Suomi hakee Nato-jäsenyyttä

  • 1 059 405
  • 10 364

Tulisiko Suomen liittyä Natoon

  • Kyllä

    Ääniä: 764 90,7%
  • Ei

    Ääniä: 78 9,3%

  • Äänestäjiä
    842
  • Poll closed .

Neilos

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät ja AC Oulu
Suomen on parempi olla puolueettomana, sillä nyt kun Ukraina on alkanut havitella puolustusliittoon pääsyä, Putin on tulistunut ja hyökännyt Ukrainaan ja aikoo varmasti asettaa sinne Venäjä-myönteisen hallituksen. Kylmän sodan aikana me Suomessa järkeilimme kahden tulen välissä puolueettomana valtiona, ja nyt täällä havitellaan Natoon pääsyä, vaikka aina olemme olleet järkevästi puolueettomana, ja vaikka kuinka NL nujersi vallankumoukset Unkarissa ja ynnä muualla itäblokissa, niin koskaan emme koituneet hyökkäyksen uhriksi kun osasimme politiikan.
 

Pottakameli

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Suomen on parempi olla puolueettomana, sillä nyt kun Ukraina on alkanut havitella puolustusliittoon pääsyä, Putin on tulistunut ja hyökännyt Ukrainaan ja aikoo varmasti asettaa sinne Venäjä-myönteisen hallituksen. Kylmän sodan aikana me Suomessa järkeilimme kahden tulen välissä puolueettomana valtiona, ja nyt täällä havitellaan Natoon pääsyä, vaikka aina olemme olleet järkevästi puolueettomana, ja vaikka kuinka NL nujersi vallankumoukset Unkarissa ja ynnä muualla itäblokissa, niin koskaan emme koituneet hyökkäyksen uhriksi kun osasimme politiikan.
Ei mitään nöyristelyä tuolle paskamaalle, ne ajat ovat nyt ohitse.
 

Neilos

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät ja AC Oulu
Ei mitään nöyristelyä tuolle paskamaalle, ne ajat ovat nyt ohitse.
Itse pidän tätä "nöyristelyä" meidän oman turvallisuuden takaamisena ja järkevän aseman pitämisenä maailmankartalla, enkä sinä että tykkäisin Putinin hallinnosta tai rakastaisin yksinomaan Venäjää.
 

Tuamas

Jäsen
Aina olen kummeksunut suomettumisen ajan hehkuttamista, varsinkin nykyään kun sille on aito vaihtoehto.

Silloin kun Neuvostoliitto oli aito suurvalta, baltian maita ei ollut ja Nato oli keveämpi organisaatio, silloin tuollainen vaseliinia vaan ja pyllistys-asenne ja politiikka oli vielä jotenkin ymmärrettävää.

Suomi on asemoinut itsensä kaikin muin tavoin länteen, paitsi täyden Nato-jäsenyyden osalta ja puolueettomana Suomea pitävät ainoastaan suomettuneet höpönassut.

Venäjän silmissä Suomi ei ole ollut puolueeton enää pitkään aikaan, muun uskominen on varsinkin Venäjän kommunikoinnin sekä nykyisen toiminnan perusteella aivan uskomatonta naiviutta.

Suomettumisen aika ja vallan efektiivinen antaminen itärajan yli oli ja meni, eikä toivottavasti koskaan enää tule takaisin.

Naapurissamme on kehitysmaatasoinen kleptokratia, jonka asevoimatkin ovat ydinasetta lukuunottamatta osoittautuneet lähinnä neuvostoliittolaiseksi vitsiksi.

Nöyristely tuollaisen maan edessä on aivan käsittämätöntä.
 
Viimeksi muokattu:
Suosikkijoukkue
Ässät ja Ärrät
Suomen on parempi olla puolueettomana, sillä nyt kun Ukraina on alkanut havitella puolustusliittoon pääsyä, Putin on tulistunut ja hyökännyt Ukrainaan ja aikoo varmasti asettaa sinne Venäjä-myönteisen hallituksen. Kylmän sodan aikana me Suomessa järkeilimme kahden tulen välissä puolueettomana valtiona, ja nyt täällä havitellaan Natoon pääsyä, vaikka aina olemme olleet järkevästi puolueettomana, ja vaikka kuinka NL nujersi vallankumoukset Unkarissa ja ynnä muualla itäblokissa, niin koskaan emme koituneet hyökkäyksen uhriksi kun osasimme politiikan.
Suomi ei ole ollut puolueeton 27:ään vuoteen.
 

Sako

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Suomen on parempi olla puolueettomana, sillä nyt kun Ukraina on alkanut havitella puolustusliittoon pääsyä, Putin on tulistunut ja hyökännyt Ukrainaan ja aikoo varmasti asettaa sinne Venäjä-myönteisen hallituksen. Kylmän sodan aikana me Suomessa järkeilimme kahden tulen välissä puolueettomana valtiona, ja nyt täällä havitellaan Natoon pääsyä, vaikka aina olemme olleet järkevästi puolueettomana, ja vaikka kuinka NL nujersi vallankumoukset Unkarissa ja ynnä muualla itäblokissa, niin koskaan emme koituneet hyökkäyksen uhriksi kun osasimme politiikan.
Vilisee asiavirheitä.

Suomi ei ole ollut puolueeton kuin 1920-1939 ja 1991-1995. Nyt ollaan valittu länsi EU:n myötä ja olemme Naton läheisin yhteistyökumppani. Ainoa mikä puuttuu on 5. artikla.

Putler hyökkäsi Ukrainaan jo 2014 ja silloin Ukrainan perustuslakiin oli kirjattu puolueettomuus eli ei Natoon. Ei ole enää. Värivallankumoukset saa vetelät puten housuihin ja siksi sota. Demokratia ja vapaat vaalit.

Kylmän sodan aika olimme Neuvostoliiton etupiirissä YYA:n myötä. Tämän valheen oikominen alkaa kyllästyttää. Silloin olimme jatkuvan painostuksen alaisena. Sille annettiin oikein nimikin: Suomettuminen. Putin on jatkanut perinteitä ja nyt on aika tehdä loppu uhkailuista. Sale on kuunnellut niitä vuosia.

Jos kutsut venäläisen perseen nuolemista osaamiseksi, niin ole hyvä vaan. Suomi on vapaa maa.
 

Nelfor

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Suomen on parempi olla puolueettomana, sillä nyt kun Ukraina on alkanut havitella puolustusliittoon pääsyä, Putin on tulistunut ja hyökännyt Ukrainaan ja aikoo varmasti asettaa sinne Venäjä-myönteisen hallituksen. Kylmän sodan aikana me Suomessa järkeilimme kahden tulen välissä puolueettomana valtiona, ja nyt täällä havitellaan Natoon pääsyä, vaikka aina olemme olleet järkevästi puolueettomana, ja vaikka kuinka NL nujersi vallankumoukset Unkarissa ja ynnä muualla itäblokissa, niin koskaan emme koituneet hyökkäyksen uhriksi kun osasimme politiikan.
Suomi ei todellakaan ole puolueeton, ei ole ollut pitkään aikaan, eikä missään nimessä ole sitä Venäjän silmissä. Suomi ei ole Venäjän puolella, joka tarkoittaa, että Venäjä näkee Suomen "uhkana" tai "vihollisena", ihan sama mitä Suomi tekee tai sanoo.

Venäjän hallinnossa ei järki enää kulje matkassa, joten nyt täytyy vain pyrkiä varmistamaan, että Suomi ei ole houkutteleva kohde.
 

ijuka

Jäsen
Suomen on parempi olla puolueettomana, sillä nyt kun Ukraina on alkanut havitella puolustusliittoon pääsyä, Putin on tulistunut ja hyökännyt Ukrainaan ja aikoo varmasti asettaa sinne Venäjä-myönteisen hallituksen. Kylmän sodan aikana me Suomessa järkeilimme kahden tulen välissä puolueettomana valtiona, ja nyt täällä havitellaan Natoon pääsyä, vaikka aina olemme olleet järkevästi puolueettomana, ja vaikka kuinka NL nujersi vallankumoukset Unkarissa ja ynnä muualla itäblokissa, niin koskaan emme koituneet hyökkäyksen uhriksi kun osasimme politiikan.
Venäjän mielestä Suomi ei ole puolueeton, vaan kuuluu jo länteen. Venäjän mielestä Suomi jo käytännössä kuuluu NATOon myös - ei vaan nauti NATOn antamasta suojasta. Eli huonoin mahdollinen tilanne siltä kannalta.

Miksi luulet että Venäjä pystyisi rationaaliseen päätöksentekoon, kun sota Ukrainassa oli rationaalisesti täysin järjetöntä jo alkamishetkellä?
 

Neilos

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät ja AC Oulu
Aivan samalla tavalla jenkit & samalla Nato ovat pudotelleet pommeja ympäri maailmaa ja samalla asettaneet länsimyönteisiä hallituksia näiden maiden johtoon kuin mitä Venäjä nyt tekee. Minä todellakin vastustan tällaiseen sotaliittoon liittymistä, koska sodanvastaisuus on asia mihin olen uskollinen niin kauan kuin tämän kiven päällä tallustamassa. Kylmän sodan jälkeen sovittiin, että Nato ei laajentuisi nykyisiä sen vuoden rajoja itäisemmäksi, mutta kas kummaa kun Baltian maat, Puola, Tsekki, Slovakia, Unkari, Slovenia, Kroatia, Romania, Bulgaria, Pohjois-Makedonia, Albania ja Montenegro ovat liittyneet osaksi puolustusliittoa, vaikka mitä sovittiin

Suomi myös avoimesti flirttaili natsien kanssa 1930-luvulla ja sosialistiset puolueet ja liikkeet kiellettiin, sekä Suur-Suomi aate oli kovassa kannatuksessa, joten on turhaa väittää meitä siihen aikaan puolueettomaksi maaksi. Kuten Putin nyt, aivan samalla tavalla NL historiansa aikana hyökkäsi Afganistaniin, kukisti itäblokin vallankumouksia ja rahoitti kommunistista aatetta ympäri maailmaa, kuten jenkitkin tekivät kapitalismin kanssa, eikä Suomi koskaan ollut sotilaallisessa vaarassa koska osasimme diplomatian oikein. Rohkenen muutenkin väittää, että Venäjä voisi kohdistaa Suomeen näitä Ukrainan kaltaisia hyökkäyksiä jos vielä lisää käännymme Natoon päin, kun nyt jo Kreml haluaa Suomen ja Ruotsin vannovansa olla liittymättä Natoon.

Eli en todellakaan halua Suomen liittyvän mihinkään sotilasliittoon, koska sotiminen on sairasta ja sitä Nato on tehnyt viimeiset vuosikymmenet, eikä ole joutunut vastuuseen. Vastustan Natoa koska vastustan mitä tahansa sotaa ja sotilasliittoja yksinkertaisesti henkilökohtaisella moraalilla ja etiikalla ja vaikka te muut kiihkoatte Natoon liittymistä, vastustan sitä niin kauan kuin pystyn.
 

Tuamas

Jäsen
Mitä? Vastasin lähes kaikkiin argumentteihin ja samalla perustelin lisää syitä miksi vastustan Natoon liittymistä.

Perustelut oli toki 100% Putinistien propagandasta ja pelikirjasta poimittuja.

Sama litania suunnilleen samassa muodossa tulee muuten säännöllisesti vastaan niin ”rauhanpuolustajien” kuin avoimesti putinististen putkosten, bäckmanien, korhosten ja mikkoelojen toimesta.

Jännä juttu, tosi jännä.

Miten muuten näistä ”rauhanpuolustajien” listoista aina unohtuu mm. se kuinka Ukraina luovutti ydinaseensa Venäjälle vastineeksi turvatakuista?
 

Neilos

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät ja AC Oulu
Perustelut oli toki 100% Putininilaisten propagandasta ja pelikirjasta poimittuja.

Miten muuten näistä ”rauhanpuolustajien” listoista aina unohtuu mm. se kuinka Ukraina luovutti ydinaseensa Venäjälle vastineeksi turvatakuista?
Ihan järkeviä perusteluja oli. En muuten tykkää Puustista ollenkaan, hän on pelkästään ahne vallanhimoinen tyranni. En väitä, että Venäjä on toiminut mitenkään oikein myöskään Ukrainan ydinaseiden liittyvässä sopimuksessa.
 

Jules W.

Jäsen
Suosikkijoukkue
MLSE
Itse kannatan rauhaa, ihmisoikeuksia, demokratiaa, oikeutta liittoutua ja itsenäisten kansojen oikeutta päättää näistä asioista. Siksi kannatan NATO:a ja Suomen liittymistä NATO:n. Venäjä kannattaa vahvemman oikeutta, jossa Venäjä saa päättää milloin Donbassissa tai vaikka Lappeenrannassa suoritetaan venäläisten kansanmurhaa, joka pitää estää pommittalla ja murhaamalla ukranalaisia tai suomalaisia siviilejä.

Venäjän kanssa ei voi neuvotella asiasta ja jos sitä yritetään, niin täällä on kohta suomettunut nukkehallitus. Venäjä on meidän ikiaikainen naapurimme, jonka takia Suomen täytyy liittyä NATO:n. NATO ei ole täydellinen, mutta joskus pitää ottaa se palovakuutus kun murhan himoinen valehteleva arsonisti asuu naapurissa.
 

Everton

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo
En ole kirjoittanut aiemmin tähän ketjuun (paitsi heiton Ahti Karjalaisesta), koska en usko että yksittäisen ihmisen mielipiteellä on mitään merkitystä, tai että se edes kiinnostaisi ketään. Mutta päätinpä nyt sitten kirjoittaa, koska uskon, että aika moni suomalainen lähestyy kysymystä samoista ajatuksista kuin minä.

Olen ollut - ja olen oikeastaan edelleenkin - Nato-vastainen. Osin kyse on ihan subjektiivisista mielipideasioista, mutta osin myös sellaisista rationaalisista asioista, joita kovimmat Nato-intoilijatkaan eivät voi kiistää.

1. Suomi on ollut perinteisesti puolueeton maa, joka ei ole ainakaan ensimmäisten joukossa sekaantumassa muiden asioihin tai ottamassa edes kantaa. Tämä kuvastaa mielestäni myös suomalaisen kansakunnan perusluonnetta hyvin. EU:hun kuuluva ja mm. Naton kanssa yhteistyötä tekevä Suomi ei ole enää faktisesti puolueeton, ja on selvästi valinnut puolensa (hyvä niin), mutta sotilasliittoon liittyminen olisi se viimeinen naula puolueettomuuden arkkuun.

2. Nato on sotilasliitto, ei puolustusliitto tai rauhanturvaorganisaatio. Suomi on jo osallistunutkin yhteistyön myötä eri konflikteihin maailmalla. Rauhanturvaoperaatiosta on pitkä kokemus, eikä niiden hyväksyminen ole minkäänlainen ongelma suomalaisille. Naton mukana olisimme kuitenkin velvoitettuja osallistumaan sellaisiin operaatioihin, mitä iso osa suomalaisista ei välttämättä hyväksyisi. Pitäisin sitä täysin oikeutettuna, jos reserviläiset palauttaisivat sotilaspassinsa, koska eivät ole asepalvelukseen mennessään suostuneet tällaisiin ehtoihin.

3. Venäjän reaktio. Kaikki me tiedetään, että Venäjä ei halua naapureidensa liittyvän Natoon ja on turvallisuus/ulkopoliittisissa asioissaan hyvin mustavalkoinen. Suomen roolit ovat olla joko oikeasti puolueeton ja neutraali, jonkinlainen vihollisen vasalli tai sitten uhka. Venäjällä tosin lasketaan Suomi jo nyt länsirintamaan kuuluvaksi, joten neutraalius heidän silmissään on jo menetetty. Nato-aseiden ja -joukkojen tulo itärajallamme olisi kuitenkin kärjistävä tekijä. Venäjällä todennäköisesti myös ajateltaisiin, että maiden välisistä asioista on jatkossa turha neuvotella Suomen kanssa, vaan merkittävät päätökset tehdään Valkoisessa talossa tai Naton kokouksissa.

