Suomi hakee Nato-jäsenyyttä

  • 1 062 723
  • 10 364

Tulisiko Suomen liittyä Natoon

  • Kyllä

    Ääniä: 764 90,7%
  • Ei

    Ääniä: 78 9,3%

  • Äänestäjiä
    842
  • Poll closed .

Euro71

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, olosuhdesyistä HIFK
Toisaalta Naton puolelta on annettu päinvastaisia kommentteja. Minä ainakin tulkitsen, että nämä "Suomen poliittisten vaikuttajien" kommentit pohjautuvat johonkin muuhun kuin varmaan tietoon. Se voi olla, että Suomi ei hae jäsenyyttä, mutta sitä en osta, että ei voisi päästä jäseneksi, jos hakisi.
Minä itse luulen, että Suomi menee Natoon Yhdysvaltojen käsikynkässä sen määrittelemillä askelmerkeillä. Suomen MNNA-status, jos se virallistetaan, vie kuitenkin Suomen Yhdysvaltojen kannalta samanlaiseen asemaan kuin Israel, Australia ja Japani - ja oma käsitykseni on, että Suomella on oma sopukkansa niin Yhdysvaltain kuin Iso-Britannian - ja miksei myös Ranskan ja nyt heräävän Saksan - strategisessa ajattelussa. En jaksa uskoa, että juuri millään Nato-maalla on oikeita argumentteja evätä Suomen liittymistä.

Lisäys: Minusta kannattaa muistaa, että Suomen - varsinkin Ruotsin kanssa yhdessä - Nato-jäsenyys ei heikennä Natoa, vaan vahvistaa sitä. Se, että molemmin puolin Suomenlahtea voi tulittaa välissä olevia laivoja on pelkästään iso etu. Itämeren alueen suurin epävakautta aiheuttava tekijä on Suomen ja Ruotsin liittoutumattomuus.
 

Tuamas

Jäsen
Jos Venäjä hoksaa että se saa natohakemukset estettyä sodalla Ukrainassa niin silloin se pitää tuon myllyn ikuisesti päällä. Ei se niin mene että kaikki tanssii Venäjän pilliin suoraan, vaan tilannetta aina katsotaan plussat ja miinukset edellä

Ei Venäjällä ole varaa tähän, plain and simple, sanoisi Tami.

Venäjän sotilaallinen ja taloudellinen voima loppuu kesään mennessä näkemykseni mukaan 99% varmuudella, jolloin sodan akuutti vaihe tulee päätökseensä.
Ukrainan menestys sitten määrittää sen millä ehdoin tähän päädytään.
 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet

Inhorealistinen näkemykseni saa tulitukea. Intoilijoille hieman lunta tupaan.
Sinullapa on aika yhdenmukainen linja, pullo täynnä Lepikon torpan multaa? Toivottavasti ei sentään mitään vahvempaa ainakaan.... Vaan näyttää kyllä siltä, että, Gott sei Danke, meidän sotilaallinen liittoutumattomuutemme on lopultakin päättymässä. Veikkaan jopa että kehittyvien maakuntien Keskustakin tulee sitä kannattamaan, toki miinus ne kaikkein kekkoslaisimmat.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Lisäys: Minusta kannattaa muistaa, että Suomen - varsinkin Ruotsin kanssa yhdessä - Nato-jäsenyys ei heikennä Natoa, vaan vahvistaa sitä. Se, että molemmin puolin Suomenlahtea voi tulittaa välissä olevia laivoja on pelkästään iso etu. Itämeren alueen suurin epävakautta aiheuttava tekijä on Suomen ja Ruotsin liittoutumattomuus.
Tästä mielestäni on kysymys ja neuvoja on tullut hakea yhdessä. Esimerkiksi John Bolton (Trump turpol neuv.) kertoi kuulleensa, että maat tulevat yhdessä ja hakevat yhdessä ja tämä tehtiin hänelle selväksi kun pestissään oli. Viivytellä ei pidä, hänkin taisi tämän asian todeta monen muun tavoin Niinistöstä alkaen.

NATO hyväksyy heittämällä (näkemykseni) oikeaan aikaan jätetyn hakemuksen, kun siinä lukee Suomi + Ruotsi. Muussa tapauksessa Suomesta tulee paperilla mielenkiintoinen pala Ruotsin ja Venäjän välissä, ja tämä voi joitakin jäsenmaita haitata. En epäile etteikö Suomi pääsisi yksinkin, mutta Ruotsin kanssa NATO:n tilanne muuttuu Venäjän rajakin huomioiden riittävästi plussalle, kun katsotaan yhtenäistä päätöksentekoa ja USA:n sekä Ranskan ja Saksan strategisia näkemyksiä.
 

Euro71

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, olosuhdesyistä HIFK
NATO hyväksyy heittämällä (näkemykseni) oikeaan aikaan jätetyn hakemuksen, kun siinä lukee Suomi + Ruotsi.
Olen ihan samaa mieltä. Sekä Suomi että Ruotsi yksin hakiessaan voisivat aiheuttaa nikottelua Naton vahvoissa maissa ja varmaan yhteydenottoja toiseen osapuoleen, mutta yhdessä hakiessa peli olisi minusta aika selvä.
 

Sako

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Inhorealistinen näkemykseni saa tulitukea. Intoilijoille hieman lunta tupaan.
Kaveri sanoi, että Venäjä ei hyökkää syvällä rintaäänellä. Tää on jo toinen huti. Heikko osumaprosentti.
Eli tavallaan kääntää tämä nykyinen tilanne kuitenkin päälaelleen ja Halla-ahon sanoin korjata se vuotava katto poutasäällä?
Ei ole tulossa poutaa pitkään aikaan.
Suomi ei hae, eikä pääse Naton jäseneksi niin kauan kuin Ukrainassa on täysi sotatila päällä.

Tämä on jo niin suoraan sanottu Suomen poliittisten vaikuttajien toimesta, kuin on mahdollista tässä tilanteessa sanoa.
Mutta vain suomalaisen vaikuttajien toimesta. Ulkomailta kuluu vain, että nyt alkaa ollaa kiire. Jommat kummat valehtelee.
En jaksa uskoa, että juuri millään Nato-maalla on oikeita argumentteja evätä Suomen liittymistä.
Ei ainakaan EU:hun kuuluvilla.
 

Euro71

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, olosuhdesyistä HIFK
Ei ainakaan EU:hun kuuluvilla.
En kyllä jaksa uskoa, että Turkillakaan. Suomen ja/tai Ruotsin Nato-jäsenyys ei vaikuta sen asemaan oikeastaan millään tavalla, sen verran eri suunnissa ollaan. Tai jos vaikuttaa, niin enintään positiivisesti ainakin aseviennin osalta.
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: Sako

Kyle

Jäsen
3.
Venäjä ei tule eskaloimaan kriisiä Natoa vastaan, ei nyt eikä koskaan.

Ainoat hyvin hypoteettiset tilanteet jossa näin voi käydä, on joko jos Venäjä muodostaa valtioliiton Kiinan kanssa tai jos Venäjä onnistuu rakentamaan itsestään vuosikymmenten tauon jälkeen taloudellisen suurvallan.
Kummankin todennäköisyys on siellä promilleluokassa seuraavan kymmenen vuoden ajan.

Venäjä ei ole koskaan eikä tule koskaan, varsinkaan Ukrainan operaation osoittamien ilmeisten asevoimien puutteiden paljastuttua, hyökkäämään ennalta vahvempaa vastustajaa vastaan, jollainen Nato Venäjälle on.

Putinin Venäjä on kaikessa ”hulluudessaan” kuitenkin lopulta hyvinkin ennalta-arvattava toimissaan.

Näin minäkin maalaisjärjellä ajattelen mutta välillä mediassa halutaan maalailla toisenlaista kuvaa ja juuri sitä, että Nato haluaa välttää eskaloimasta tilannetta Venäjän kassa. Miksi näin, jos voidaan olla varmoja, että Venäjä ei tule sotimaan Natoa vastaan?

Tältä aamulta:

"– Nyt keskitetään voimaa näin paljon tällaiseen kohteeseen ja se on selvä viesti Natolle, että älkää lähettäkö sotilaallista apua Ukrainalle."

Tässä viitataan siihen kun Venäjä ampui ohjuksen 25 kilometrin päähän Puolan rajasta.


Mielestäni puolin ja toisin vähän erikoista bluffia siihen nähden, että Euroopassa 40 miljoonan ihmisen kansa on tuhon partaalla. Varsinkin Naton puolelta kun tällä Venäjän uhkalla halutaan perustella haluttomuutta esimerkiksi sulkea ilmatilaa tai olla vastaamatta "harha laukaukseen" jos kuitenkin todennäköisyydet ovat promillen luokkaa Venäjän vastatoimille.

-----

Ehkä se viaton kysymys olisi, että vetäisikö Venäjä joukot pois jos Nato painostaisi Venäjää ja väläyttäisi esim antamalla ilmatukea Ukrainalle? Miksi Nato ei näin tee ja eikö se puolestaan sodi sitä vastaan, että Suomen pitäisi liittyä Natoon joka ei puolusta heikommassa asemassa olevaa varsinkin kun kyse on lähes naapurista?


Ei ole tulossa poutaa pitkään aikaan.

No siis tämähän oli se kolikon kääntöpuoli mihin viittasin. Jos Ukrainan myötä Venäjä tulee saamaan niin massiivisesti pataan kaluston ja talouden myötä, että onko mahdollista että Venäjällä toipuminen siihen kuntoon että voisivat saada Suomen rajalle varteenotettavan sotilasuhan tulee vaatimaan Venäjän ensiksi välirauhan ja siitä nousukauden.

En tiedä kuinka mielekäs kysymys nyt tässä vaiheessa, mutta eikö Venäjän tämän hetkinen uhka siinä mielessä heikkene yksinäistä Suomea kohtaan sitä mukaan kun Venäjä kokee tappioita Ukrainassa. Jos Venäjä olisi omien suunnittelmien mukaan kävellyt Kiovaan muutamassa päivässä, niin uskoakseni Suomessa olisi paniikki ihan toista luokkaa.
 

Sako

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
No siis tämähän oli se kolikon kääntöpuoli mihin viittasin. Jos Ukrainan myötä Venäjä tulee saamaan niin massiivisesti pataan kaluston ja talouden myötä, että onko mahdollista että Venäjällä toipuminen siihen kuntoon että voisivat saada Suomen rajalle varteenotettavan sotilasuhan tulee vaatimaan Venäjän ensiksi välirauhan ja siitä nousukauden.
Jos neukkulan aikainen kalusto on käyttökelpoista -mitä en pidä todennäköisenä ilman korjauksia- niin liikekannallepanolla saa nopeasti riittävästi voimaa. Pari kuukautta koulutusta ja heilumaan.

En tiedä kuinka mielekäs kysymys nyt tässä vaiheessa, mutta eikö Venäjän tämän hetkinen uhka siinä mielessä heikkene yksinäistä Suomea kohtaan sitä mukaan kun Venäjä kokee tappioita Ukrainassa. Jos Venäjä olisi omien suunnittelmien mukaan kävellyt Kiovaan muutamassa päivässä, niin uskoakseni Suomessa olisi paniikki ihan toista luokkaa.
Varsinaista sotilasuhkaa ei tällä hetkellä ole. Zwastikan alla mesoavat on kiinni Ukrainassa.
 

Euro71

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, olosuhdesyistä HIFK
Näin minäkin maalaisjärjellä ajattelen mutta välillä mediassa halutaan maalailla toisenlaista kuvaa ja juuri sitä, että Nato haluaa välttää eskaloimasta tilannetta Venäjän kassa. Miksi näin, jos voidaan olla varmoja, että Venäjä ei tule sotimaan Natoa vastaan?
Kyllä Venäjä lähtee sotimaan Natoa vastaan, jos se sodan aloittaa. Venäjähän ei ole vielä tehnyt liikekannallepanoa ja kuten Ukraina osoittaa, niin jos tosiaan Länsi-Euroopasta aletaan eskaloida sota Venäjän eksistentiaaliseksi sodaksi, niin kaikki tähän asti tehdyt de-eskalaatiotoimet valuvat täysin hukkaan. Sen jäljiltä kukaan venäläinen ei enää ajattele, että Venäjän hyökkäyssota oli iso virhe, vaan päinvastoin.

Joten iso ei mun puolelta tarpeettomalle eskaloinnille.

"– Nyt keskitetään voimaa näin paljon tällaiseen kohteeseen ja se on selvä viesti Natolle, että älkää lähettäkö sotilaallista apua Ukrainalle."
Tämä on tyypillistä suurvaltojen käymälle "proxy-sodalle". Toinen osapuoli aseistaa toista, toinen toista.

Mielestäni puolin ja toisin vähän erikoista bluffia siihen nähden, että Euroopassa 40 miljoonan ihmisen kansa on tuhon partaalla. Varsinkin Naton puolelta kun tällä Venäjän uhkalla halutaan perustella haluttomuutta esimerkiksi sulkea ilmatilaa tai olla vastaamatta "harha laukaukseen" jos kuitenkin todennäköisyydet ovat promillen luokkaa Venäjän vastatoimille.
Ei ole edes Ukrainan etu, että EU menettää mahdollisuutensa tukea sen sotaa. Ei Ukrainalta sotilaat lopu, jos niiltä jokin loppuu, niin aseet ja varusteet. Euroopan maista vaikkapa Puola ja Baltian maat ovat niin vihaisia, että jos joku ei heitä pidättelisi, niin he - ainakin Puola - syöksyisivät saman tien sodan osapuoleksi.

Se ei kuitenkaan mun mielestä ole järkevää. Olisi tavallaan järkevää koettaa vahvistaa Ukrainan ilmatorjuntaa esim. viemällä hävittäjiä sinne, mutta kädet tässä asiassa on sidottu.

Ehkä se viaton kysymys olisi, että vetäisikö Venäjä joukot pois jos Nato painostaisi Venäjää ja väläyttäisi esim antamalla ilmatukea Ukrainalle? Miksi Nato ei näin tee ja eikö se puolestaan sodi sitä vastaan, että Suomen pitäisi liittyä Natoon joka ei puolusta heikommassa asemassa olevaa varsinkin kun kyse on lähes naapurista?
Venäjän painostaminen on monitahoinen asia. Minä itse sanoisin, että jo se, että EU reagoi heti niin voimakkaasti on iso merkki, ja se mm. estää sitä, ettei Venäjä aivan helpolla tee liikekannallepanoa - tällä hetkellä sitä estää rajusti se, että aseistaessaan reservinsä Venäjän johto ottaisi ison riskin siitä, että se armeija ei marssisikaan Ukrainaan, vaan Moskovaan. Tuosta asiasta mun mielestä kannattaa pitää kiinni.

Valtiona Ukraina kyllä tulee säilymään, mun käsityksen mukaan. Sodan pituudesta ja tuloksesta riippuen ei välttämättä ilman alueluovutuksia, mutta mitä pidempään sota kestää, sen todennäköisemmin mun mielestä Venäjä jää nuolemaan palaneita sormiaan. Olen jo toisessa ketjussa sanonut, että paljon tässä lopputuloksessa on kiinni siitä, kuinka hyvin tai huonosti Ukraina saa muodostettua uusia joukkoja ja kuinka se saa lähetettyä ne Venäjää vastaan. Jos Ukraina pääsee niskan päälle, saa aloitteen jollain rintamalla, pystyy vapauttamaan omia mottejaan ja työntämään Venäjää pois, niin kaikkineen se saattaisi jopa johtaa siihen, ettei Venäjällä ole enää muuta vaihtoehtoa kuin romahtaa.

No siis tämähän oli se kolikon kääntöpuoli mihin viittasin. Jos Ukrainan myötä Venäjä tulee saamaan niin massiivisesti pataan kaluston ja talouden myötä, että onko mahdollista että Venäjällä toipuminen siihen kuntoon että voisivat saada Suomen rajalle varteenotettavan sotilasuhan tulee vaatimaan Venäjän ensiksi välirauhan ja siitä nousukauden.
Minusta se on hyvin epätodennäköistä joka tapauksessa. Kun verrataan Suomea, Ukrainaa ja Venäjää taulukoissa, niin siinä mitataan vain kaluston määrää numeroina. Pitää huomoida, että Ukraina vältteli esimerkiksi liikekannallepanoa ihan Venäjän hyökkäykseen saakka ja aloitti sen todella, todella myöhässä. Suomi tuskin tekisi samoin, vaan todennäköisemmin alkaisi valmistautua hyökkäykseen saman tien kun näkisi joukkojen kasaamista.

En tiedä kuinka mielekäs kysymys nyt tässä vaiheessa, mutta eikö Venäjän tämän hetkinen uhka siinä mielessä heikkene yksinäistä Suomea kohtaan sitä mukaan kun Venäjä kokee tappioita Ukrainassa. Jos Venäjä olisi omien suunnittelmien mukaan kävellyt Kiovaan muutamassa päivässä, niin uskoakseni Suomessa olisi paniikki ihan toista luokkaa.
Pitää minusta täysin paikkansa. Jos Kiova olisi ollut vallattuna about 4-5 päivän jälkeen, niin Venäjä olisi ehkä voinut vetää ison osan joukoistaan takaisin Suomen rajan tuntumaan, ja silloin Suomen tilanne olisi näyttänyt paljon heikommalta.
 

