Suomi hakee Nato-jäsenyyttä

[Radiopää]

Itse yrittäisin välttää Tällä hetkellä olla provosoimatta enempää.

Minusta on ihan tervettä rauhoitella kiivaimpia Nato-intoilijoita, mutta pitikö se pilata tällaisella suomettumisella?

 

[Raid76]

Aaltola siirtyy askelta synkempään suuntaan. Kohta aiemmin kirjoittamani varteenotettava on todennäköinen. Toki nurkaan ajettu Venäjä voi olla epätoivoinen, en minä sitä.

Mika Aaltola: Venäjän sodan laajeneminen Nato-maihin ”varteenotettava vaihtoehto”

Venäjän aloittaman hyökkäyssodan pelätään laajenevan muualle, mikäli Venäjän armeija saavuttaa merkittäviä voittoja.

www.iltalehti.fi

 

[Knox]

Aaltola siirtyy askelta synkempään suuntaan. Kohta aiemmin kirjoittamani varteenotettava on todennäköinen. Toki nurkaan ajettu Venäjä voi olla epätoivoinen, en minä sitä.

Mika Aaltola: Venäjän sodan laajeneminen Nato-maihin ”varteenotettava vaihtoehto”

Venäjän aloittaman hyökkäyssodan pelätään laajenevan muualle, mikäli Venäjän armeija saavuttaa merkittäviä voittoja.

www.iltalehti.fi

Ihan en osta tätä Aaltolan logiikkaa tässä. Millä lihaksilla Venäjä lähtisi tässä tilanteessa haastamaan Natoa?

Erikoinen logiikka, Venäjällä menee muutenkin sotahommat vähän vituralleen, niin haetaan tanssikumppania maailman kovimmasta sotilasmahdista.

 

[aceman81]

Yhtään en Aaltolan kompetenssia rupea aliarvioimaan. Toisaalta, en myöskään täysin tiedä miten paljon kuulijan täytyy tulkita tai asetella uhkaskenaarioita paikoillensa. Miten paljon tasapainotellaan 'tilanteeseen nähden realistinen' vs 'worst case scenario'.

 

[Raid76]

Ihan en osta tätä Aaltolan logiikkaa tässä. Millä lihaksilla Venäjä lähtisi tässä tilanteessa haastamaan Natoa?

Erikoinen logiikka, Venäjällä menee muutenkin sotahommat vähän vituralleen, niin haetaan tanssikumppania maailman kovimmasta sotilasmahdista.

Jotenkin siitä tulkitsen tämän epätoivon yhdistettynä kasvojen menetykseen = harkitsematon eskaloutuminen.

 

[Knox]

Jotenkin siitä tulkitsen tämän epätoivon yhdistettynä kasvojen menetykseen = harkitsematon eskaloutuminen.

Joo, toki tämä. Mutta silti, en tätä kovin realistisena skenaariona pitäisi. Putin voisi ehkä tälläistä miettiä, mutta miten sitten muut. Kai siellä jotkut ovat tietoisia oman armeijansa tilanteesta, enkä usko, että isoilla herroilla olisi hinkua saada Natoa tähän soppaan.

 

[hammer lynx]

Niin tuo olo kysymys. Itse taas luotan ja uskon että apu jäisi vain hunataarista. Jos Natoon liittyminen olisi juuri NYT järkevää olisimme jo siellä. Tämänhetkinen tilanne ei mielestäni ole oikea aika mennä mökille.

Mitkä ovat mielestäsi NATO-jäsenyydet haitat?

 

[Everton]

Jos Venäjä saisi edes Suomen itärannikon miehitettyä

Breaking News:

Laatokka on jo menetetty.

 

[Lätkä-Bongari Iso-E]

Mitkä ovat mielestäsi NATO-jäsenyydet haitat?

Mahdollinen ydinsodan uhka jota hullu nurkkaan ajettu koira on jo uhitellut.

Edit: ihan samasta syystä meidän päättäjät ovat jättäneet olla liittymättä Natoon.

 

[Stonewall]

Ukrainan tilanne taitaa itseasiassa tuottaa haasteen Nato-hakemuksille. Kukaan ei toivo, että mahdolliset rauhanneuvottelut vaikeutuvat, jos Venäjä pelkää NATOn laajenemista. Heidänhän olisi pakko voittaa Ukrainassa siinä tilanteessa, ja rauha siellä voisi olla mahdoton. En usko, että tässä tilanteessa Suomen johto jättää hakemusta. Sen sijaan oletan, että keskustelua jatketaan ja selvitellään jäsenmaiden kantoja, jos tilanne selviää tavalla tai toisella.

 

[pikkuvaimo]

Mahdollinen ydinsodan uhka jota hullu nurkkaan ajettu koira on jo uhitellut.

Edit: ihan samasta syystä meidän päättäjät ovat jättäneet olla liittymättä Natoon.

Ei vittu, vielä edelleenkin joku ihan oikeasti perustelee tällä.

 

[muaddib]

Ei vittu, vielä edelleenkin joku ihan oikeasti perustelee tällä.

Näitä on arviolta 40% väestöstä. Ei mikään ruudinkeksijöiden kansakunta.

 

[Vellihousu]

Ihan en osta tätä Aaltolan logiikkaa tässä. Millä lihaksilla Venäjä lähtisi tässä tilanteessa haastamaan Natoa?

Erikoinen logiikka, Venäjällä menee muutenkin sotahommat vähän vituralleen, niin haetaan tanssikumppania maailman kovimmasta sotilasmahdista.

Itse ymmärrän logiikan hyvinkin ja nimenomaan pelkään että Venäjän seuraava siirto on konfliktin laajentaminen.

Logiikka on että tehdään juuri se mitä ei odoteta eikä pidetä yleisesti järkevänä. Harva uskoi että Venäjä todella hyökkäisi Ukrainaan mutta se hyökkäsi. Nyt moni tuntuu tuudittautuneen siihen ettei Venäjä hyökkäisi Nato-maahan. Miksi ei hyökkäisi? Mitä Putinin hallinnolla on enää menetettävänä?

Eli tuplataan panokset ja katsotaan onko vastapuoli valmis samaan. Sotiminen ydinasevaltaa vastaan ei ole Natollekaan aivan kevyt askel.

 

[hammer lynx]

Mahdollinen ydinsodan uhka jota hullu nurkkaan ajettu koira on jo uhitellut.

Edit: ihan samasta syystä meidän päättäjät ovat jättäneet olla liittymättä Natoon.

Perusteluista päätellen olet viidennen kolonnan miehiä

 

[Lätkä-Bongari Iso-E]

Perusteluista päätellen olet viidennen kolonnan miehiä

Jahans. Ja taas sillä toisella puolella on Amerikan ja Nato ihannoijia. Pitääkö sitä heti alkaa haukkumaan/nimittämään toista jos näkemykset erovat siltä osin mitä Venäjä on tekemässä tai jättää tekemättä riippuen Suomen Natoon menosta. Ihan yhtä harhaista on mielestäni kuvitella, että Venäjä hyökkää Suomeen 100% varmuudella lähitulevaisuudessa, jos emme ole Natossa.

 

[Knox]

Itse ymmärrän logiikan hyvinkin ja nimenomaan pelkään että Venäjän seuraava siirto on konfliktin laajentaminen.

Logiikka on että tehdään juuri se mitä ei odoteta eikä pidetä yleisesti järkevänä. Harva uskoi että Venäjä todella hyökkäisi Ukrainaan mutta se hyökkäsi. Nyt moni tuntuu tuudittautuneen siihen ettei Venäjä hyökkäisi Nato-maahan. Miksi ei hyökkäisi? Mitä Putinin hallinnolla on enää menetettävänä?

Eli tuplataan panokset ja katsotaan onko vastapuoli valmis samaan. Sotiminen ydinasevaltaa vastaan ei ole Natollekaan aivan kevyt askel.

Hmm, hyviä pointteja.

Silti, en ymmärrä että mitä Putin tuossa voi voittaa. Naton mukaan saaminen olisi sotilaallinen itsemurha. Nato ei Venäjälle hyökkää, se sodan Venäjä joutuisi aloittamaan vieraalla maaperällä. Jos Ukraina kykenee tekemään tuollaista tuhoa, niin mitä Naton moderni kalusto tekisi? Putinin huolto sakkaa Ukrainassa, kuinka kusessa huolto olisi välimatkojen venyessä? Varsinkin, kun vastapuolella olisi aivan ylikylän ilmakalusto.

Toki ne ydinaseet on olemassa, siihenhän Venäjän pelote tällä hetkellä kulminoituu. Mutta sen seuraukset tietävät kaikki. Putin voi olla valmis painamaan nappia, mutta onko kaikki siinä komentoketjussa? Tiedät sen, että kun hyväksyn tämän, niin maailma tuhoutuu.

 

[Lätkä-Bongari Iso-E]

Hmm, hyviä pointteja.

Silti, en ymmärrä että mitä Putin tuossa voi voittaa. Naton mukaan saaminen olisi sotilaallinen itsemurha. Nato ei Venäjälle hyökkää, se sodan Venäjä joutuisi aloittamaan vieraalla maaperällä. Jos Ukraina kykenee tekemään tuollaista tuhoa, niin mitä Naton moderni kalusto tekisi? Putinin huolto sakkaa Ukrainassa, kuinka kusessa huolto olisi välimatkojen venyessä? Varsinkin, kun vastapuolella olisi aivan ylikylän ilmakalusto.

Toki ne ydinaseet on olemassa, siihenhän Venäjän pelote tällä hetkellä kulminoituu. Mutta sen seuraukset tietävät kaikki. Putin voi olla valmis painamaan nappia, mutta onko kaikki siinä komentoketjussa? Tiedät sen, että kun hyväksyn tämän, niin maailma tuhoutuu.

Tietääkseni jos Putin laittaa sotatilan päälle on hän yksinään napin päässä. Voin toki olla väärässäkin.

 

[hammer lynx]

Jahans. Ja taas sillä toisella puolella on Amerikan ja Nato ihannoijia. Pitääkö sitä heti alkaa haukkumaan/nimittämään toista jos näkemykset erovat siltä osin mitä Venäjä on tekemässä tai jättää tekemättä riippuen Suomen Natoon menosta. Ihan yhtä harhaista on mielestäni kuvitella, että Venäjä hyökkää Suomeen 100% varmuudella lähitulevaisuudessa, jos emme ole Natossa.

Sun perustelut oli luokkaa annetaan koulukiusaajan hakata edelleenkin kun sen isoveljellä on nyrkkirauta. Perustelusi oli surkea ja suomettunut. Tiedoksi en ole mikään suuri Amerikan symppaaja mutta realiteetit tiedostan.

 

[Vellihousu]

Silti, en ymmärrä että mitä Putin tuossa voi voittaa. Naton mukaan saaminen olisi sotilaallinen itsemurha. Nato ei Venäjälle hyökkää, se sodan Venäjä joutuisi aloittamaan vieraalla maaperällä. Jos Ukraina kykenee tekemään tuollaista tuhoa, niin mitä Naton moderni kalusto tekisi?

On muistettava että Putin katsoo asioita yksinvaltiaan näkökulmasta. Hänelle kaikki länsimaiset demokratiat ja niiden liittoumat ovat lähtökohtaisesti heikkoja koska päätökset eivät perustu yksinvaltiaan saneluun. Hän saattaa laskea että Nato-maat alkavat tosipaikan tullen riidellä viidennen artiklan käytöstä ja siitä ketkä kaikki osallistuvat mahdollisiin vastatoimiin.

Sillä mitä Ukrainassa tapahtuu ei ole tässä skenariossa väliä. Mahdollinen voitto olisi tässä läntisen rintaman horjuttaminen lisäämällä kaaosta ja hämmennystä. Samalla huomio kääntyisi pois Ukrainasta ja epäonnistumisesta siellä.

Taktiikkana tuo toki olisi äärimmäisen riskialtis. Venäjä on kuitenkin jo ylittänyt pisteen jossa riskeillä olisi normaalia merkitystä eikä epäonnistumisen myöntäminen ole sille vaihtoehto.

 

[Raid76]

Taktiikkana tuo toki olisi äärimmäisen riskialtis. Venäjä on kuitenkin jo ylittänyt pisteen jossa riskeillä olisi normaalia merkitystä eikä epäonnistumisen myöntäminen ole sille vaihtoehto.

Tässä on hyvin kiteytettynä se, mitä joutuu miettimään niin Suomen päättäjät kuin NATO-maatkin.

 

[Lätkä-Bongari Iso-E]

Sun perustelut oli luokkaa annetaan koulukiusaajan hakata edelleenkin kun sen isoveljellä on nyrkkirauta. Perustelusi oli surkea ja suomettunut. Tiedoksi en ole mikään suuri Amerikan symppaaja mutta realiteetit tiedostan.

No jos haluat asian noin ajatella niin ajattele. Miksi Nato tai EU ei anna kunnollista tukea Ukrainalle? Olisko niillä tuo sama pelko vai mikä? Miksi EU, YK ja Nato antaa moisen tapahtua? Miksi meidän pääministeri tai presidentti ei suoraan sano, että NYT meidän kannattaa liittyä Natoon? Olisiko ehkä ajatuksillani jotain totuuspohjaa?

 

[Radiopää]

Samaan aikaan kuin ukrainalaiset ovat yhdistyneet yhdeksi kansaksi taistelemaan itsenäisyydestään, täällä luodaan ikävää vastakkainasettelua.

Suosittelen rauhoittumaan ja katsomaan illan A-studion, jossa asiaa käydään läpi kiihkottomasti, ilman intoilua, mutta silti realistisesti ja kokonaiskuva ymmärtäen.

 

[Knox]

@Vellihousu, en pidä tuota tietysti mahdottomana, Putin on diktaattori ja luultavasti valmis lähes mihin vaan.

Haluan uskoa, että jos Natoa vastaan hyökkää, niin artikla 5. otetaan käyttöön. Jos ei oteta, niin siinä meni oikeastaan koko eurooppalainen turvallisuus pöntöstä alas.

 

[YamahaGPR]

Edelleen nyt niitä aseita lisää Ukrainalle, ei saa jäädä työkaluista tämä homma vajaaksi.

Jos ryysyillä kohta 100 % tämän projektin äijistä mukana sodassa niin jotenkin rupeaa tuntumaan että loppuuko hyökkääjältä usko kun homma ei oikein edisty?

 

[Raid76]

Tämä taitaa kuulua tuonne Venäjä hyökkää ketjuun, mutta tavallaan nyt tämänkin ketjun asiaa, kun puhutaan NATO:n menon peloista liittyen Venäjän reaktioon.

Kyllä tuo pelätty tahi järjetön teko tullaan näkemään jo ihan näiden talouspakotteiden jäljiltä, kun arki alkaa kunnolla romahtamaan. Toivotaan, että kasvojen menetyksen realisoituessa, teko jää silti jonkunlaiseen raamiin.

Eli tätä taustaa vasten se NATO-kysymys voi jäädä Venäjällä äkkiä yllämainitun alle kakkoseksi.