."

Jaaha, me ollaan vissiin jo huono vaihtoehto ja menetetty tapaus? Ihme, että Ruotsi kelpaa.

 

[Tadu]

Sauli Niinistö avasi BBC:n isossa Suomi-illassa keskusteluaan Putinin kanssa – ”Sitten hän on hiljaa”

Sauli Niinistö ja muutamat suomalaispoliitikot olivat esillä BBC:n ajankohtaisohjelman jaksossa, joka on kuvattu Helsingissä.

www.is.fi

"Niinistö käy vastauksessaan läpi Suomen vaihtoehtoja, joista yksi on jatkaa yhteistyön syventämistä esimerkiksi Ruotsin ja muun lännen kanssa. Tähän liittyisi joitain riskejä.

Toinen vaihtoehdoista on hakea Naton jäsenyyttä. Mitä tulee sen riskeihin, en usko, että venäläiset tulevat tankkien kanssa."

Eli yksi vaihtoehto on lisätä entisestään yhteistyötä länsimaiden (=käytännössä Nato) kanssa, mutta ei liittyä Natoon. Joo o...

"Niinistön mukaan viimeisillä viikoilla on ollut suuri vaikutus suomalaisten mieliin. Niinistön mukaan suomalaiset ovat olleet tähän asti tyytyväisiä maan tekemiin turvallisuusratkaisuihin. Niinistö muistuttaa, että ”mitään pahaa” ei ole tapahtunut vuosikymmeniin.

Nyt mielipiteissä on kuitenkin tapahtunut muutos. Niinistö ottaa esille tuoreet gallupluvut, joiden mukaan jopa 62 prosenttia suomalaisista on Nato-jäsenyyden kannalla

– Kannatus on yli tuplaantunut, Niinistö sanoo."

Näyttävät Nato-gallupit Saukkiakin kiinnostavan. Hyvä homma.

 

[Vellihousu]

Peskov maalailee Ukrainan tulevaisuutta:

"Ruotsin tai Itävallan kaltainen puolueettomuus olisi hyvä vaihtoehto."

Jaaha, me ollaan vissiin jo huono vaihtoehto ja menetetty tapaus? Ihme, että Ruotsi kelpaa.

Ruotsi ei ole Venäjän rajanaapuri joten se on helpompi esittää tässä kohtaa hyvänä esimerkkinä.

 

[Ramchester]

Jos ei päättäjät uskalla viedä Suomea NATOon, niin itse kyllä otan sen sellaisena signaalina, että heillä ei ole haluakaan suojella suomalaisia. Ja tästä syystä itse alan katselemaan muita maita mihin muuttaa.

Saman tekevät ulkomaalaiset yritykset ja sijoittajat. Kokoomukselle myös tulossa tyylipuhdas 6-0 voitto tulevissa eduskuntavaaleissa, jos NATO-kortti jää nyt lunastamatta…

 

[Pisin Kääpiö 186cm]

Venäjän ehto tullee olemaan että Ukraina, Georgia, Moldova, Armenia, Azerbaidzan, Suomi ja Ruotsi eivät liity Natoon. Tarjous on muotoa ''Ota tai jätä''.

Venäjä ei ole ainakaan nyt sellaisessa neuvottelupöydässä, jossa sovittaisiin muita maita kuin Ukrainaa koskevista sitoumuksista.

 

[Pavlovin Koira]

Kyllä mä ennustan, että eduskunta tulee kevään aikana päättämään myönteisesti Naton jäsenyyshakemuksen jättämisestä. Veikkaan myös, että äänestyslukemat tulevat olemaan todella tyrmäävät: Vastaan äänestää muutama vassari (saavat hallituksessa vapaat kädet) ja Valta Kuuluu Kremlille-Ano. Muutama tyhjä ääni tai taktinen poissaolo saattaa olla kepun, persujen ja demarien ryhmässä. NATO:n jäsenmaista Baltian maat, Norja, Islanti ja Tanska tekevät ratifioinnin heti kun se on mahdollista, muutkin nopealla aikataululla kun USA on niin kehottanut tekemään.

 

[Janiz80]

Nythän mulla välähti.

Suomi on liian heikko puolustamaan itseään, mikäli Ukrainan homonatsiarmeija alkaa seuraavaksi uhata kaunista maatamme. Koemme siksi tarvetta hakea tukea tulevaa puolustustaistelua varten, ja pyydämme samalla kauniisti, että Vanja olisi tuollaisena kriisiaikana tukenamme ja tarjoaisi meille sodankäynnin asiantuntemusta ja huippuluokan kalustoa.

Natoon vaan että viuhahdus käy.

PS. Itse äänestin aikanaan tässä "Ei", kanta on matkan varrella muuttunut.

 

[Stonewall]

Peskov maalailee Ukrainan tulevaisuutta:

"Ruotsin tai Itävallan kaltainen puolueettomuus olisi hyvä vaihtoehto."

Jaaha, me ollaan vissiin jo huono vaihtoehto ja menetetty tapaus? Ihme, että Ruotsi kelpaa.

Suomihan on jo ajat sitten kertonut, että emme ole puolueeton. Olemme EU maa ja mm. NATOn ja USAn syvimmän mahdollisen yhteistyön kumppaneita. Ruotsi on olevinaan puolueeton ja Itävalta taitaa jopa aidosti ollakin.

 

[Pavlovin Koira]

No niin...jos haluatte ajantasaisinta tietoa Suomen NATO-prosessin etenemisestä, kannattaa seurata mitä Virossa Suomesta sanotaan. Meillä poliitikot eivät ole vielä oppineet puhumaan asioista ääneen Viron pääministeri: Suomi on luvannut, että Nato-keskustelut käydään kuukauden kuluessa

 

[NIN]

Muutama tyhjä ääni tai taktinen poissaolo saattaa olla kepun, persujen ja demarien ryhmässä.

Näin voi olla. Sanotaanko vaikka näin, että mistä tahansa muusta äänestyksestä voi pysyä poissa, mutta tuossa äänestyksessä pitäisi olla selkärankaa olla paikalla ja olla mielipide. Oli se sitten suuntaan tai toiseen. Kunhan se on Natoon.

 

[Hexa]

Venäjän ehto tullee olemaan että Ukraina, Georgia, Moldova, Armenia, Azerbaidzan, Suomi ja Ruotsi eivät liity Natoon. Tarjous on muotoa ''Ota tai jätä''.

Silloin se vaatisi jo kolmansia osapuolia neuvotteluissa. Ukraina voi kuitenkin päättää vain omasta puolestaan mitä se hyväksyy rauhanehdoiksi. Muut itsenäiset valtiot voivat edelleen jatkossakin hakea tai olla hakematta Naton jäseniksi, niin halutessaan. Venäjän ja Ukrainan välinen mahdollinen rauhansopimus ei siihen voi vaikuttaa. Se on sitten eri asia hyväksyttäisiinkö kaikkia edellä mainittuja maita muutenkaan Natoon. Eihän se Ukrainallekaan ollut mahdollista ainakaan nopealla aikataululla.

 

[El Gordo]

Venäjän ehto tullee olemaan että Ukraina, Georgia, Moldova, Armenia, Azerbaidzan, Suomi ja Ruotsi eivät liity Natoon. Tarjous on muotoa ''Ota tai jätä''.

Ne on Ukrainan ja Venäjän väliset rauhanneuvottelut, tuskin siellä paljon Ukraina voi lupailla muuta kuin omasta puolestaan.

 

[Nelfor]

Ne on Ukrainan ja Venäjän väliset rauhanneuvottelut, tuskin siellä paljon Ukraina voi lupailla muuta kuin omasta puolestaan.

Varmaan menisi täydestä läpi, jos Ukraina lupailee ummet ja lammet sellaisia asioita, mitä se ei oikeasti voi luvata. Nato ja muut maat voi sitten vedota siihen, että eihän me mitään luvattu.

 

[Cobol]

Ne on Ukrainan ja Venäjän väliset rauhanneuvottelut, tuskin siellä paljon Ukraina voi lupailla muuta kuin omasta puolestaan.

Saattaa mennä kahteen osaan, mitä Venäjään tulee. Tulitauko neuvotellaan tietyin ehdoin, ja neuvottelut hoitaa kolmosketju. Sen jälkeen tulee Venäjän johto mukaan ja neuvotellaan Ukrainan statuksesta. Tähän asti Venäjä on vaatinut länneltä takeita. Jos Putin on lyöty, eivät ehkä vaadi enää. Muussa tapauksessa uskon, että tulitauon jälkeisissä rauhanneuvotteluissa voi mennä esityksineen (versiot 1-108) kuukausia tai vuosia.

Itä-Ukrainan neuvotteluja on käyty kahdeksan vuotta. Noin esimerkkinä. En usko, että Putin seisoo pystyssä niin kauan. Ehkä tämä on viimeinen vuosi hänelle. Kuka tulee hänen jälkeensä ja millä politiikalla, se ratkaisee paljon. Venäjä häviää tämän sodan ja tietoisuus siitä ulottuu Kremliinkin.

 

[Pete Malmi]

Turvallisuuspolitiikka | Vihreitä johtava Iiris Suomela kertoo nyt kantansa: ”Nato-jäsenyys on Suomelle oikea suunta”

”Nato-jäsenyydestä olisi meille hyötyä, mutta pitää varmistaa, että polku sinne on turvallinen”, Suomela sanoo. Hän on toinen hallituspuolueen johtaja, joka kertoo kantansa kysymykseen.

www.hs.fi

Iiris Suomela sanoo Natolle kyllä.

 

[Tadu]

Turvallisuuspolitiikka | Vihreitä johtava Iiris Suomela kertoo nyt kantansa: ”Nato-jäsenyys on Suomelle oikea suunta”

”Nato-jäsenyydestä olisi meille hyötyä, mutta pitää varmistaa, että polku sinne on turvallinen”, Suomela sanoo. Hän on toinen hallituspuolueen johtaja, joka kertoo kantansa kysymykseen.

www.hs.fi

Iiris Suomela sanoo Natolle kyllä.

Hyvä ja perusteltu mielipide siinä.

 

[ADX_03]

Turvallisuuspolitiikka | Vihreitä johtava Iiris Suomela kertoo nyt kantansa: ”Nato-jäsenyys on Suomelle oikea suunta”

”Nato-jäsenyydestä olisi meille hyötyä, mutta pitää varmistaa, että polku sinne on turvallinen”, Suomela sanoo. Hän on toinen hallituspuolueen johtaja, joka kertoo kantansa kysymykseen.

www.hs.fi

Iiris Suomela sanoo Natolle kyllä.

Onkohan ensimmäinen järkevä asia Suomelan suusta?

 

[Radiopää]

Onkohan ensimmäinen järkevä asia Suomelan suusta?

Ei ole, mutta ehkä ensimmäinen, jonka kohderyhmänsä ulkopuoliset näkevät järkevänä. Nato-keskustelussa olisi hyvä huomioida, että vaikka itse ei pysty samaistumaan parikymppisen vihreän naisen maailmaan, ei kaikki sanomiset ole järjettömiä.

Suomela on tällä hetkellä puheenjohtajan sijainen, joten kannan ilmaiseminen tässä vaiheessa osoittaa vastuunkantoa. Joku toinen olisi voinut pantata vastaustaan niin kauan kunnes varsinainen puheenjohtaja palaa tehtäväänsä.

 

[Ramchester]

Ei ole, mutta ehkä ensimmäinen, jonka kohderyhmänsä ulkopuoliset näkevät järkevänä. Nato-keskustelussa olisi hyvä huomioida, että vaikka itse ei pysty samaistumaan parikymppisen vihreän naisen maailmaan, ei kaikki sanomiset ole järjettömiä.

Noh, väärä ketju tähän. Pääasia, että nyt on joka tapauksessa hyvien ja järkevien puolella.

 

[vimpa]

Itse en ole samaa mieltä juurikaan mistään vihreiden kanssa. Heidän ansiokseen pitää kyllä todeta, että tuovat miltei aina mielipiteensä selvästi julki.
Tällä kertaa Suomela veti minunkin silmissäni pisteet kotiin sanomalla suoraan kantansa Natoon liittymisestä, eikä jäänyt mutisemaan mitäänsanomatonta kryptistä höpinää taikka vaiennut tykkänään.

 

[Rike.K]

Nyt olisi Suomen paikka vihdoinkin kertoa maailmalle että kuulumme Länteen. Historia, uskonto ja kulttuuri on meillä läntistä. Nato olisi viimeinen askel meidän kansallemme ja maailmalle näyttää minne oikeesti kuulumme. Puolueettomuuspolitiikalle oli aikansa, mutta nyt kun Itä on näyttänyt "todelliset kasvonsa", niin voimme mekin ne näyttää. Äiti Venäjälle on tehtävä selväksi missä me seisomme!

 

[Alejandro]

Tällä kertaa Suomela veti minunkin silmissäni pisteet kotiin sanomalla suoraan kantansa Natoon liittymisestä, eikä jäänyt mutisemaan mitäänsanomatonta kryptistä höpinää taikka vaiennut tykkänään.

Suomelalle tosiaankin pisteet selkeästä ulotulosta. Huomaa, että kyseessä on nuori poliitikko, koska mielipide uskalletaan sanoa suoraan. Näyttää ylipäätänsä siltä, että NATO on ennemminkin sukupolvikysymys, kuin puoluepoliittinen jakaja. Kimmokiljuset, eeroheinäluomat ja muut YYA-fossiilit jääkööt minun puolestani poliittiseen historiaan. Ei tule ikävä. Kun mitään suursiivousta ei tehty Neuvostoliiton hajoamisen jälkeen, niin Ukrainan sodan ja NATO-jäsenyyden jälkeen näin toivottavasti tapahtuu. Toivottavasti jo ensi vuoden eduskuntavaaleissa saadaan esimakua poliittisen sukupolven ja ilmapiirin muutoksista.

Eiköhän Yle tuota muutaman vuosikymmenen päästä dokumenttisarjan näistä hyödyllisistä idiooteista.

 

[Pisin Kääpiö 186cm]

Suomelalle tosiaankin pisteet selkeästä ulotulosta. Huomaa, että kyseessä on nuori poliitikko, koska mielipide uskalletaan sanoa suoraan. Näyttää ylipäätänsä siltä, että NATO on ennemminkin sukupolvikysymys, kuin puoluepoliittinen jakaja. Kimmokiljuset, eeroheinäluomat ja muut YYA-fossiilit jääkööt minun puolestani poliittiseen historiaan. Ei tule ikävä. Kun mitään suursiivousta ei tehty Neuvostoliiton hajoamisen jälkeen, niin Ukrainan sodan ja NATO-jäsenyyden jälkeen näin toivottavasti tapahtuu. Toivottavasti jo ensi vuoden eduskuntavaaleissa saadaan esimakua poliittisen sukupolven ja ilmapiirin muutoksista.

Eiköhän Yle tuota muutaman vuosikymmenen päästä dokumenttisarjan näistä hyödyllisistä idiooteista.

Iäkkäämpien jarruosasto jää vähitellen muutenkin sivuun päivänpolitiikasta, mutta NATO-kysymys on mahdollisesti johtamassa jonkinlaiseen nopeutettuun sukupolvenvaihdokseen. Sotilaallisen liittoutumattomuuden paremmuuteen uskovia äänestäjiä on vielä jonkinmoinen siivu jäljellä, mutta heidän äänensä eivät vie ensi eduskuntavaaleissa yhtä montaa NATO-vastaista ehdokasta läpi kuin viime kierroksella. Jokunen takinkääntäjäkin tulee huomaamaan, ettei Arkadianmäelle heru enää jatkokautta.

 

[IceWalker]

Kepu ei koskaan petä: Keskustan ryhmäjohtajan lausunnosta välitön kohu – näin hän paikkailee pöyristystä herättänyttä Nato-kommenttiaan
...jos tietää, mitä odottaa.

Juha Pylväs on 50-vuotias kansanedustaja. Tämä tieto hätkähdyttää, joskin sillä on todennäköisesti vain akateemista (siis sosiaalipsykologian) merkitystä. Kepu tulee tekemään sen, mitä määrätään: vaikka sisimmässään moni kepulainen ei halua Natoon.

Kysymys on edelleenkin, miksi? Todellinen enigma. Puolue tarvitsisi jonkinlainen turvallisuuspoliittisen eneman, päivityksen asioihin, jotka ovat muuttuneet radikaalisti.

Miten jopa suhteellisen nuori kepulainen voi olla sisäistänyt ajatusmallin, jonka hän sitten vahingossa tuuttaa ilmoille ja sen jälkeen huomaa, että ei ollutkaan fiksusti sanottu? Kepulaiset toisin sanoen vasta opettelevat kolmipyörällä kun muut vetävät jo kilpapyörällä.

Mikä voi olla Venäjässä Kepulle niin rakasta? Kyseinen kepuli tulee vieläpä Oulusta, jossa ollaan taatusti porvareita, jolloin arvot ovat hyvin konservatiivisia ja oikeistoon päin kallellaan. Maanviljelijä myöskin. Eikö edes kolhoosi pelota?

Tähän kysymykseen joku kepulainen voisi oikeasti vastata, koska ainakin minua vilpittömästi asia kiinnostaa. Miksi ero kahden porvaripuolueen kesken tässä asiassa on niin suuri? Miksi länteen kuuluminen on kovin vastahakoista? Jokainenhan nyt ymmärtää, että on enää vain kaksi leiriä plus Sveitsi, jonne ei nyt sentään kukaan hyökkää?

Ei kai kysymys ole rahasta? Nato maksaa liikaa. Tai Kekkosen perinnöstä? Mutta Kekkonen itse oli ajattelussaan joustava. Mitä maanviljelijä voisi Venäjältä saada, pitäisikö maitoa edelleen saada sinne kaupaksi. Viljaakinko? Ovatko kauppasuhteet se, joka huolettaa?

Mutta Nato ei vaikuta kauppasuhteisiin. Ne nimittäin ovat jo menneet. Ja jos joskus pakotteet loppuvat, kauppa palautuu hiljalleen.

Joku muu tekijä, mutta mikä se voisi olla? Aivojen kyvyttömyys mukautua, autoritäärinen persoonallisuus, rakkaus Venäjään? Ovatko kepulaiset oikeasti noin itään päin kallellaan? Rehn taitaa olla väärässä puolueessa.

Vai jonkinlainen aivopesu, jota ounastelin. Kepulainen laumahenki on vahva ja joka tilaisuudessa muistutetaan YYA:sta. Nato on paha, länsi on paha ja USA on paha. Onko myös demokratiakin paha? Näyttääkö Venäjä erityisen demokraattiselta ja onko juuri se, mitä kepulainen sydämmessään toivookin. Back to USSR?

Nämä ovat kaikki tunneasioita, kepulaiset ovat älyltään ihan normaaleja, emme voi olla tässä mielessä heitä aliarvioida.

Tai sitten vain ajatus siitä, että minä hoidan omat asiani ja muut eivät saa siihen puuttua. Ei tartte auttaa. Mutta kun tuo on myös persujen narratiivi, niin jostakin muualta tuo kepulaisen ydintunne täytyy löytyä. Persutkin auttavat ukrainalaisia. Kun ihonväri on oikea.

Kahden asian toisiinsa liittyminen, hoidan omat asiani ja en auta ketään muita, Ukraina syyttäköön itseään. Me olemme fiksumpia. Niin kepulaiset, jos tämä oli väärää analyysiä, niin auttakaa toki. Suomenmaata lukemallakaan ei tule hullua hurskaammaksi, kun pitäisi löytää syy tuollaiseen reaktioon.