Sako

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Minusta se on hyvin epätodennäköistä joka tapauksessa. Kun verrataan Suomea, Ukrainaa ja Venäjää taulukoissa, niin siinä mitataan vain kaluston määrää numeroina. Pitää huomoida, että Ukraina vältteli esimerkiksi liikekannallepanoa ihan Venäjän hyökkäykseen saakka ja aloitti sen todella, todella myöhässä. Suomi tuskin tekisi samoin, vaan todennäköisemmin alkaisi valmistautua hyökkäykseen saman tien kun näkisi joukkojen kasaamista.
Suomen ja Ukrainan tilanne on sikäli erilainen, että meillä ei ole normisti kenttäarmeijaa jalkeilla. Ukrainalla oli 200.000. Jolloin liikekannallepanoa voi pienemmällä riskillä venyttää.

Nyrkkisääntö on, että LKP myöhästyy aina.
 

Inhorealistinen näkemykseni saa tulitukea. Intoilijoille hieman lunta tupaan.
Jos tuo pitää paikkaansa, että vaikka tällä viikolla laitettaisiin hakemus vetämään ja aikiaisintaan vuonna 2024 voitaisiin olla jäsenenä niin joku valehtelee ja pahasti. Edellinen Naton pääsihteeri antaa lausuntoja, että jäsenyys onnistuu yhdessä yössä ja tässä jutussa puhutaan, että menee vähintään pari vuotta. Luulisi, että Natoon on ennekin hakenut maita jäseniksi ja joku tietäisi miten nämä kuviot menee :-D
 

Sako

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Edellinen Naton pääsihteeri antaa lausuntoja, että jäsenyys onnistuu yhdessä yössä
Nykyinen sanoo nopeasti.
"But at the end of the day, this will be a political decision. That has to be taken in Sweden and in Finland if they want to apply. And I think that it is a political decision among 30 Allies. But I think it's quite obvious that since we are so close already, if the political will is there, then the whole process can move quite quickly."
 

Kyle

Jäsen
Kiitos vaan @Tuomas @Sako @Euro71 vastauksista. Keskustelua tässä oli tarkoitus herätellä askarruttaviin kysymyksiin, haastamiseen ei riitä tieto (eikä taito) eikä ole edes pyrkimys.

Itseäni kieltämättä hieman jäi mietityttämään omassa vaakakupissa tuo kumpi on tällä hetkellä suurempi uhka Suomen maaperällä se, että Venäjältä tulisi suora hyökkäys Suomeen vai se että Naton ja Venäjän välillä tulisi kärhämää joka mahdollisen Suomen Nato-jäsenyyden johdosta käytäisiin osittain Suomessa. Ensimmäisessä skenaariossa kaikki haluaisi olla Nato-maana, jälkimmäisessä olisi tietysti kivempi olla vähän etäämmällä.

Itse olen Nato-jäsenyyden kannalla, mutta juuri oma pessimistisyyteni(enkä edes ole pessimistinen) vähän mietityttää, että onko tässä jotain missä ei nähdä metsää puilta. Suomi "yhdessä yössä" Natoon, samana yönä Venäjä ampuu jonkun vahinkolaukauksen jossain Puolan puolella, jonka Nato kostaa ja seuraavana aamuna ensimmäiset Nato-joukot ovat jo saapuneet Helsinki-Vantaalle.

Vaikka Nato onkin kalustoltaan ylivoimainen Venäjää vastaan, niin se maaperä missä näiden kahden välillä ohjuksia ammuttaisiin olisi aika oleellinen kärsijä.
 

Euro71

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, olosuhdesyistä HIFK
Suomen ja Ukrainan tilanne on sikäli erilainen, että meillä ei ole normisti kenttäarmeijaa jalkeilla. Ukrainalla oli 200.000. Jolloin liikekannallepanoa voi pienemmällä riskillä venyttää. Nyrkkisääntö on, että LKP myöhästyy aina.
Olet siinä kyllä oikeassa, mutta toisaalta taas Ukraina määräsi LKP:n vasta Venäjän hyökättyä. Olen melko varma, että Suomella ei ole samanlaisia pidäkkeitä kuin Ukrainalla, jos rajalle aletaan kerätä voimia Siperiasta saakka, ja aletaan tuoda paikalle veripankkeja ja muuta sodankäyntiin liittyvää oheiskamaa.

Voin itse sanoa, että suhtauduin tuohon voimien kasaamiseen jo alun alkaen todella negatiivisesti. Halusin viimeiseen saakka uskoa, että kyseessä on vain painostusyritys ja halusin uskoa, että Ukrainan rauhanomainen toiminta oli osa de-eskalaatiota. En jaksa millään uskoa sitä, että jos Venäjä alkaisi kasata samanlaista joukkoa Suomen rajoille, etteikö Suomi älähtäisi jo alkuvaiheessa. Toisin kuin Ukrainalla, Suomella ei ole samanlaisia tekijöitä estämässä joukkojen kasaamista hyökkäystä vastaan.
 

Euro71

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, olosuhdesyistä HIFK
Itseäni kieltämättä hieman jäi mietityttämään omassa vaakakupissa tuo kumpi on tällä hetkellä suurempi uhka Suomen maaperällä se, että Venäjältä tulisi suora hyökkäys Suomeen vai se että Naton ja Venäjän välillä tulisi kärhämää joka mahdollisen Suomen Nato-jäsenyyden johdosta käytäisiin osittain Suomessa. Ensimmäisessä skenaariossa kaikki haluaisi olla Nato-maana, jälkimmäisessä olisi tietysti kivempi olla vähän etäämmällä.
Mun oma henkilökohtainen mielipide on se, että jos Pohjois-Euroopassa räjähtää, niin liittoutumistilanteesta riippumatta Suomi (tai Ruotsi) ei pysty olemaan neutraali tekijä sellaisessa kähinässä. Olen myös aika vahvasti sitä mieltä, että liittoutumisesta huolimatta kukaan Länsi-Euroopan isoista valtioista ei omista syistään halua Suomen ajautuvan Venäjän vasallivaltioksi. Ei yksikään niistä.

jos Venäjä eskaloi sotaa Suomen alueella, niin kaikesta huolimatta kukaan ei halua sitä, että Venäjä ottaisi Suomen kautta jalansijan Itämerelle ja artkiselle alueelle. Suomen liittoutumattomuus ja puolueettomuus on pelkkää harhaa. Suomen itsenäisyys on seurausta vain siitä, että Venäjä/Neuvostoliitto ei halua päästää irti Suomi-optiostaan, ja Länsi-Euroopan isot sotilasmahdit ovat sitä mieltä, ettei tätä Suomi-optiota pidä Venäjälle antaa. Suomen Nato-jäsenyys tai sen tavoittelu on todella, todella kipeä paikka Venäjälle, ja samalla se on todella, todella haluttu asia länsimaisissa demokratioissa.

Itse olen Nato-jäsenyyden kannalla, mutta juuri oma pessimistisyyteni(enkä edes ole pessimistinen) vähän mietityttää, että onko tässä jotain missä ei nähdä metsää puilta. Suomi "yhdessä yössä" Natoon, samana yönä Venäjä ampuu jonkun vahinkolaukauksen jossain Puolan puolella, jonka Nato kostaa ja seuraavana aamuna ensimmäiset Nato-joukot ovat jo saapuneet Helsinki-Vantaalle.
Suomen Nato-jäsenyys tarkoittaisi Suomelle käytännössä sitä, että Suomi ihan virallisesti liittoutuisi muiden pohjoismaiden ja Itämeren valtioiden kanssa samaan sotilasliittoon. Yhdessä yössä se ei varmaan tapahdu, mutta politiikkojen ja presidenttien sanomisista huolimatta sitä on ajettu Suomessa jo pitkään. Suomea on PV:n osalta tehty Nato-yhteensopivaksi jo about 30 vuotta.

Vaikka Nato onkin kalustoltaan ylivoimainen Venäjää vastaan, niin se maaperä missä näiden kahden välillä ohjuksia ammuttaisiin olisi aika oleellinen kärsijä.
Suomella ei ole oikeastaan olemassa kuin kolme vaihtoehtoa:

1) Hyökkäämättömyyssopimus kautta YYA Venäjän kanssa,
2) Nato-jäsenyys, tai
3) Hankkia ydinaseita.

Noista ykkönen on mun mielestä pois suljettu. Venäjä ei oman propagandansakaan takia tavoittele "tyhmien tsuhnien" Suomesta muuta kuin jalansijaa. Vaihtoehdot on joko Nato-jäsenyys tai tehdä Suomesta ydinasevaltio ja pitää Suomi about erossa about kaikesta.
 

El Gordo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Suomella ei ole oikeastaan olemassa kuin kolme vaihtoehtoa:

1) Hyökkäämättömyyssopimus kautta YYA Venäjän kanssa,
2) Nato-jäsenyys, tai
3) Hankkia ydinaseita.

Noista ykkönen on mun mielestä pois suljettu.
Kolmonen on myös pois suljettu. Oikeustoimikelpoisia ihmisiä jotka oikeasti haluaa Suomelle ydinaseen on Suomen rajojen sisällä yhden käden sormilla luettava määrä, ja Suomen rajojen ulkopuolella ei ketään. Ei tule tapahtumaan.
 

Euro71

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, olosuhdesyistä HIFK
Kolmonen on myös pois suljettu. Oikeustoimikelpoisia ihmisiä jotka oikeasti haluaa Suomelle ydinaseen on Suomen rajojen sisällä yhden käden sormilla luettava määrä, ja Suomen rajojen ulkopuolella ei ketään. Ei tule tapahtumaan.
Näin voi olla, mutta jos maan liittoutumattomuuden edellytys on ydinaseet, niin silloin liittoutumattomuuden kannattajille jää vain yksi vaihtoehto. Liittoutumista kannattaville valinta on Länsi-Euroopan ja Venäjän välillä, joista Venäjään en jaksa luottaa pätkän vertaa.
 

IceWalker

Jäsen
Suosikkijoukkue
HJK, K-Kissat, PiTa
Reaalipoliitikko pisti viimeistään 58v kaikki munat Neuvostoliiton koriin, kun antoi ministerien suhteen veto-oikeuden Kremliin. Sen jälkeen unohdettiin valtioviisaudet. UKK oli suomea puhuva ry**ä.
Jaaha, mutta Kekkonen oli kuitenkin myös lännettäjä, sillä hän vaikutti keskeisesti EFTAan ja EEC-vapaakauppasopimukseen. Tuon ajan ulkopolitiikkaa oli se, että otettiin aina yksi askel itään ennen kuin voitiin ottaa yksi askel länteen. Jos joku sitä ihmettelee, niin vielä 1960-luvun alussa jopa Yhdysvalloissa ajateltiin, että Neuvostoliitto nousee talousmahtina USA:n ohi. Suomi oli täällä Neuvostoliiton sylissä, jossa ei siihen aikaan ollut mitään haaveitakaan saada mitään tukea irtiotolle karhun syleilystä.
 

opelix

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, JJK
Jos tuo pitää paikkaansa, että vaikka tällä viikolla laitettaisiin hakemus vetämään ja aikiaisintaan vuonna 2024 voitaisiin olla jäsenenä niin joku valehtelee ja pahasti. Edellinen Naton pääsihteeri antaa lausuntoja, että jäsenyys onnistuu yhdessä yössä ja tässä jutussa puhutaan, että menee vähintään pari vuotta. Luulisi, että Natoon on ennekin hakenut maita jäseniksi ja joku tietäisi miten nämä kuviot menee :-D

Pitää muistaa että näin isoissa ja vakavissa asioissa palturia saatetaan puhua myös tahallaan. Meistä tällä palstalla kukaan ei tiedä miten asiat oikeasti ovat. Emme tiedä sitäkään onko asian eteen mitään valmisteluja tehty. Ainut minkä tiedämme on se että kansa on kääntynyt jäsenyyden kannalle. Nyt odottelemme sitten presidentin ja pääministeripuolueen/pääministerin kantaa, oleellisinta tämän prosessin kannalta.
 

K.A.H

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät
Pitää muistaa että näin isoissa ja vakavissa asioissa palturia saatetaan puhua myös tahallaan. Meistä tällä palstalla kukaan ei tiedä miten asiat oikeasti ovat. Emme tiedä sitäkään onko asian eteen mitään valmisteluja tehty. Ainut minkä tiedämme on se että kansa on kääntynyt jäsenyyden kannalle. Nyt odottelemme sitten presidentin ja pääministeripuolueen/pääministerin kantaa, oleellisinta tämän prosessin kannalta.
Äläs nyt. Tältä palstalta löytyy asiantuntijoita kaikille aloille ja tilanteisiin. On kyseessä sitten NATO, maailmanpolitiikka, sotimiseen liittyvät asiat tai kulkutaudit, niin kaikki hoituu ja tietoa riittää. Jatkiksen tyypit päättämään Suomen ja maailman asioista, niin mikään paha ei meitä enää yllätä. Turvallisin mielin saisi olla.
 

Tuamas

Jäsen
Mielestäni puolin ja toisin vähän erikoista bluffia siihen nähden, että Euroopassa 40 miljoonan ihmisen kansa on tuhon partaalla. Varsinkin Naton puolelta kun tällä Venäjän uhkalla halutaan perustella haluttomuutta esimerkiksi sulkea ilmatilaa tai olla vastaamatta "harha laukaukseen" jos kuitenkin todennäköisyydet ovat promillen luokkaa Venäjän vastatoimille.

Ei siinä ole sinänsä mitään erikoista, sota on vittumaista, siellä kuolee ja vammautuu ihmisiä ja kukaan ei siihen vapaaehtoisesti lähde, jos ei ole aivan pakko.

Lisäksi Nato on puolustusliitto, jolloin heidän puoleltaan eskalointi ja vapaaehtoinen konfliktin osapuoleksi mukaan lähteminen (kun mukana ei ole puolustettavia jäseniä) heikentää liittouman legitimiteettiä.
 

Sako

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Itseäni kieltämättä hieman jäi mietityttämään omassa vaakakupissa tuo kumpi on tällä hetkellä suurempi uhka Suomen maaperällä se, että Venäjältä tulisi suora hyökkäys Suomeen vai se että Naton ja Venäjän välillä tulisi kärhämää joka mahdollisen Suomen Nato-jäsenyyden johdosta käytäisiin osittain Suomessa. Ensimmäisessä skenaariossa kaikki haluaisi olla Nato-maana, jälkimmäisessä olisi tietysti kivempi olla vähän etäämmällä.
Jos sota syttyisi Venäjän ja Naton välille, niin sotilaallista syytä eivät asiantuntijat ole pystyneet esittämän, että miksi Suomi voisi jäädä ulkopuolelle. Kaliningradin takia Venäjä tarvitsee Ahvenanmaan vähintään ja pohjoisessa on Norja. Jostain syystä Alakurtissa on suuri melko uusi sotilastukikohta, noin Tornion korkeudella. Ainoastaan poliitista syytä on esitetty, ilman perusteita. Olemme lännen valinneet. Joten Naton ulkopuolella erillisodan mahdollisuus on olemassa ja toisessa vaihtoehdossa olemme aina mukana. Onko helppo valinta?
Olet siinä kyllä oikeassa, mutta toisaalta taas Ukraina määräsi LKP:n vasta Venäjän hyökättyä. Olen melko varma, että Suomella ei ole samanlaisia pidäkkeitä kuin Ukrainalla, jos rajalle aletaan kerätä voimia Siperiasta saakka, ja aletaan tuoda paikalle veripankkeja ja muuta sodankäyntiin liittyvää oheiskamaa.
Kun rykäistään LKP, niin talous ottaa ison iskun. Kynnys on korkea. Kun työvoimasta noin 10% rupeaa retkeilemään salaattipuvussa, niin ymmärrät tilanteen haastavuuden. 44 suomalaista sadasta käy töissä. Loput lapsia, koulussa, työttömiä tai eläkkeellä.
 

tombraider

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tampereen Tappara
Onko se nyt niin, että kun Suomi hakee turvatakuita, niin jäsenyys on silloin jo päätetty. Nyt proseduurit vie niin paljon aikaa, että turvatakuut ovat ainoa keino saada siksi aikaa parempi nojatuoli. Tuo Niinistön sukkulointi Bidenin, Ruotsin ja Nyt brittilässä antaa mielestäni erittäin vahvan kuvan siitä, että homma alkaa olemaan maalissa. Voisiko jopa keskustan kesän puoluekokous olla yksi väline hämätä venäjää? Miksi turvatakuita haetaan jos kerran Nato ei olisi vaihtoehto? Eikös turvatakuut saada hakuprosessin loppuunviemiseksi?
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös