Ilmari Ahde
Jäsen
- Suosikkijoukkue
- Haukiputaan huorakuoro
Niin muuten on, heti parempi.Mukava tuo ignore-toiminto tällä palstalla.
Niin muuten on, heti parempi.Mukava tuo ignore-toiminto tällä palstalla.
Jenkit ei ole sama asia kuin Nato, vaikka ovatkin siinä mukana.Juu Yhdysvallat hyökkäsi, olit oikeassa siinä, mutta Nato on kuitenkin jenkkien sotakoneistoa, joten on aivan rationaalista olla haluamatta sellaiseen liittoon.
Vahva ignoresuositus täältä sinne jonnekin. Informaatiosodankäynti ulottuu tähänkin ketjuun...Okei. Tuli vain vahva dejavu tuon Nato -mutkuttelusi johdosta.
Eli kirjoitat puhdasta jaskaa vastoin parempaa tietoasi? Vittu mitä paskaa, sanoi Stubb Pohjoismaiden neuvoston kokouksessa.Juu Yhdysvallat hyökkäsi, olit oikeassa siinä, mutta Nato on kuitenkin jenkkien sotakoneistoa, joten on aivan rationaalista olla haluamatta sellaiseen liittoon.
Tähän kohtaan vähän helpotusta: kyllä Nato edelleen on puolustusliitto eikä velvoita jäseniään muuta kuin antamaan apua jäsenmaan ollessa hyökkäyksen kohteena. Se koskettaa vain "emomaata" eli ei esim. konflikteja entisten siirtomaavaltojen muilla alueilla. Eli vain puolustussotaa joko Euroopan tai Yhdysvaltojen maaperällä tai Pohjois-Atlannilla.2. Nato on sotilasliitto, ei puolustusliitto tai rauhanturvaorganisaatio. Suomi on jo osallistunutkin yhteistyön myötä eri konflikteihin maailmalla. Rauhanturvaoperaatiosta on pitkä kokemus, eikä niiden hyväksyminen ole minkäänlainen ongelma suomalaisille. Naton mukana olisimme kuitenkin velvoitettuja osallistumaan sellaisiin operaatioihin, mitä iso osa suomalaisista ei välttämättä hyväksyisi. Pitäisin sitä täysin oikeutettuna, jos reserviläiset palauttaisivat sotilaspassinsa, koska eivät ole asepalvelukseen mennessään suostuneet tällaisiin ehtoihin.
Puhtaasti eurooppalaista puolustusliittoa on puuhattu todella pitkään. Sitä kuitenkin vaikeuttaa kovasti se, että sen suhteen keskeisimmät maat ovat Natossa.6. Liittoutumisen tarve. Olen siitä samaa mieltä ja jo EU:hun liittyminen oli yksi tärkeä steppi asiassa. Olen elätellyt toiveita siitä, että EU:ssa saataisiin aikaiseksi vahva puolustusliitto, johon Suomenkin olisi loogista kuulua. Tämä taitaa kuitenkin olla täysin epärealistinen toive: turha kehittää tällaista rinnakkaista organisaatiota, kun lähes kaikki EU-maat kuuluvat jo Natoon.
En missään vaiheessa ole puolustellut Venäjän federaation toimintaa, enkä rakasta Putinia, vaikka täällä jo luullaan että katson pelkästään itätuulten uutisia. Pointtini oli se, että Nato on laajentunut ympäri Eurooppaa, levittäen samalla jenkkien vaikutusvaltaa. Vastustan edelleen sotilasliittoon liittymistä, syynä se, että katson sen olevan moraalisesti oikein vastustaa sairasta sodankäyntiä. Oli muutenkin hyvä tuoda esille, että vaikka sovittiinkin, että Nato ei enää kylmän sodan loputtua laajentuisi, mutta niin se on kuitenkin tehnyt, eikä se mielestäni ole Venäjä-apologiaa, vaan unohdettujen pointtien tuominen keskusteluun.No, voidaan olla erimielisiä perustelujen järkevyydestä.
Minusta perustelusi voi tiivistää vertaukseen vaimoaan hakkaavasta miehestä, joka uhkaa hakkaavansa vaimonsa hengiltä, jos vaimo kehtaa tehdä ilmoituksen poliisillle, saati hakea lähestymiskieltoa.
”Rauhanpuolustajien” näkökulmasta miehen toiminta on ok, hyväksyttävää ja on vaimon vika jos tulee turpiin, kun on kuitenkin jo pitkään oltu naimisissa ja on sama sukunimikin ollut.
Ja loppuun on todettava, että tässä nähtiin sopivasti melkein peräkkäin kaksi kriittistä kirjoitusta Natosta.
Toisessa oli hyvin kestävät ja ymmärrettävät perustelut Nato-jäsenyyden vastustamiselle ja toisessa sisältö oli puhdasta Putin-apologiaa.
Vaikka @Everton kirjoitus olikin oikein hyvä, tartun siitä muutamaan pointtiin illemmalla kun ei tarvitse kirjoittaa mobiililaitteella.
Kirjoitin niin koska muistin väärin, että kuka oikein Irakiin 2003 hyökkäsi. Eli ei siis sen takia, että valehtelisin, vaan että muistin väärin. SoriEli kirjoitat puhdasta jaskaa vastoin parempaa tietoasi? Vittu mitä paskaa, sanoi Stubb Pohjoismaiden neuvoston kokouksessa.
Kenen tai keiden hallusta tuollainen sopimusasiakirja löytyy?Oli muutenkin hyvä tuoda esille, että vaikka sovittiinkin, että Nato ei enää kylmän sodan loputtua laajentuisi, mutta niin se on kuitenkin tehnyt, eikä se mielestäni ole Venäjä-apologiaa, vaan unohdettujen pointtien tuominen keskusteluun.
Mukavaa jos olen viihdyttävä, mutta tulen kuitenkin olemaan uskollinen sotavastaisuudelleni loppuun asti.Ai hemmetti, tällänen huumorikirjottaja oli just se mitä tarvitsikin piristämään tylsää sunnuntai-iltapäivää. Gran Turismo 7 vasta latautumas, tässä ehtii saamaan hyvät naurut jos @Neilos vaan jaksaa paukuttaa viestiä.
Olet sotaa vastaan, mutta et halua Suomen liittyvän liittoon, jonka tarkoituksena on estää sotien alkaminen?Mukavaa jos olen viihdyttävä, mutta tulen kuitenkin olemaan uskollinen sotavastaisuudelleni loppuun asti.
Pidätän vielä pienen varauksen uuteen täyskäännökseen mielipiteeni osalta, mikäli poliittinen tilanne Venäjällä muuttuu todella nopeasti ja hyvin radikaalisti parempaan (= uusi valtiojohto ja välien nopea normalisoituminen lännen ja lähinaapureiden kanssa).
Vastustan Suomen liittymistä Natoon, koska uskon, että se vaarantaa meidän turvallisuutta ja provosoi Puustia lisää.Olet sotaa vastaan, mutta et halua Suomen liittyvän liittoon, jonka tarkoituksena on estää sotien alkaminen?
Logiikka, missä pelaa?
Osaatko yhtään arvioida, miksi niin monet maat ovat halunneet liittyä Natoon? Onko syynä se, että ne ovat ilkeitä, ja tahtovat kiusata Venäjää? Vai voisiko olla, että noilla mailla on ollut perusteltu huoli turvallisuutensa suhteen?Nato on laajentunut ympäri Eurooppaa
Sovittiinko? Mikä tuon sopimuksen nimi on, ja ketkä, missä ja milloin sen allekirjoittivat?vaikka sovittiinkin, että Nato ei enää kylmän sodan loputtua laajentuisi
Suomi ei ole ollut perinteisesti puolueeton maa. Puolueettomuutta kyllä valehdeltiin YYA-aika kaikille suut ja silmät täyteen, koska se oli ulkopoliittisesti meille hyödyllistä. Edes omiin valheisiin ei kannata uskoa. Esim etyk oli Kremlin toimeksianto turvata neukkulan etupiirin rajat ja ydinaseeton pohjola pyrki estämään Naton ytimet Norjassa. Suomi on ollut puolueeton Tarton rauhasta 1920 Talvistotaan 1939 ja 1991-1995.1. Suomi on ollut perinteisesti puolueeton maa, joka ei ole ainakaan ensimmäisten joukossa sekaantumassa muiden asioihin tai ottamassa edes kantaa. Tämä kuvastaa mielestäni myös suomalaisen kansakunnan perusluonnetta hyvin. EU:hun kuuluva ja mm. Naton kanssa yhteistyötä tekevä Suomi ei ole enää faktisesti puolueeton, ja on selvästi valinnut puolensa (hyvä niin), mutta sotilasliittoon liittyminen olisi se viimeinen naula puolueettomuuden arkkuun.
Nato on tehnyt aika vähän operaatioita ja niihin osallistuminen on vapaaehtoista poislukien jäsenten puolustaminen. USA:n koalitioseikkailut ei ole olleet Naton lipun alla.2. Nato on sotilasliitto, ei puolustusliitto tai rauhanturvaorganisaatio. Suomi on jo osallistunutkin yhteistyön myötä eri konflikteihin maailmalla. Rauhanturvaoperaatiosta on pitkä kokemus, eikä niiden hyväksyminen ole minkäänlainen ongelma suomalaisille. Naton mukana olisimme kuitenkin velvoitettuja osallistumaan sellaisiin operaatioihin, mitä iso osa suomalaisista ei välttämättä hyväksyisi. Pitäisin sitä täysin oikeutettuna, jos reserviläiset palauttaisivat sotilaspassinsa, koska eivät ole asepalvelukseen mennessään suostuneet tällaisiin ehtoihin.
Venäjä näkee Suomen jo jäsenenä ja lisännyt rauhanajan joukkoja rajallamme. Naton haitat on jo, koska läheinen yhteistyö Naton kanssa ml isäntämaasopimus. Edut eli 5. artikla puuttuu.3. Venäjän reaktio. Kaikki me tiedetään, että Venäjä ei halua naapureidensa liittyvän Natoon ja on turvallisuus/ulkopoliittisissa asioissaan hyvin mustavalkoinen. Suomen roolit ovat olla joko oikeasti puolueeton ja neutraali, jonkinlainen vihollisen vasalli tai sitten uhka. Venäjällä tosin lasketaan Suomi jo nyt länsirintamaan kuuluvaksi, joten neutraalius heidän silmissään on jo menetetty. Nato-aseiden ja -joukkojen tulo itärajallamme olisi kuitenkin kärjistävä tekijä. Venäjällä todennäköisesti myös ajateltaisiin, että maiden välisistä asioista on jatkossa turha neuvotella Suomen kanssa, vaan merkittävät päätökset tehdään Valkoisessa talossa tai Naton kokouksissa.
Naton operaatiot vaatii yksimielisen päätöksen. Kovin villeihin operaatioihin ei 30 jäsenen koalitio lähde.4. Oman päätösvallan menettäminen. Olen vahvasti pro EU, mutta tämä on vähän eri asia. En ole perehtynyt siihen, millä lailla Natossa tehdään yhteisiä päätöksiä. Olen kuitenkin melko varma siitä, että todellisuudessa isot pojat määräävät. Suurvaltojen intressit ja näkemykset maailmanpolitiikasta saattavat poiketa hyvinkin suuresti siitä, mitä Suomi ja suomalaiset ajattelevat.
Millä tavalla isompi tekijä? Mitä erityislaatuisuutta?5. Suomen status maailmanpolitiikassa. Puolueettomilla mailla on oma erityislaatuinen merkityksensä, Suomella ehkä vielä montaa muuta suurempi johtuen sijainnistamme EU:n ja lännen itärajana. Nykyisellään Suomi on ollut maailmanpolitiikassa isompi tekijä kuin mitä sen pitäisi olla. Natossa sen sijaan saatettaisiin olla vain yksi pienimmistä ja merkityksettömämmistä jäsenmaista, ehkä.
Suomalaiset mepit on tämän vahvistaneet: 42.7 kehitetään täydentämään Natoa, mutta ei korvaamaan, koska nykyiset jäsenet ei halua muutosta.6. Liittoutumisen tarve. Olen siitä samaa mieltä ja jo EU:hun liittyminen oli yksi tärkeä steppi asiassa. Olen elätellyt toiveita siitä, että EU:ssa saataisiin aikaiseksi vahva puolustusliitto, johon Suomenkin olisi loogista kuulua. Tämä taitaa kuitenkin olla täysin epärealistinen toive: turha kehittää tällaista rinnakkaista organisaatiota, kun lähes kaikki EU-maat kuuluvat jo Natoon.
Jospa lopettaist toiveajattelun. Varaa tunti ja vartti.Pidätän vielä pienen varauksen uuteen täyskäännökseen mielipiteeni osalta, mikäli poliittinen tilanne Venäjällä muuttuu todella nopeasti ja hyvin radikaalisti parempaan (= uusi valtiojohto ja välien nopea normalisoituminen lännen ja lähinaapureiden kanssa).
En ole aivan varma, keneltä tuollainen sopimusasiakirja löytyy, mutta on ihan julkisesti tiedossa että tällaisesta sovittiin. Yhdysvaltojen valtionvarainministeri James Baker ja Neuvostoliiton Gorbatsov olivat ainakin sopimassa sitä.Kenen tai keiden hallusta tuollainen sopimusasiakirja löytyy?
Mihin seikkaan perustuu se että Venäjä käy niiden valtioiden kimppuun jotka eivät kuulu sotilasliittoon, ja ne jotka kuuluvat näihin liittoihin Venäjä jättää rauhaan? Onko se pelkästään sattumaa vai onko taustalla jotakin jonka venäläisetkin tajuavat.En missään vaiheessa ole puolustellut Venäjän federaation toimintaa, enkä rakasta Putinia, vaikka täällä jo luullaan että katson pelkästään itätuulten uutisia. Pointtini oli se, että Nato on laajentunut ympäri Eurooppaa, levittäen samalla jenkkien vaikutusvaltaa. Vastustan edelleen sotilasliittoon liittymistä, syynä se, että katson sen olevan moraalisesti oikein vastustaa sairasta sodankäyntiä. Oli muutenkin hyvä tuoda esille, että vaikka sovittiinkin, että Nato ei enää kylmän sodan loputtua laajentuisi, mutta niin se on kuitenkin tehnyt, eikä se mielestäni ole Venäjä-apologiaa, vaan unohdettujen pointtien tuominen keskusteluun.
Oli muutenkin hyvä tuoda esille, että vaikka sovittiinkin, että Nato ei enää kylmän sodan loputtua laajentuisi, mutta niin se on kuitenkin tehnyt, eikä se mielestäni ole Venäjä-apologiaa, vaan unohdettujen pointtien tuominen keskusteluun.
Aivan geopoliittisesti katsottuna, vain Baltian mailla on ollut Venäjä-vaara. Ja tuota sopimusta olivat mukana sopimussa ainakin Yhdysvaltojen valtionvarainministeri James Baker ja Neuvostoliitosta GorbatsovOsaatko yhtään arvioida, miksi niin monet maat ovat halunneet liittyä Natoon? Onko syynä se, että ne ovat ilkeitä, ja tahtovat kiusata Venäjää? Vai voisiko olla, että noilla mailla on ollut perusteltu huoli turvallisuutensa suhteen?
Sovittiinko? Mikä tuon sopimuksen nimi on, ja ketkä, missä ja milloin sen allekirjoittivat?
Ei ole mitään sopimusta. Yhdestä keskustelusta vedetään johtopäätös, että on muka luvattu jotain. Tuo keskustelu oli Saksijen yhdistymisen aikoihin ja Varsovan Liiton hajoaminen ei ollut vielä tapahtunut. Yksikään parlamentti ei ole keskutellut aiheesta. Koko teema on puhdasta putinistista propagandaa. Miltä tuntuu uskoa valheeseen?En ole aivan varma, keneltä tuollainen sopimusasiakirja löytyy, mutta on ihan julkisesti tiedossa että tällaisesta sovittiin. Yhdysvaltojen valtionvarainministeri James Baker ja Neuvostoliiton Gorbatsov olivat ainakin sopimassa sitä.
Vastustan Suomen liittymistä Natoon, koska uskon, että se vaarantaa meidän turvallisuutta ja provosoi Puustia lisää.
Jos tämä on ”ihan julkisesti tiedossa”, niin kerro nyt samalla jokin asiallinen lähde, jonka mukaan asiasta on olemassa kirjallinen sopimus. Luulisi löytyvän, jos on tuolla tavalla julkisesti tiedossa.En ole aivan varma, keneltä tuollainen sopimusasiakirja löytyy, mutta on ihan julkisesti tiedossa että tällaisesta sovittiin. Yhdysvaltojen valtionvarainministeri James Baker ja Neuvostoliiton Gorbatsov olivat ainakin sopimassa sitä.
En edelleenkään yhtään tykkää Venäjän toiminnasta, Putin on hullu, ahne, vallanhimoinen tyranni. En ole venäjänmielinen ihminen.P
Jokainen joka on edes etäisesti seurannut maailmanpolitiikkaa, on näistä kulmista tietoinen.
Ja jokainen joka on lukenut Venäjän tai venäjämielisten kommentteja Ukrainan sodan osalta, on nähnyt jo moneen kertaan nuo samat ”perustelut”.
Siihen on syynsä mikseivät ne nauti varauksetonta suosiota esim. tällä palstalla ja mikset saanut aplodeja tuodessasi esiin tämän ”unohdetun” näkökulman.