4. Oman päätösvallan menettäminen. Olen vahvasti pro EU, mutta tämä on vähän eri asia. En ole perehtynyt siihen, millä lailla Natossa tehdään yhteisiä päätöksiä. Olen kuitenkin melko varma siitä, että todellisuudessa isot pojat määräävät. Suurvaltojen intressit ja näkemykset maailmanpolitiikasta saattavat poiketa hyvinkin suuresti siitä, mitä Suomi ja suomalaiset ajattelevat.

5. Suomen status maailmanpolitiikassa. Puolueettomilla mailla on oma erityislaatuinen merkityksensä, Suomella ehkä vielä montaa muuta suurempi johtuen sijainnistamme EU:n ja lännen itärajana. Nykyisellään Suomi on ollut maailmanpolitiikassa isompi tekijä kuin mitä sen pitäisi olla. Natossa sen sijaan saatettaisiin olla vain yksi pienimmistä ja merkityksettömämmistä jäsenmaista, ehkä.

6. Liittoutumisen tarve. Olen siitä samaa mieltä ja jo EU:hun liittyminen oli yksi tärkeä steppi asiassa. Olen elätellyt toiveita siitä, että EU:ssa saataisiin aikaiseksi vahva puolustusliitto, johon Suomenkin olisi loogista kuulua. Tämä taitaa kuitenkin olla täysin epärealistinen toive: turha kehittää tällaista rinnakkaista organisaatiota, kun lähes kaikki EU-maat kuuluvat jo Natoon.


Näistä huolistani ja kriitikistäni huolimatta olen nyt valmis tekemään 180° täyskäännöksen. Kannatan Suomen jäsenyyttä sotilasliitto Natossa niin pikaisesti kuin se vaan on mahdollista.

Kuten on helppo arvata, niin syytä mieleni kääntymiseen ei ole vaikea arvata. Ainoa syy on Venäjän toiminta tällä hetkellä. Mielipiteeni on perustanut siihen aiemmin järkevänä pidettyyn olettamukseen, että Venäjällä ei ole mitään syytä hyökätä Suomea vastaan. No, nyt on sitten nähty se, että Venäjä ei tarvitse sotimiseen mitään syytä, vaan on tällä hetkellä täysin arvaamaton rajanaapuri.

Pidätän vielä pienen varauksen uuteen täyskäännökseen mielipiteeni osalta, mikäli poliittinen tilanne Venäjällä muuttuu todella nopeasti ja hyvin radikaalisti parempaan (= uusi valtiojohto ja välien nopea normalisoituminen lännen ja lähinaapureiden kanssa).

Mitkään välimallin kumppanuusohjelmat tai epämääräiset lupaukset avusta ja yhteistyöstä eivät ole toimiva vaihtoehto. Ainoa plussa niissä on itsemääräämisoikeuksien laajempi säilyminen, mutta se jää aika pieneksi plussaksi miinuksiin verrattuna.

Venäjän silmissä kaikki yhteistyön syventäminen tarkottaisi kuitenkin samaa kuin Natoon liittyminen. Tilanteen kärjistyessä meillä ei olisi kuitenkaan niiden myötä mitään absoluuttista varmuutta siitä, että Suomi saa apua sen enempää kuin 1939.

Ja mistäpä sitä tietää, ketkä ovat vallankahvassa USA:ssa, Englannissa tai Ranskassa muutaman vuoden päästä. Joillekin trumpeille merkityksettömän Suomen kanssa solmittujen yya-sopimusten repiminen silpuksi olisi viiden sekunnin ja yhden twitter-viestin homma.
 

Tuamas

Jäsen
Ihan järkeviä perusteluja oli. En muuten tykkää Puustista ollenkaan, hän on pelkästään ahne vallanhimoinen tyranni. En väitä, että Venäjä on toiminut mitenkään oikein myöskään Ukrainan ydinaseiden liittyvässä sopimuksessa.

No, voidaan olla erimielisiä perustelujen järkevyydestä.

Minusta perustelusi voi tiivistää vertaukseen vaimoaan hakkaavasta miehestä, joka uhkaa hakkaavansa vaimonsa hengiltä, jos vaimo kehtaa tehdä ilmoituksen poliisillle, saati hakea lähestymiskieltoa.

”Rauhanpuolustajien” näkökulmasta miehen toiminta on ok, hyväksyttävää ja on vaimon vika jos tulee turpiin, kun on kuitenkin jo pitkään oltu naimisissa ja on sama sukunimikin ollut.

Ja loppuun on todettava, että tässä nähtiin sopivasti melkein peräkkäin kaksi kriittistä kirjoitusta Natosta.
Toisessa oli hyvin kestävät ja ymmärrettävät perustelut Nato-jäsenyyden vastustamiselle ja toisessa sisältö oli puhdasta Putin-apologiaa.

Vaikka @Everton kirjoitus olikin oikein hyvä, tartun siitä muutamaan pointtiin illemmalla kun ei tarvitse kirjoittaa mobiililaitteella.
 
Viimeksi muokattu:

Neilos

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät ja AC Oulu
Itse kannatan rauhaa, ihmisoikeuksia, demokratiaa, oikeutta liittoutua ja itsenäisten kansojen oikeutta päättää näistä asioista. Siksi kannatan NATO:a ja Suomen liittymistä NATO:n. Venäjä kannattaa vahvemman oikeutta, jossa Venäjä saa päättää milloin Donbassissa tai vaikka Lappeenrannassa suoritetaan venäläisten kansanmurhaa, joka pitää estää pommittalla ja murhaamalla ukranalaisia tai suomalaisia siviilejä.

Venäjän kanssa ei voi neuvotella asiasta ja jos sitä yritetään, niin täällä on kohta suomettunut nukkehallitus. Venäjä on meidän ikiaikainen naapurimme, jonka takia Suomen täytyy liittyä NATO:n. NATO ei ole täydellinen, mutta joskus pitää ottaa se palovakuutus kun murhan himoinen valehteleva arsonisti asuu naapurissa.
Valideja pointteja joo, mutta sanot, että Venäjä kannattaa vahvemman oikeutta, jossa se saa päättää milloin missäkin suoritetaan mitä, mutta aivan samalla periaatteella Jenkit & Nato kertoivat olevansa kun hyökkäsivät Irakiin vuonna 2003. NL suoritti myös tällaista ja suht. hyvin hoidimme diplomatian sillonkin. Puhuit myös kuinka Suomella tulee olemaan suomettunut nukkehallitus, vaikka ei mitään sellaista koskaan tapahtunut toisen maailmansodan jälkeen. Jos mietit suomettumista uudelleen, niin tarvitsemme johtajan joka osaa pysytellä sopivasti näiden kahden tulen välissä.
 

Nelfor

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Valideja pointteja joo, mutta sanot, että Venäjä kannattaa vahvemman oikeutta, jossa se saa päättää milloin missäkin suoritetaan mitä, mutta aivan samalla periaatteella Jenkit & Nato kertoivat olevansa kun hyökkäsivät Irakiin vuonna 2003. NL suoritti myös tällaista ja suht. hyvin hoidimme diplomatian sillonkin. Puhuit myös kuinka Suomella tulee olemaan suomettunut nukkehallitus, vaikka ei mitään sellaista koskaan tapahtunut toisen maailmansodan jälkeen. Jos mietit suomettumista uudelleen, niin tarvitsemme johtajan joka osaa pysytellä sopivasti näiden kahden tulen välissä.
Heti kun aloitat väittämään, että Nato olisi joskus johonkin hyökännyt, niin huomataan hyvin nopeasti, että et todellakaan tiedä mistä puhut.

Nato on puolustusliitto, jonka olemassaolo perustuu rauhan tavoittelemiseen.
 
Suosikkijoukkue
Die Nationalmannschaft, Bayern München, HIFK
Valideja pointteja joo, mutta sanot, että Venäjä kannattaa vahvemman oikeutta, jossa se saa päättää milloin missäkin suoritetaan mitä, mutta aivan samalla periaatteella Jenkit & Nato kertoivat olevansa kun hyökkäsivät Irakiin vuonna 2003. NL suoritti myös tällaista ja suht. hyvin hoidimme diplomatian sillonkin. Puhuit myös kuinka Suomella tulee olemaan suomettunut nukkehallitus, vaikka ei mitään sellaista koskaan tapahtunut toisen maailmansodan jälkeen. Jos mietit suomettumista uudelleen, niin tarvitsemme johtajan joka osaa pysytellä sopivasti näiden kahden tulen välissä.
Yhdysvallat hyökkäsi Irakiin, NATO ei. Kyseessä ei ollut missään vaiheessa NATO-operaatio.

NATO ei myöskään ole ”pudotellut pommeja ympäri maailmaa ja samalla asettanut länsimyönteisiä hallituksia näiden maiden johtoon”, kuten edellä esitit. Voitko tarkentaa, missä NATO on tällaisia hallituksia asettanut?
 

Jules W.

Jäsen
Suosikkijoukkue
MLSE
Valideja pointteja joo, mutta sanot, että Venäjä kannattaa vahvemman oikeutta, jossa se saa päättää milloin missäkin suoritetaan mitä, mutta aivan samalla periaatteella Jenkit & Nato kertoivat olevansa kun hyökkäsivät Irakiin vuonna 2003. NL suoritti myös tällaista ja suht. hyvin hoidimme diplomatian sillonkin. Puhuit myös kuinka Suomella tulee olemaan suomettunut nukkehallitus, vaikka ei mitään sellaista koskaan tapahtunut toisen maailmansodan jälkeen. Jos mietit suomettumista uudelleen, niin tarvitsemme johtajan joka osaa pysytellä sopivasti näiden kahden tulen välissä.
Tuo Irakin sota on laajasti tuomittu niin kansainvälisesti kuin Yhdysvalloissakin, siihen on suhtauduttu ja saanut suhtautua kriittisesti. Venäjä tällä hetkellä pommittaa siviilikohteita naapurimaassaan, jonka asukkaita se kutsuu veljeskansaksi. Kiistää kaikki sotarikokset ja laittaa kaikki kansalaisensa, jotka yrittävät totuuden operaatiosta kertoa 15 vuodeksi vankilaan.

Irakin sota oli virhe Yhdysvalloilta, se on heille voitu kertoa ja heidän kanssaan on tehty yhteistyötä myös sen jälkeen. Sen takia luotan heihin kumppaneina huomattavasti enemmän ja Suomen ei ole tarvis osallistua seuraavaan Irakin sotaan edes NATO:n jäsenenä, jos sellainen tilanne tulee eteen.

Venäjä voi päättää, että Suomi osallistuu vastaanottavana osapuolena rauhan operaatioon, jossa Suomi riisutaan aseista ja hallituksen natsit syrjäytetään. Eikä tästä asiasta voi neuvotella.

En lähde rinnastamaan näitä kahta valtiota, vaikka Yhdysvalloilla on omat ongelmansa, niin ainakin he jakavat edelleen pääosin samat liberaalit arvot Suomen kanssa. Arvot jotka Venäjällä tukahdutetaan väkivalloin ja korvataan autoritäärisellä kleptoratialla.

Liukasta laskiaista vuosille 2023 ja siitä eteenpäin.
 

Neilos

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät ja AC Oulu
Yhdysvallat hyökkäsi Irakiin, NATO ei. Kyseessä ei ollut missään vaiheessa NATO-operaatio.

NATO ei myöskään ole ”pudotellut pommeja ympäri maailmaa ja samalla asettanut länsimyönteisiä hallituksia näiden maiden johtoon”, kuten edellä esitit. Voitko tarkentaa, missä NATO on tällaisia hallituksia asettanut?
Juu Yhdysvallat hyökkäsi, olit oikeassa siinä, mutta Nato on kuitenkin jenkkien sotakoneistoa, joten on aivan rationaalista olla haluamatta sellaiseen liittoon.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös