Suomen sotahistorian vaietut salaisuudet

  • 96 381
  • 548

Gagne

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kaikenlaiset pörröiset maskotit, kahdella.
Viestin lähetti Sistis


"Jääkiekkoaiheisella, vilkkaalla Jatkoajan keskustelupalstalla on nyt virinnyt kuuma keskustelu Karjalan takaisinsaamisesta. Kannattaa tutustua."


Pojat surffaa netissä...

Kyllähän täällä aika otollista maaperää on. Aika useat poikkipuoliset sanat maanpuolustuksesta tms. kun tuntuvat olevan aika arka paikka useille ns. "oikeille" nickeille. Ja heidän mielipiteitään kunnioitettakoon, kuten myös niitä poikkipuolisiakin.

Joskus olen luettanut palstaa tällaisten ketjujen osalta ystävälleni, jolla on hmm... historiaa lyhyestä hiusmuodista. Yleensä kommentti on ollut sakolaisten suuntaisten kirjoitusten jälkeen "tuttua kauraa".

Täällä käydään paljon, tämä on hyvä paikka julistaa vaikkapa:

RIKO TV! JENKIT POIS AMERIIKASTA!
 
Suosikkijoukkue
Jokerit, HJK, Kontu ja West Ham
asein tehty vallankumous on aina asein tehty, vaikka ei olisi uhrejakaan. Eiköhän Sakon mielipide johdu siitä, että Lapualaiset olivat oikealla puolella ja oikeassa.

mutta vastaa Sako nyt ihmeessä kysymyksiini...
 

varjo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Montreal Canadiens, (Internazionale), Nash&Suns
Sistis:
Muistaakseni VexiP ihan rehellisestikin sanoi, että hän rekisteröityi vain käydyn keskustelun takia. Mainitsi myös, että oli saanut vinkin asiasta tms.

Eipä omistakaan viesteistäni ole varmaan yli 5% jääkiekkosidonnaisia, vaikka lätkän takia alunperin tänne kylläkin tulinkin.

Mitä sisällissotaan/veljeskapinaan/mikäli tulee, niin ollutta mennyttä, on loppujen lopuksi aivan helvetin typerää alkaa nyt ottamaan esille asiaa, jonka osapuolet ovat järjestään kuolleet.
Ainoa vaikutus mitä sillä on, on se että nykyvasemmistosuuntautuneet nuoret saavat lisää bensaa toimiinsa ts. ei se ainakaan edistä yhteiseloa.

Prkl vaadin Nuijasodan tapahtumien selvittämistä!

Jos joku kykenee osoittamaan, että vuoden 1917 sota jotenkin koskettaa päätöksissä ja valinnoissa nykyelämässä niin sitten tällainen korostettu "punaiset oli pahoja...eikun valkoiset"-jankkaus on täysin hedelmätöntä.
Paljon järkevämpää olisi yrittää tutkia asiaa objektiivisesti, ilman että asiasta yritetään tehdä poliittista.
 

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Viestin lähetti varjo
Sistis:
Muistaakseni VexiP ihan rehellisestikin sanoi, että hän rekisteröityi vain käydyn keskustelun takia. Mainitsi myös, että oli saanut vinkin asiasta tms.

Eipä omistakaan viesteistäni ole varmaan yli 5% jääkiekkosidonnaisia, vaikka lätkän takia alunperin tänne kylläkin tulinkin.

OK, hyvä tarkennus. Ja kunnioitus VexiP:lle, jos myönsi asian suoraselkäisesti.

Minäkin kirjoitan melkoisen vähemmistön viesteistäni Vapaan ulkopuolelle... Veikkaisin, että jääkiekkoaiheisia viestejä on n.10%.
 

Sako

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Viestin lähetti mjr
No niin, urhojansa kansanvalta työntää esiin kaikkialta... Ei helpolla uskoisi että Suomessa vuonna 2004 pitäisi ruveta miehittämään vuoden 1918 ampumahautoja.
Niin, historiankirjoitus oli 1. tasavallassa valkoista ja 2. punaista. Kumpikin poliittisesti värittynyttä. Eli ne taisteluhaudat olisi avattava, éttä päästäisiin sinne keskitielle, lähelle oikeaa.(tässä oikea/väärä vertailu)
Eli ruvetaanko tosiaan väittelemään kevään 1917 maatalouslakoista?
Suomi ei tulloin ollut omavarainen ruuasta ja tuonti Venäjältä oli hiipumassa. Kauppa ei ollut vapaata, kun oli käynnissä 1MS. Eli maatalouslakot vaikuttivat voimakkaasti ruokahuoltoon hiukan myöhemmin. Eivätkä nämä lakot syntyneet spontaanisti, agitaatiolla ne saatiin käyntiin. Yksi askel saada yhteiskunta sekasortoiseen tilaan ja luoda näin vallankumoukselle otollista tilannetta.
Herra varjele. Kokeillaan nyt kuitenkin, sisällissota, erä 2. Hienoa. Eli silloinen tilanne oli lukkiutunut ja polarisoitunut tavalla, joka sai kummankin osapuolen eskaloimaan taistelukeinojaan. Maltilliset vaiennettiin ja kova linja voitti.
Yleislakko herätti valkoisen puolen. Sen järjestäytyminen sai siitä vauhtia. Eli valkoiset reagoivat. Leninin esittämä kritiikki, että punaiset olisivat silloin todennäköisesti onnistuneet, on mielestäni oikeaan osunutta. Eihän punaisetkaan valmiita olleet, mutta valkoiset saivat etumatkaa huomattavasti kiinni. (Yleislakosta muuan kiinnostava yksityiskohta; ylioppilaat aloittivat sen punainen ruusu rinnuksissa, mutta lopettivat sen valkoisen kanssa.)
Talouden valtava nousu oli kääntynyt äkilliseksi romahdukseksi Venäjän sotatilausten lakatessa. Kaupungeissa oltiin toimeentulon rajoilla ja varattomimmat kuluttujat luisuivat kohti suoranaista nälkää. Tilanne kiristyi äärimmilleen ja olemassaolevat yhteiskunnan rakenteet alkoivat horjua paineen alla. Dramaattisimmin tämä radikalisoituminen näkyi sosialisteissa, koska nämä edustivat yhteiskunnallisen vallan ulkopuolista tekijää.
Ei itseasiassa ihan näin. Enemmistö SDP:n johdosta ei ollut kapinan kannalla, mutta bolsevikkien masinoima propaganda sai "massat" mukaansa ja johto antoi tuulen viedä.
Tälläisessä tilanteessa, jossa kokonainen yhteiskunta hajoa, on absurdia löytää syyllisyys vain ja ainoastaan sen perusteella etteivät maaseudun köyhälistö ja kaupunkien teollisuustyöväestö olleet porvarillisen nationalismin kannattajia. Miten he olisivat voineet sitä olla, siinä tilanteessa?
Oikeudenmukaisuuden hakeminen luokkataistelun keinoin osoittaa, että punaiset halusivat aseen voimalla muuttaa rikkaudet itselleen, "kansalle". Milloin maailmaa on oikeasti pystytty tällä tavalla parantamaan? Eihän se parantunut valkoisten kostostakaan. Pään käyttö on sallittua myös köyhemmille.
Hmm, torpparit olivat kyllä oikeastaan tämän kamppailun marginaaleissa
Mutta heille on annettu merkittävä osuus, kun on yritetty osoittaa kapinan oikeutusta.
Tämä oikeastaan kertoo hyvin, mistä konfliktissa oli oikein kyse: yhteiskunnallisten vastakkainasetteluiden hallitsemattomasta purkauksesta, mikä sattui puutteen ja suoranaisen nälän ja Venäjän vallankumouksen kontekstissa, ja jota edustuksellinen demokratia ei pystynyt kanavoimaan.
N 70.000 saaminen aseisiin per puoli ei ollut hallitsematonta, koska se ei olisi silloin onnistunut.

Edustuksellinen demokratia oli tuolloin köykäisissä kantimissa, koska siltä puuttui väkivaltakoneistot; armeija ja poliisi. Ja joita sosialistit eduskunnassa kiihkeästi vastustivat, miksiköhän? Joten kansalaistensa itsensä varassa oli miten asiat kehittyivät.
 

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Viestin lähetti Sako92S
Olihan niitä.

Lapuan liike oli ennen radikalisoitumistaan oikealla asialla.

Mitä se sitten teki?

Repi ihmisiltä punaisia paitoja päältä ja särki painokoneita moukareilla?
 

Erkenholt

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, TUTO, AIK
En minäkään varsinaisesti sure sitä, että kommunistit eivät Suomessa päässeet valtaan. Mutta, sikäli kun tunnen 1930-lukua, niin käsittääkseni Suomi säilyi demokraattisena Lapuan liikkeestä huolimatta, eikä ainakaan sen ansiosta.

Eikös Lapuan liike muuten lakkautettu juuri samojen Tasavallan suojelulakien nojalla, jotka se itse ajoi läpi kommunisteja vastaan?
 
Viimeksi muokattu:
Suosikkijoukkue
Jokerit, HJK, Kontu ja West Ham
Akateemikko Eino Jutikkala kertoo tällaista:

Koska vapaussota-nimitykseen yhdistettiin varsinkin sodan lähivuosina se ajatus että punaiset olivat venäläisten tukijoukko - eikä päinvastoin - sekin syyllisti punaisia. Eräissä yhteyksissä kuitenkin kansalaissota on saattanut syyllistää pahemmin, näin esimerkiksi kun eräässä juhlapuheessa 1970-luvulla sanottiin: "Kansalaissota toteutti itsenäisyyden."

Näin ilmaistuna punaisten katsotaan taistelleen nimenomaan itsenäisyyttä vastaan, mikä ei ole historiallisten tosiasiain mukaista.


www.http://www.vapaussota.com/jutikkala.html

onko Jutikkalakin punainen ?



"Olihan niitä."

mainitsepas yksi muu Suomessa tehty aseellinen yritys ottaa valta v. 18 jälkeen ?


Minä en kyllä tiedä yhtään kappaletta. Vai onko käymäni "punainen koululaitos" taas vääristellyt tietojani ?
 
Viimeksi muokattu:

Maple Leaf

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Toronto Maple Leafs, Pat Quinn -lahko
Viestin lähetti Sako92S
Lapuan liike oli ennen radikalisoitumistaan oikealla asialla.

Tässähän tämä Sako92S:n maailmankuva tuli selväksi. Stalinistit ja militantit oikeistolaiset ovat veistettyjä samasta puusta, vain pintaväri on eri. Molemmat uskovat oman asiansa oikeuttavan paitsi lainrikkomuksiin, myös ihmisoikeuksien loukkaamiseen. Kummankin ryhmän ideologia karttaa johdonmukaista logiikkaa, ellei johdonmukaiseksi logiikaksi lueta sitten asioiden totaalisen yksipuolista käsittelemistä. Molempien ryhmien tapa "keskustella" on esittää väitteitä, joita sitten "perustellaan" väitteellä itsellään. ("Lehmät lentävät. Tämä on totta, sillä nyt tässä lukee, että lehmät lentävät.") Kummankaan ryhmän historiankirjoitus ei halua nähdä asioiden olevan hieman monimutkaisempia kuin "hyvän ja pahan" mustavalkoinen vastakkainasettelu.

Mikä pahinta, kumpikin ryhmä haluaa riistää kansalaisoikeudet heidän kanssaan eri mieltä olevilta ihmisiltä - ja tämä piirre kuljettaa mainitut ryhmät käsi kädessä demokratian tuolle puolen. Ehkä juuri tästä syystä minua oksettaa aina, kun näiden ääriryhmien edustajat hurskastelevat kodilla/puolueella, uskonnolla/aatteella ja isänmaalla/solidaarisuudella.
 

lihaani

Jäsen
Viestin lähetti Sako92S
Olihan niitä.

Lapuan liike oli ennen radikalisoitumistaan oikealla asialla.

En tiedä, trollaatko mutta yritetän hieman selventää Lapuan liikkeen olemusta:

Tämä liike oli alusta lähtien demokratiaa ja yleistä äänioikeutta vastaan. Demokratiaa pidettiin heikkouden osoituksena roskaväkeä kohtaan. Se aivan avoimesti ihaili Mussoliinin fasismia, jonka päämääränä oli korporatiivinen eli eräänlainen sääty-yhteiskunta.
 

Sako

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Todella nostaa hymyn kasvoille, kun tuota suunnatonta närkästystä lueskelee. YYA propaganda voi ja elää edelleen hyvin.

Jospa hiukan sivistäisitte itseänne.
Sarkatakkien maa.

Aluksi Lapuan liike oli vain sosialismin/vallankumouksen vastainen. Toki se radikalisoitui nopeasti, mutta siihen vedinkin rajan. Eikä Lapuan liike tullut tyhjästä. Kommunistien toiminta provosoi sen.

Mäntsälän kapinassa kuoli kaksi: yksi suojeluskuntalainen Seinäjoella veti kuulan päähänsä ja Minna Craucher murhattiin.

Kyydityksissä tiettävästi murhattiin 4. Lähde tälle tiedolle on hiukan epävarma.

Tässä linkissä Jutikka toteaa vapaussota-nimen olevan oikea.

maple leaf yhdistää kovin taistolaisesti maanpuolustuksen ja äärioikeiston. Onneksi hän kuuluu kansamme pieneen vähemmistöön. Sillä maanpuollustustahto on jossain 80-90% kieppeillä ja tiettävästi Suomessa ei ole niin paljon äärioikeistolaisia. Ainakaan vaaleissa se ei ole näkynyt. :D
 

Maple Leaf

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Toronto Maple Leafs, Pat Quinn -lahko
Viestin lähetti Sako92S
maple leaf yhdistää kovin taistolaisesti maanpuolustuksen ja äärioikeiston. Onneksi hän kuuluu kansamme pieneen vähemmistöön. Sillä maanpuollustustahto on jossain 80-90% kieppeillä ja tiettävästi Suomessa ei ole niin paljon äärioikeistolaisia. Ainakaan vaaleissa se ei ole näkynyt. :D

Outoa, itse en löydä viesteistäni sanaakaan maanpuolustuksesta. Voisitko osoittaa minulle viesteistäni ne kohdat, joissa yhdistän maanpuolustuksen ja äärioikeiston?
 

Sako

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Viestin lähetti Maple Leaf
Outoa, itse en löydä viesteistäni sanaakaan maanpuolustuksesta. Voisitko osoittaa minulle viesteistäni ne kohdat, joissa yhdistän maanpuolustuksen ja äärioikeiston?
Joo, olet oikeassa, muistin ottavan aikaisemman Susi1 viittaavan kirjoituksen olevan sinun. Joten tässä kohtaa sorry.

Edit:
Liikuttavan yksimielisiä täällä näytään olevan suhteessa vallankumouksen vastustamisen eli vallitsevien yhteiskuntaolojen säilyttämisen turmiollisuudesta.
 
Viimeksi muokattu:

asloser

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa, 7 Ringettes, Kurra, JoKP 88-89
Viestin lähetti Sako92S
Todella nostaa hymyn kasvoille, kun tuota suunnatonta närkästystä lueskelee. YYA propaganda voi ja elää edelleen hyvin.

Jospa hiukan sivistäisitte itseänne.
Sarkatakkien maa.

Selitäppä tälläisellä vähän hitaammalle ihmiselle vähän tarkemmin mitä haet tällä kommentilla?

Onko kyse Suojeluskuntajärjestön todellisesta luonteesta? Tuskin täällä kukaan 20-30 luvun Suojeluskuntajärjestöa pitää fasistisena järjestönä. Eiköhän kaikki asiaan perehtyneet ole selvillä SK:n toiminnan tähdänneen pääasiallisesti maanpuolustustaidon ja -tahdon parantamiseen, ei sen enempään eikä vahempään.
 

Maple Leaf

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Toronto Maple Leafs, Pat Quinn -lahko
Viestin lähetti Sako92S
Liikuttavan yksimielisiä täällä näytään olevan suhteessa vallankumouksen vastustamisen eli vallitsevien yhteiskuntaolojen säilyttämisen turmiollisuudesta.

Huhhuh. Ja Ylikangas on KGB:n miehiä.
 
Suosikkijoukkue
Jokerit, HJK, Kontu ja West Ham
" Niin, historiankirjoitus oli 1. tasavallassa valkoista ja 2. punaista. Kumpikin poliittisesti värittynyttä. Eli ne taisteluhaudat olisi avattava, éttä päästäisiin sinne keskitielle, lähelle oikeaa.(tässä oikea/väärä vertailu)"

tässä on se hauskuus, että sako esittää oikeana vain sen valkoisen kannan. Jos esittää ja yrittää löytää keskitietä.
, esittäjä onkin "punainen".

jos minä esitän Jutikkalan väitteen punaisten itsenäisyydenhalusta, tämä kommentti ohitetaan.Sako ohittaa kaikki itsellen epämieluisat väitteet eikä vastaa kysymyksiin.


myös hänestä poikkeavat mielipiteet ovat" Todella nostaa hymyn kasvoille, kun tuota suunnatonta närkästystä lueskelee. YYA propaganda voi ja elää edelleen hyvin ".

"Mitäs mieltä Sako on Jukka Rislakin kirjasta, jossa hän kuvailee Jämsän julmuuksia v. 18 ja vähän sen jälkeen. Onko kirja valhetta, koska sen esittäjä (Sis1.net.In kirjoittajien mukaan) on taistolainen ?

minä olen lukenut kymmeniä historianteoksia Suomen itsenäisyyden ajasta(sisältäen esim Wolf Halstin , kenraali Ehnrootin, Martelan , Kekkosen ja Paasikiven päiväkirjat, Veijo meren kirjat, Kollaa kestää jne).

ei kuitenkaan tulisi mieli väittää kirjoittajien olevan väärässä sen mukaan, mitä mielipidekantaa ne esittävät.

"Tässä linkissä Jutikka toteaa vapaussota-nimen olevan oikea"..en ole sanallakaan puhunut sodan nimestä mitään.

Mutta Jutikkalahan väitti, että punaisetkin halusivat irtsenäisyyttä ..
 
Viimeksi muokattu:

Sako

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
[Pistäisit edes toimivia linkkejä. Toimimattomien linkkien taakse on hyvä piiloutua.

Mainitsemistasi muistelmista sekä UKK että Paasikivi ovat vääntäneet ja värittäneet historiaa poliittisesti tarkoituksenmukaisesti ts valehtelijoita tarpeen mukaan ja tarpeettomasti. Tosin Paasikivi sai jotain ryhtiä toimintaansa -48 vastuun alkaessa painaa. Urho "Timo" Kekkosesta ei voi sanoa samaa.
 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Viestin lähetti Maple Leaf
Mikä pahinta, kumpikin ryhmä haluaa riistää kansalaisoikeudet heidän kanssaan eri mieltä olevilta ihmisiltä - ja tämä piirre kuljettaa mainitut ryhmät käsi kädessä demokratian tuolle puolen. Ehkä juuri tästä syystä minua oksettaa aina, kun näiden ääriryhmien edustajat hurskastelevat kodilla/puolueella, uskonnolla/aatteella ja isänmaalla/solidaarisuudella.

Tämä on aika naulan kantaan. Tälläiset äärimielipiteet leimaavat kaikki vastustajat samaan kasaan: ellet ole puolellamme, olet fasisti - tai kommunisti, tai juutalais-kommunisti. Kokonaiset kansanryhmät tuomitaan ja vaaditaan tilille ilman armoa tai mahdollisuutta rationaaliseen dialogiin. Tiettyyn rajaan asti keskustelua voi yrittää, mutta pohjimmiltaan se on mahdotonta, jos vastassa on tälläinen fasisti- tai kommunisti-suodatin, joka argumenttien sijasta kuulee päämäärähakuista propagandaa (oman kielensä kaikua siis). Onnellisimmillaan ääriryhmät ovat kohdatessaan vastakohtansa, koska näin saavat vahvistuksen omille ennakkoluuloilleen. Suomessa olemme olleet tosi onnekaita siinä, että laaja konsensus on historian aikana hyvin pitkältä oikealta hyvin pitkälle vasemmalle (voisi sanoa aina Mannerheimista Aarne Saariseen) kriisiaikoina ryhmittynyt pohjoismaisen yhteiskuntamallin taakse ja hylännyt autoritaariset ja totalitaariset vaihtoehdot. Ainoa merkittävä poikkeus tästä ovat vuodet 1917-1918, jolloin tämä yhteishenki ja historiallinen kompromissi konservatismin ja reformismin välillä romahti. Jälki puhuu puolestaan. Näitä haavoja ja hautoja Sakon retoriikka on kaivamassa uudestaan auki, mutta onneksi nämä mielipiteet ovat todella äärimmäisen marginaalisia nyky-Suomessa, eikä kukaan ole kuskaamassa ketään saunan taakse tai vallankumoustuomioistuimen eteen.
 
Suosikkijoukkue
Jokerit, HJK, Kontu ja West Ham
http://www.vapaussota.com/jutikkala.html

tässä se linkki

Näyttää Sakolla olevan avoin ja vapaamielinen suhtautuminen asioihin; kirjoittajan nimi ja puoluekanta ratkaisee jo etukäteen, onko tieto luotettava ja oikea.

Täällä susi1.net - palstalla esiintyviä mielipiteitä en kyllä uskonut enää nykyaikana olevan olemassa. Jos se edustaa reserviläisten yleistä ajatusmaailmaa, ollaan palaamassa 30-luvun ryssänvihaan ja yleiseen suvaitsemattomuuteen takaisin. Rasistisiakin mielipiteitä näyttää olevan.

Toisaaltahan asia on niin, että se, mitä joku nimimerkki kirjoittaa netissä ylipäätänsä, ei tarvitse ollenkaan olla hänen oikea mielipiteensä. Myöskään nimimerkki voi olla täysin (tässä tapauksessa) reserviläistoiminnan ulkopuolinen ja kirjoittaa vain "lämpimikseen". osa nimimerkeistä ylipäätänsä vain provosoi (itsekin lienen sortunut tähän).
 
Viimeksi muokattu:

Sako

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Jutkkalasta:

Mitään lähentymistä SDP:llä ja bolsevikeilla ei ollut.

Paitsi että SDP järjesti eduskunnan kirjapainon tekemään bolsujen propagandalehtisiä, valtalaki oli tarkoitettu bolsevikkien tueksi Venäjän sisäisessä kamppailuusa ja lokakuun vallankumouksen sotilaalliset kaaderit tulivat pitkälti Helsigistä, joukossa myös suomalaisia. Joitain pikkuseikkoja mainitakseni, joita Jutikka jostakin syystä ei mainitse, olisikohan rajoitettu tila tekstille tällainen?

Joka tapauksessa tekstistä käy selville, että aseellinen vallankumous oli suuresti bolsevikkien tuontia ja näiden johdateltaviksi siis punaiset asettuivat, kun aseeseen tarttuivat (ja jakoivat kansan kahtia). Saa heittää älyllisen kärrynpyörän, että tuosta saa punaiset suosiollisiksi itsenäisyydelle.

Miten Susi1:n liittyy tähän kesekusteluun?
Käykäähän väki itse katsomassa miten Kontulan (liikaa) ottavan mielipide osuu kohdalleen.
http://www.susi1.net/news.php
 

varjo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Montreal Canadiens, (Internazionale), Nash&Suns
"Täällä susi1.net - palstalla esiintyviä mielipiteitä en kyllä uskonut enää nykyaikana olevan olemassa. Jos se edustaa reserviläisten yleistä ajatusmaailmaa, ollaan palaamassa 30-luvun ryssänvihaan ja yleiseen suvaitsemattomuuteen takaisin. Rasistisiakin mielipiteitä näyttää olevan"

Ei edusta, pelkästään muutama yksinkertaisemman henkilön päähänpistoja (sama pätee muuten maanpuolustus-nyysseihin, joissa suurin osa on keskustelemassa sota/aseteknologiasta ja sodankäynnistä ihan kiinnostuneesti, pienelle osalle ryhmät sitten toimivat henkilökohtaisen manifestoinnin paikkoina).
Tiedän suhtkoht hyvin ketkä ovat Susi1:sen takana ja ainakaan heidän näkemyksensä ovat rauhallisen oloiset...Suomi on kuitenkin vapaa maa ja jokainen saa olla omaa mieltään asioista, eli keskustelupalstan sensuroiminen ei ole fiksua.
Itse en kuitenkaan ole jaksanut edes rekisteröityä Susi1:seen.
 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Viestin lähetti Sako92S
Jutkkalasta:

Joitain pikkuseikkoja mainitakseni, joita Jutikka jostakin syystä ei mainitse, olisikohan rajoitettu tila tekstille tällainen?http://www.susi1.net/news.php

Itse epäilen että akateemikko Jutikkala on kommunisti. Kyllä se radikalismi hänen urastaan paistaa niin kirkkaasti läpi. Ellei sitten ole trotskilainen.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös