Mainos
  • Joulurauhan julistus
    Huomenna, jos Moderaattorit suovat, on meidän Jatkoajan armorikas joulupäivä; ja julistetaan siis täten yleinen joulurauha, kehottamalla kaikkia tätä palstaa asiaankuuluvalla kirjoittelulla täyttämään sekä muutoin hiljaisesti ja rauhallisesti käyttäytymään sillä se, joka tämän rauhan rikkoo ja joulurauhaa jollakin laittomalla taikka sopimattomalla kirjoituksella häiritsee, on raskauttavien asianhaarain vallitessa syypää siihen rangaistukseen, jonka Moderaattorit ja säännöt kustakin rikoksesta ja rikkomuksesta erikseen säätävät.

    Toivotamme kaikille Jatkoajan kirjoittajille sekä lukijoille Hyvää Joulua ja Onnellista Uutta Vuotta 2025.

Suomi hakee Nato-jäsenyyttä

  • 1 084 841
  • 10 333

Tulisiko Suomen liittyä Natoon

  • Kyllä

    Ääniä: 764 90,7%
  • Ei

    Ääniä: 78 9,3%

  • Äänestäjiä
    842
  • Poll closed .

Sako

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Jossain puhuttiin yhtenä argumenttina Natoa vastaan, että esimerkiksi Viron kohdalla Nato on käskenyt Viroa muuttamaan asioita, ilmeisesti jollain tapaa täytynyt siirtyä tavanomaisista maavoimista kohti palkka-armeijaa.
Kun Viro liittyi, niin ajattelumalli oli kohti rauhanturvaamista. Kai ne otti Nato-innossa liikaa onkeensa. Natossa on sekä asevelvollisuusjärjestelmiä ja ammattiarmeijoita. On myös systeeminsä muuttaneita. Mitään pakkoa ei ole ammattiarmeijaan. Nato-operaatioihin lähetetään vain palkattua voimaa, joten heidän määrän oletan kasvavan. Ei tosin liene pakko, koska meillä on jo jonkinlainen ammattisotilaiden joukko käytettävissä kansainvälisesti.
 

Nelfor

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Kun Viro liittyi, niin ajattelumalli oli kohti rauhanturvaamista. Kai ne otti Nato-innossa liikaa onkeensa. Natossa on sekä asevelvollisuusjärjestelmiä ja ammattiarmeijoita. On myös systeeminsä muuttaneita. Mitään pakkoa ei ole ammattiarmeijaan. Nato-operaatioihin lähetetään vain palkattua voimaa, joten heidän määrän oletan kasvavan. Ei tosin liene pakko, koska meillä on jo jonkinlainen ammattisotilaiden joukko käytettävissä kansainvälisesti.
Joo, siis en tiedä mitä siinä tarkoitettiin, mutta taisi olla siinä yhdessä pitkässä twitter-viestiketjussa, missä joku nosti Naton negatiivisia puolia esiin. Kuulosti omaan korvaan aika oudolta, että Nato olisi varsinaisesti pakottanut johonkin muutoksiin, mutta vaikka olisikin, niin en sitä itse kokisi välittömästi negatiivisena asiana.
 

tres11

Jäsen
Suosikkijoukkue
Spåra ja K-Espoo
Nyt on aika tehdä päätöksiä. Siis nimenomaan nyt. Käydään asiat kunnolla läpi, mutta tehdään se nyt heti, eikä jäädä enää arpomaan.
Aivan totta, siinä voi käydä vielä niin, että myöhemmin liitytään enää kultapossukerhoon...
 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Jos nyt tulisi rauha tuolla ei-Natoon -ehdolla niin sitten meidän ainakin pitäisi liittyä Natoon ja nopeasti - muuten meitä tullaan epäilemättä jatkossa koko ajan painostamaan "Ukrainan malliin"... Kunhan nyt meidät vielä päästetään sinne Natoon.
 

Sako

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Jos ei päättäjät uskalla viedä Suomea NATOon, niin itse kyllä otan sen sellaisena signaalina, että heillä ei ole haluakaan suojella suomalaisia. Ja tästä syystä itse alan katselemaan muita maita mihin muuttaa.
Ulkomainen pääoma tekee jo näin. Yhden kv yhtiön pomolle lähetettiin sateliittipuhelin tänne Suomeen Sarasvuon mukaan. Kun pomo kysyi, että menikö Ruotsiin myös, niin ei. Koska täällä saattaa tarvita sateliittipuhelinta...kuka päättelee miksi?

Nato on aidosti myös talouskysymys ja isosti.
 

Derrick

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Jos nyt tulisi rauha tuolla ei-Natoon -ehdolla niin sitten meidän ainakin pitäisi liittyä Natoon ja nopeasti - muuten meitä tullaan epäilemättä jatkossa koko ajan painostamaan "Ukrainan malliin"... Kunhan nyt päästetään vielä sinne Natoon siis.
Venäjän ehto tullee olemaan että Ukraina, Georgia, Moldova, Armenia, Azerbaidzan, Suomi ja Ruotsi eivät liity Natoon. Tarjous on muotoa ''Ota tai jätä''.
 

Nelfor

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Venäjän ehto tullee olemaan että Ukraina, Georgia, Moldova, Armenia, Azerbaidzan, Suomi ja Ruotsi eivät liity Natoon. Tarjous on muotoa ''Ota tai jätä''.
Venäjä voi nämä ehdot laittaa, mutta selvää on, että niitä ei koskaan hyväksytä. Ukraina voi omasta puolestaan luvata, mutta muilta osin Venäjän on turha kysellä.
 

Raid76

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jouka Juhola, Lipiäinen ja Ässien sylkykupit.
Peskov maalailee Ukrainan tulevaisuutta:

"Ruotsin tai Itävallan kaltainen puolueettomuus olisi hyvä vaihtoehto."

Jaaha, me ollaan vissiin jo huono vaihtoehto ja menetetty tapaus? Ihme, että Ruotsi kelpaa.
 

Tadu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна

"Niinistö käy vastauksessaan läpi Suomen vaihtoehtoja, joista yksi on jatkaa yhteistyön syventämistä esimerkiksi Ruotsin ja muun lännen kanssa. Tähän liittyisi joitain riskejä.

Toinen vaihtoehdoista on hakea Naton jäsenyyttä. Mitä tulee sen riskeihin, en usko, että venäläiset tulevat tankkien kanssa."


Eli yksi vaihtoehto on lisätä entisestään yhteistyötä länsimaiden (=käytännössä Nato) kanssa, mutta ei liittyä Natoon. Joo o...

"Niinistön mukaan viimeisillä viikoilla on ollut suuri vaikutus suomalaisten mieliin. Niinistön mukaan suomalaiset ovat olleet tähän asti tyytyväisiä maan tekemiin turvallisuusratkaisuihin. Niinistö muistuttaa, että ”mitään pahaa” ei ole tapahtunut vuosikymmeniin.

Nyt mielipiteissä on kuitenkin tapahtunut muutos. Niinistö ottaa esille tuoreet gallupluvut, joiden mukaan jopa 62 prosenttia suomalaisista on Nato-jäsenyyden kannalla

– Kannatus on yli tuplaantunut, Niinistö sanoo."


Näyttävät Nato-gallupit Saukkiakin kiinnostavan. Hyvä homma.
 
Jos ei päättäjät uskalla viedä Suomea NATOon, niin itse kyllä otan sen sellaisena signaalina, että heillä ei ole haluakaan suojella suomalaisia. Ja tästä syystä itse alan katselemaan muita maita mihin muuttaa.

Saman tekevät ulkomaalaiset yritykset ja sijoittajat. Kokoomukselle myös tulossa tyylipuhdas 6-0 voitto tulevissa eduskuntavaaleissa, jos NATO-kortti jää nyt lunastamatta…
 
Suosikkijoukkue
Die Nationalmannschaft, Bayern München, HIFK
Venäjän ehto tullee olemaan että Ukraina, Georgia, Moldova, Armenia, Azerbaidzan, Suomi ja Ruotsi eivät liity Natoon. Tarjous on muotoa ''Ota tai jätä''.
Venäjä ei ole ainakaan nyt sellaisessa neuvottelupöydässä, jossa sovittaisiin muita maita kuin Ukrainaa koskevista sitoumuksista.
 
Suosikkijoukkue
Paikalliset
Kyllä mä ennustan, että eduskunta tulee kevään aikana päättämään myönteisesti Naton jäsenyyshakemuksen jättämisestä. Veikkaan myös, että äänestyslukemat tulevat olemaan todella tyrmäävät: Vastaan äänestää muutama vassari (saavat hallituksessa vapaat kädet) ja Valta Kuuluu Kremlille-Ano. Muutama tyhjä ääni tai taktinen poissaolo saattaa olla kepun, persujen ja demarien ryhmässä. NATO:n jäsenmaista Baltian maat, Norja, Islanti ja Tanska tekevät ratifioinnin heti kun se on mahdollista, muutkin nopealla aikataululla kun USA on niin kehottanut tekemään.
 

Janiz80

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät
Nythän mulla välähti.

Suomi on liian heikko puolustamaan itseään, mikäli Ukrainan homonatsiarmeija alkaa seuraavaksi uhata kaunista maatamme. Koemme siksi tarvetta hakea tukea tulevaa puolustustaistelua varten, ja pyydämme samalla kauniisti, että Vanja olisi tuollaisena kriisiaikana tukenamme ja tarjoaisi meille sodankäynnin asiantuntemusta ja huippuluokan kalustoa.

Natoon vaan että viuhahdus käy.

PS. Itse äänestin aikanaan tässä "Ei", kanta on matkan varrella muuttunut.
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: Sako

Stonewall

Jäsen
Suosikkijoukkue
RoKi
Peskov maalailee Ukrainan tulevaisuutta:

"Ruotsin tai Itävallan kaltainen puolueettomuus olisi hyvä vaihtoehto."

Jaaha, me ollaan vissiin jo huono vaihtoehto ja menetetty tapaus? Ihme, että Ruotsi kelpaa.
Suomihan on jo ajat sitten kertonut, että emme ole puolueeton. Olemme EU maa ja mm. NATOn ja USAn syvimmän mahdollisen yhteistyön kumppaneita. Ruotsi on olevinaan puolueeton ja Itävalta taitaa jopa aidosti ollakin.
 

NIN

Jäsen
Suosikkijoukkue
Fucking Horseshit
Muutama tyhjä ääni tai taktinen poissaolo saattaa olla kepun, persujen ja demarien ryhmässä.
Näin voi olla. Sanotaanko vaikka näin, että mistä tahansa muusta äänestyksestä voi pysyä poissa, mutta tuossa äänestyksessä pitäisi olla selkärankaa olla paikalla ja olla mielipide. Oli se sitten suuntaan tai toiseen. Kunhan se on Natoon.
 

Hexa

Jäsen
Venäjän ehto tullee olemaan että Ukraina, Georgia, Moldova, Armenia, Azerbaidzan, Suomi ja Ruotsi eivät liity Natoon. Tarjous on muotoa ''Ota tai jätä''.
Silloin se vaatisi jo kolmansia osapuolia neuvotteluissa. Ukraina voi kuitenkin päättää vain omasta puolestaan mitä se hyväksyy rauhanehdoiksi. Muut itsenäiset valtiot voivat edelleen jatkossakin hakea tai olla hakematta Naton jäseniksi, niin halutessaan. Venäjän ja Ukrainan välinen mahdollinen rauhansopimus ei siihen voi vaikuttaa. Se on sitten eri asia hyväksyttäisiinkö kaikkia edellä mainittuja maita muutenkaan Natoon. Eihän se Ukrainallekaan ollut mahdollista ainakaan nopealla aikataululla.
 

Nelfor

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Ne on Ukrainan ja Venäjän väliset rauhanneuvottelut, tuskin siellä paljon Ukraina voi lupailla muuta kuin omasta puolestaan.
Varmaan menisi täydestä läpi, jos Ukraina lupailee ummet ja lammet sellaisia asioita, mitä se ei oikeasti voi luvata. Nato ja muut maat voi sitten vedota siihen, että eihän me mitään luvattu.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Ne on Ukrainan ja Venäjän väliset rauhanneuvottelut, tuskin siellä paljon Ukraina voi lupailla muuta kuin omasta puolestaan.
Saattaa mennä kahteen osaan, mitä Venäjään tulee. Tulitauko neuvotellaan tietyin ehdoin, ja neuvottelut hoitaa kolmosketju. Sen jälkeen tulee Venäjän johto mukaan ja neuvotellaan Ukrainan statuksesta. Tähän asti Venäjä on vaatinut länneltä takeita. Jos Putin on lyöty, eivät ehkä vaadi enää. Muussa tapauksessa uskon, että tulitauon jälkeisissä rauhanneuvotteluissa voi mennä esityksineen (versiot 1-108) kuukausia tai vuosia.

Itä-Ukrainan neuvotteluja on käyty kahdeksan vuotta. Noin esimerkkinä. En usko, että Putin seisoo pystyssä niin kauan. Ehkä tämä on viimeinen vuosi hänelle. Kuka tulee hänen jälkeensä ja millä politiikalla, se ratkaisee paljon. Venäjä häviää tämän sodan ja tietoisuus siitä ulottuu Kremliinkin.
 

Tadu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна

ADX_03

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös