Suomen sisällissota -ketju

  • 89 448
  • 757

Sako

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Kesä 1918 on synkkä aika suomalaisessa historiassa, viranomaisten toimet täyttävät hyvin todennäköisesti nykyisen rikoslain joukkotuhonta määritelmän.
Tässä taas näkee, kuinka pihalla ihmiset on Suomen historiasta. Tuolloin maassa ei juurikaan ollut viranomaisia ja järjestystä valvoivat omatoimiset systeemit, paikalliset Suojeluskunnat ja punakaartit.

Mitä taas tulee punaisten kohteluun, niin itsepähän näyttivät mallia. Sitä saa mitä tilaa. Suurin vääryys oli punaisten armahdus.
 

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Tässä taas näkee, kuinka pihalla ihmiset on Suomen historiasta. Tuolloin maassa ei juurikaan ollut viranomaisia ja järjestystä valvoivat omatoimiset systeemit, paikalliset Suojeluskunnat ja punakaartit.

Mitä taas tulee punaisten kohteluun, niin itsepähän näyttivät mallia. Sitä saa mitä tilaa. Suurin vääryys oli punaisten armahdus.

Itseasiassa Suomessa oli hyvinkin järjestäytynyt hallintojärjestelmä, mikä oli perua jo Ruotsin vallan ajalta. Vuoden 1918 sodan jälkeen valkoinen puoli miehitti järjestelmän omilla miehillään. Vankileirien tapahtumat olivat kyllä päättäjien tiedossa kesällä 1918, kostomenttaliteetti vei voiton rationaalisesta ajattelusta. Kesä 1918 aiheutti haavan joka on vieläkin osaksi auki, vaikka talvisota sitä paljon paransikin.

Jälkimmäinen kappale kertoo hyvin syyn kesän 1918 tapahtumiin.
 

Tuamas

Jäsen
Tässä taas näkee, kuinka pihalla ihmiset on Suomen historiasta. Tuolloin maassa ei juurikaan ollut viranomaisia ja järjestystä valvoivat omatoimiset systeemit, paikalliset Suojeluskunnat ja punakaartit.

Mitä taas tulee punaisten kohteluun, niin itsepähän näyttivät mallia. Sitä saa mitä tilaa. Suurin vääryys oli punaisten armahdus.

Valitettavasti nykyaikanakin taitaisi Hjalmar Linderin esimerkki olla enemmän poikkeus kuin sääntö.

Suurin vääryys oli sodan aikainen ja jälkeinen perseily molemmin puolin, sen myöntäminen että molemmat puolet syyllistyivät tarpeettomiin julmuuksiin sekä näiden tuomitseminen pitäisi olla itsestäänselvyys nyt sata vuotta myöhemmin.

Suomi olisi kaivannut sisällissodan jälkeen enemmän Hjalmar Lindereitä http://mikaeljungner.puheenvuoro.uu...r-linder-oli-harvoja-sisallissodan-sankareita

Jukka Kemppisen suomennos)

Jo riittää verilöyly (Hufvudstadsbladet 28.5.1918)

Hirmuteot jatkuvat maassamme. Ylipäällikön nimenomaisesta kiellosta huolimatta valkoiset ovat jatkaneet punaisten täysin mielivaltaiselta tuntuvaa murhaamista. Uhrit on usein valittu sattumanvaraisesti, ja heidät on teloitettu paikoissa, jotka eivät mitenkään liity sodanaikaisiin väkivaltaisuuksiin. Punaista hulluutta on maassamme totisesti seurannut valkoinen terrori.

Julmuudet ovat suoraa jatkoa Työmiehessä ilmestyneille palopuheartikkeleille ja ovat omiaan herättämään katkeraa ja sammumatonta vihaa myös sellaisten ihmisten keskuudessa, jotka aikaisemmin ovat suhtautuneet vastapuoleen maltillisemmin.

Valtio on paennut vastuutaan ja unohtanut, että maassamme on tuhansia leskiä ja kymmeniä tuhansia isänsä menettäneitä, jotka tarvitsisivat välitöntä aineellista apua ja henkistä tukea. Leireillä kuolee vankeja kuin kärpäsiä. Esimerkiksi Pietarsaaressa on toukokuun ensimmäisen kolmen viikon aikana kuollut 47 vankia, joista 21 kulkutauteihin, loput nälkään. Myös Suomenlinnassa vankeja kohdellaan epäinhimillisesti.

Samaan aikaan hyvinvoiva yläluokka jatkaa elämäänsä ja sulkee silmänsä ympärillään tapahtuvilta kauheuksilta. Onpa heidän joukossaan niitäkin, jotka katsovat vankien suorastaan ansainneen kohtalonsa. Jotkut julkeavat jopa puhua punaisia kalvavasta taudista ja tartunnasta, joka valkoiseen on kitkettävä kansakunnan keskuudesta.

Mutta on myös niitä sodan aikana valkoiseen puolelle kuuluneita aivan tavallisia kansanmiehiä ja -naisia, jotka ymmärtävät millaiseen katkeamattomaan, sukupolvetkin ylittävään vihan ketjuun tapahtumat johtavat. Niiden lukemattomien ihmisten, jotka ovat viimeisten kuukausien aikana nähneet läheistensä kuolevan, kotiensa tuhoutuvan ja isänmaataan häpäistävän, on vaikea unohtaa kokemaansa. Voidaanko sitä heiltä edes vaatia?

Yläluokkaan kuuluvien korkeasti koulutettujen ihmisten pitäisi kyetä näkemään maassamme tapahtuvat hirveydet laajemmassa yhteydessä ja ymmärtää syiden ja seurauksien välisiä suhteita. Heiltä voidaan perustellusti vaatia enemmän kuin huonosti koulutetulta ja tietoisestikin harhaan johdetulta väestöltä.

Meidän jokaisen on syytä katsoa peiliin ja nähdä oma vastuumme tässä kansallisessa murhenäytelmässä. Viimeiset kymmenen vuotta olemme epärealistisesti luottaneet Suomen kansan ymmärrykseen ja arviointikykyyn ja sallineet sosialistisen propagandan ja kansankiihottamisen. Olemme suhtautuneet poliittisiin vaaleihin piittaamattomasti ja siten antaneet sosialistisille aatteille kasvutilaa. Maastamme on puuttunut kuri ja järjestys, mikä nyt, selvemmin kuin koskaan, on nähtävissä.

Osa yläluokasta, minä itse ensimmäisenä, on suurten sotateollisuudesta saatujen voittojen turvin viettänyt yltäkylläistä elämää ja ylenkatsonut epämukaviksi katsomiaan lakeja. Esimerkiksi alkoholilain sisältö on käytännössä kaukana todellisuudesta. Käytöksemme on ollut omiaan herättämään kateutta, joka on ollut helppo kanavoida vihaksi. Eikä vihasta ole pitkä matka julmuuteen.

Tällaisen kansallisen murhenäytelmän keskellä meidän ihmisten on vaikea säilyttää suhteellisuudentajuamme. Viimeisten neljän vuoden aikana olemme saaneet lehdistä lukea kymmenistä miljoonista kuolleista ja haavoittuneista. Olemme kuulleet ns. kulttuurikansojen harjoittamasta julmuudesta, varkauksista ja keskellä kirkasta päivää tehdyistä ryöstöistä. Kansamme oikeustajua ovat myös eittämättä horjuttaneet maatamme täysin vapaasti terrorisoivat venäläiset sotilaat. Ei ole ihme, että tällaisissa oloissa ihmisten käsitys oikeasta ja väärästä on hämärtynyt.

Monet ovat tarttuneet aseisiin täysin vakuuttuneina asiansa oikeutuksesta. He ovat uskoneet venäläisten propagandan sosialistisesta ihannevaltiosta, jossa kaikki kansalaiset ovat tasavertaisessa asemassa.

Huonosti koulutetut ja sivistymättömät ihmiset eivät ole huomanneet tulleensa harhaan johdetuiksi ja kulkeneensa kohti väistämätöntä onnettomuutta. He ovat uskoneet olleensa osa suurvallan sotajoukkoja ja kokevat, että heillä on oikeus rulla kohdelluksi tavallisina sotavankeina. Uskon, että olisi suurta viisautta olla kieltämättä heiltä tätä oikeutta.

Meidän kannattaisi Saksan mallin mukaisesti armahtaa kaikki 70 000-80 000 vankiamme ja määrätä heidät tuomion pituudesta riippuen 2-4 vuodeksi pakkotyöhön. Heille pitäisi työstään maksaa samaa palkkaa kuin muille työntekijöille, kuitenkin sillä erotuksella, että rahat maksettaisiin pankkitilille, josta vangit saisivat ne vasta vapauduttuaan käyttöönsä. Rangaistusta suorittaessaan he saisivat käyttöönsä vain sen verran rahaa kuin tarvitsevat välttämättömiin menoihinsa. Mikäli vanki syyllistyy uudestaan rikokseen, hän menettää ansaitsemansa palkan. Vastuu vankien valvonnasta olisi työnantajalla. Olen vakuuttunut, että tämä on ainoa tapa palauttaa työnantajien ja työntekijöiden välinen luottamus ja siten turvata maamme rauhanomainen kehitys tulevaisuudessa.

Lopuksi omantunnon kysymys meille kaikille valkoisille. Mitä sellaista punaiset ovat tehneet, mihin me itse emme voi sanoa olevamme syypäitä? He ovat yrittäneet vallankaappausta, ja nyt me, jotka olemme taistelleet lain, oikeuden ja maailman demokraattisimman valtiomuotomme puolesta, olemme syyllistymässä samaan.

Nujertamalla aseellisesti maamme suurimman puolueen unohdamme samalla sen 48 prosentin kannatuksen, jonka jätämme itsevaltaisesti ottamatta huomioon koko maatamme koskevassa päätöksenteossa. Tämä ei ole parlamentarismin periaatteiden mukaista, vaan kunniatonta hokkuspokkuspolitiikkaa, joka ei ole tuleville sukupolville puolusteltavissa.

On ryhdyttävä sanoista tekoihin. Ensimmäiseksi on joukkoteloitukset saatava ankarien rangaistuksien uhalla loppumaan.

Mustio 25. toukokuuta 1918

Hjalmar Linder
 

Hereworth

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kerho, Joni Puurula, Flyers
Tässä taas näkee, kuinka pihalla ihmiset on Suomen historiasta. Tuolloin maassa ei juurikaan ollut viranomaisia ja järjestystä valvoivat omatoimiset systeemit, paikalliset Suojeluskunnat ja punakaartit.

Mitä taas tulee punaisten kohteluun, niin itsepähän näyttivät mallia. Sitä saa mitä tilaa. Suurin vääryys oli punaisten armahdus.

Höpötystä. Valtatyhjiö syntyi vasta itsenäisyysjulistuksen jälkeen, jolloin sisällissodan tulevat osapuolet pyrkivät omalla toiminnallaan tuon tyhjiön täyttämään, kuten ansiokkaasti kirjoitatkin. Ennen itsenäistymistä Suomen suuriruhtinaskunnassa oli olemassa järjestäytynyt, Ruotsin mallin mukaisesti järjestetty hallintojärjestelmä joka toki loppukädessä oli Tsaarin käsissä.

Yleisesti ottaen on kuitenkin hiuksia nostattavaa, että aiheeseen löytyy edelleen noin irrationaalisesti ja tunteella suhtautuvaa väkeä, kuin annat kirjoituksesi loppuosassa ymmärtää.
 

sampio

Jäsen
Suosikkijoukkue
Menestyvin, sympatiat muille hyville.
Tässä taas näkee, kuinka pihalla ihmiset on Suomen historiasta. Tuolloin maassa ei juurikaan ollut viranomaisia ja järjestystä valvoivat omatoimiset systeemit, paikalliset Suojeluskunnat ja punakaartit.
Viranomaisia oli kyllä, ja kelpo koneistokin, kuten @TosiFani tuossa yllä kirjoitti. Järjestyksenvalvontaan kykenevää yhteisesti tunnustettua organisaatiota sen sijaan ei, mikä osaltaan johti sotaan. Mutta vain osaltaan, itsenäisen Suomen onni ja tragedia oli eka maailmansota ja irtaantuminen nimenomaan vallankumousten kourissa räpiköivöstä Venäjän keisarikunnasta. Varsinainen sota saatiin kyllä sitten käyntiin ihan omin voimin, vaikka varsinaista syytä siihen ei enää ollut.
 

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Höpötystä. Valtatyhjiö syntyi vasta itsenäisyysjulistuksen jälkeen, jolloin sisällissodan tulevat osapuolet pyrkivät omalla toiminnallaan tuon tyhjiön täyttämään, kuten ansiokkaasti kirjoitatkin. Ennen itsenäistymistä Suomen suuriruhtinaskunnassa oli olemassa järjestäytynyt, Ruotsin mallin mukaisesti järjestetty hallintojärjestelmä joka toki loppukädessä oli Tsaarin käsissä...

Mikä valtatyhjiö? Itsenäisyysjulistuksessa Suomen eduskunta otti tsaarin roolin ylimmän vallan käyttäjänä, muut rakenteet säilyivät pitkälti entisellään, vuoden 1772 hallitusmuoto oli voimassa Suomessa aina vuoteen 1919 asti. Suurin ongelma oli armeijan ja järjestysvallan järjestäytymättömyys, pääsi syntymään kaksi järjestelmää.
 

Hereworth

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kerho, Joni Puurula, Flyers
Mikä valtatyhjiö? Itsenäisyysjulistuksessa Suomen eduskunta otti tsaarin roolin ylimmän vallan käyttäjänä, muut rakenteet säilyivät pitkälti entisellään, vuoden 1772 hallitusmuoto oli voimassa Suomessa aina vuoteen 1919 asti. Suurin ongelma oli armeijan ja järjestysvallan järjestäytymättömyys, pääsi syntymään kaksi järjestelmää.

Valtatyhjiöllä tarkoitan juuri kuvaamaasi tilannetta. Suomen eduskunta ja hallitus ottivat joulukuussa 1917 ylimmän vallan nimellisesti käsiinsä, mutta kuten itsekin kerrot, legitiimi väkivallan monopoli tuossa vaiheessa näiltä puuttui. Sekavassa tilanteessa kaksi eri järjestöä pyrkivät täyttämään tyhjiön, josta puuttui nimenomainen järjestysvalta sekä vakinainen armeija.

Puhumme samasta asiasta eri nimityksellä.
 

Blöö

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kiekko-Espoo, Blues, Kiekko-Espoo
Kaikki onneksi tuntuvat täällä tietävän, että punaisten voittaessa olisi sota päättynyt pullakahveihin ja voimaannuttavaan ryhmähaliin. Kuten kommunistien päästessä niskan päälle yleensä käy.
 

sampio

Jäsen
Suosikkijoukkue
Menestyvin, sympatiat muille hyville.
Kaikki onneksi tuntuvat täällä tietävän, että punaisten voittaessa olisi sota päättynyt pullakahveihin ja voimaannuttavaan ryhmähaliin. Kuten kommunistien päästessä niskan päälle yleensä käy.
Vaikuttaa vahvasti siltä, ettet ole ymmärtänyt lukemaasi. Vai onko niin, että mikäli ei nimeä yksipuolisesti punaisia syyllisiksi, on heidän puolellaan? Historian tarkastelussa yksi lähtökohta on se - ja mihin meillä näin jälkiviisaasti on erityinen mahdollisuus - että tapahtumia pyritään lähestymään useista eri näkökulmista, eikä fakkiinnuta siihen yhteen oman suvun tai ideologian totuuteen.
 

Remy Martin

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Kärryt lastattiin täyteen seinistä revittyjä puhelimia,ompelukoneita,mitä vaan rahan arvoista... tällaisia ryöstösaaliskolonnia matkalla itään motitettiin Hämeenlinnassa ja Lahdessa. Hevosvaunuittain ryöstösaalista.

Tähän kaipailisin jotain lähdettä. Punaiset pitivät varsin kyseenalaista jöötä hallitsemillaan alueilla ja saivat näin ymmärrettävästi sortamiensa ihmisten vihat päällensä. Ryöstelyä ja asiattomia takavarikointeja tapahtui yleisesti, mutta harva punainen kuvitteli saavansa saalista rajan yli. Joitain tavaroita voitiin varmasti ottaa mukaan lahjuksia yms. varten, mutta en sanoisi että "ryöstösaaliit" mukana olisivat olleet mitenkään yleisiä. Vaikkakin isoon joukkoon varmasti joku tällainen materialistikin mahtui.

Pääasiassa itään yrittänyt porukka koostui epätoivoisista ihmisistä, jotka pelkäsivät joutuvansa seinää vasten tekemiensä rikostensa takia. Rikokset oli tehty joko henkilökohtaisesti tai sitten osana isompaa porukkaa. Mikäli punaisten vallankumous olisi sujunut asiallisemmin, siis ilman murhia ja ryöstelyä, olisi valkoisten vihakin ollut todennäköisesti pienenpää. Vaikkakin ilman yhtään punaisen murhaamaa valkoistakin kapinan johtajat olisi tuohon aikana viety saunan taakse.
 

finnjewel

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, KooKoo, KPL, Kiovan Dynamo
Suomen sisällissota (ulkopuolisten silmin ehkä lyhyt ja vähäpätöinen) ja siitä alkanut jo sata vuotta kestänyt pahalla muistelu todistaa sen, että sisällissodan kaltainen vihanpito eri puolilla maailmaa (mm. Lähi-Itä) tulee jatkumaan, muodossa tai toisessa, vielä satoja tai tuhansia vuosia.
 

Hereworth

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kerho, Joni Puurula, Flyers
Suomen sisällissota (ulkopuolisten silmin ehkä lyhyt ja vähäpätöinen) ja siitä alkanut jo sata vuotta kestänyt pahalla muistelu todistaa sen, että sisällissodan kaltainen vihanpito eri puolilla maailmaa (mm. Lähi-Itä) tulee jatkumaan, muodossa tai toisessa, vielä satoja tai tuhansia vuosia.

Ei välttämättä kuitenkaan niin pieni ja vähäpätöinen edes ulkopuolisten silmin. Kansallisessa narratiivistamme koskien Suomen sisällissotaa usein unohtuu se, että kyseessä oli paitsi kahden osapuolen taistelu hegemoniasta maan rajojen sisällä, mutta myös suurvaltojen välisten intressien kohtaaminen. Suomessa ristesivät aktiivisesti sotaan osallistuneiden suurvaltojen eli Saksan keisarikunnan ja Neuvosto-Venäjän etupiiripyrkimykset ja tilanteen kehittymistä seurattiin myös läntisissä Euroopan demokratioissa kuten Iso-Britanniassa. Sodan jälkeenhän Suomi myös ajautui hetkellisesti saksalaisten etupiiriin ja tämä kehitys olisi ajanut Suomea kohti saksalaisten vasallia, ellei 1. maailmansota olisi päättynyt kuten päättyi (yhtä todennäköisesti kuin punaisten voittaessa Suomi olisi päätynyt osaksi Neuvostoliittoa).

Vertauksesi on sikäli osuva, että tuolloin kuten nykyäänkin sisällissodissa on mukana usein myös ulkopuolisten suurvaltojen intressejä ja aktiivista osallistumista. Ihan kuten tällä hetkellä Lähi-Idässä, esimerkkisi mukaisesti. Ajat muuttuvat mutta ihmiset eivät.
 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Nyt siis on herran vuosi 2018 ja olisi aika lailla korkea aika olla enää jälkipolvissa sotimatta tätä järkyttävää tragediaa. Jos tsaarin valta olisi pysyvästi murrettu v. 1905 niin Suomessa olisi voitu säätää paljon uudistuksia ja oltaisiin voitu purkaa vähittäisesti yhteiskunnallisia jännitteitä. Sen sijaan de facto yksinvalta jatkuikin ja eduskunnan pyrkimykset tukahdutettiin Pietarista käsin. Jolloin vuoden 1917 Suomi oli täynnä konflikteja ja vastakkainasetteluita samalla kun keskushallinto romahti ja ruokahuolto joutui etenkin kaupungeissa koitteille. En todellakaan tajua, että enää pitäisi groteskisti omaksua puolia sen sijaan että surisi Suomen silloista järkyttävää kahtiajakautumista ja verenvuodatusta ja että olisi äärimmäisen tyytyväinen ettei kumpikaan sotiva puoli saanut haluamaansa vaan että syntyi demokraattinen ja sosiaali-liberaali Suomi.

Ei viitsi enää uusin sanoin sanoa samaa asiaa. On täysin absurdia suhtautua kansalliseen tragediaan ja kymmeniintuhansiin kuolleisiin valitsemalla osapuolia ja jatkamalla vihanpitoa vuosisata näiden hirvittävien tapahtumien jälkeen. Ne kuukaudet olivat luojan kiitos täydellinen poikkeus itsenäisen Suomen historiassa.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Punaisten ideologia oli kommunismi. Tietenkään jokainen rivisotilas ei ideologiaa kokonaisuutena ymmärtänyt, mutta se ei poista punaisten johdon tavoitetta. Asiakirjoista selviää sekin, että kun Lenin "antoi" Suomelle itsenäisyyden, hän samalla odotti suomalaisen työväenluokan ja pienviljelijöiden seuraavan Venäjän bolsevikkeja ja kukistavan sortovallan Suomessa. Tarkoitus oli luoda Suomesta kommunismiin pyrkivän Venäjän liittolainen ja sitten uudelleen osa Venäjää.

Silloisen sosialidemokraattisen puolueen ideologina oli ns. kautskylainen marxilaisuus, jossa vallankumoukseen ei pyritty väkivalloin, vaan vallankumous tulee kun on tullakseen. Osa kommunisteistakin hyväksyi tämän lähtökohdan, mutta työväenliikkeessä oli vahvoja johtajia ja vielä enemmän erilaisia agitaattoreita, jotka pyrkivät väkivaltaiseen, nopeaan vallankumoukseen osin Venäjän tapahtumien innoittamana ja osin halustaan tuhota Suomesta papit, pankkiirit ja muut verenimijät.

Arvostamani kulttuurihistorian ja sosiologian dosentti Jari Ehrnrooth kirjoitti osuvasti:

Sadan vuoden taakse peilaten tätä yhteiskuntapolitiikan käännettä voisi sanoa valkoisen Suomen ja voittajien perinnöksi. Liberaaliin yksilön vapauteen ja vastuuseen nojaava ajatussuunta ei enää koe tarpeelliseksi lepytellä sosialisteja kantamalla syyllisyyttä punakapinan kukistamisesta ja neuvostovallan uhkan torjumisesta siinä kevään 1918 sodassa, jota suomettuneen 1970-luvun pakkokonsensuksen vaalijat yhä yrittävät estää kutsumasta vapaussodaksi.

1918-kolumni – Jari Ehrnrooth: Punaisen Suomen pitkä varjo | Yle Uutiset | yle.fi
 

Undrafted

Jäsen
Kaikki onneksi tuntuvat täällä tietävän, että punaisten voittaessa olisi sota päättynyt pullakahveihin ja voimaannuttavaan ryhmähaliin. Kuten kommunistien päästessä niskan päälle yleensä käy.
Tuo jossittelu on sikäli turhaa, että sillä perusteella voittajien vääryyksiä ei voi puolustella. Tapahtumat heti voiton jälkeen menevät osin vielä sodan piikkiin, mutta voitonparaatit 20- ja 30-luvuilla on jotain mitä en ymmärrä. Ei kauheasti yhtenäisyyttä ja eteenpäin katsomista ollut kuvioissa.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Kaikki onneksi tuntuvat täällä tietävän, että punaisten voittaessa olisi sota päättynyt pullakahveihin ja voimaannuttavaan ryhmähaliin. Kuten kommunistien päästessä niskan päälle yleensä käy.

Sarkasmista nykyhetkeen, josta Jari Ehrnrooth maalaa ikävän, mutta realistisen kuvan. Lainaus edellisestä linkistäni:

Yksi merkillisimmistä punakapinan perinnöistä Suomen poliittisessa elämässä on ollut oikeiston varovaisuus. Samalla kun on ensin torjuttu ja sitten integroitu punaisten kumouksellisten suoraa perillistä kommunismia, sosiaalireformistinen vasemmisto on saanut määrittää kansallisen konsensuksen ehdot.

Yllä oleva sekä presidentti Kekkosen poliitiikka on osaltaan johtanut mm. siihen, että Suomesta puuttuu markkinahenkinen oikeistopuolue. Toki Kokoomuksessa on vikaa itsessäkin, mutta sen lähtökohdat ovat olleet II maailmansodan jälkeen hyvin erilaiset, jos verrokkina pidetään muita länsieurooppalaisia maita. Maksamme hintaa edelleen.
 

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
...Arvostamani kulttuurihistorian ja sosiologian dosentti Jari Ehrnrooth kirjoitti osuvasti:



1918-kolumni – Jari Ehrnrooth: Punaisen Suomen pitkä varjo | Yle Uutiset | yle.fi

Ehrnrooth kirjoitti myös:

Se mikä yleisinhimillisessä jälkikäteismoralisoinnissa vaikuttaa pahuudelta, paljastuu neutraalissa analyysissa vallan vakiinnuttamiseksi kovin menetelmin. Sotilaallisesti katsoen kapinallisten ammuttaminen ja kannattajien vangitseminen on toimenpide, joka eliminoi uuden aseellisen konfliktin mahdollisuuden.

Ei siis ole mitään poikkeuksellista siinä, että Suomessa voittanut valkoinen valta varmisti turvallisuustilanteen kovilla rangaistustoimilla. Ne myös tehosivat lannistaessaan punakaartilaisen ääriliikkeen ja sen kannattajat.

Tunnepolitiikan kannalta voidaan todeta, että rangaistustoimien pelotevaikutus eliminoi arkaaisen vihan rohkaisevan vaikutuksen vallankumoushaikailuja elättelevissä proletaarisissa mielenmaisemissa. Vallankumouksen jatkaminen, johon Venäjälle paenneet Yrjö Sirolan ja Otto Ville Kuusisen kaltaiset kommunistit pyrkivät, jäi Suomessa vaille vastakaikua.

Tätä dosentin mielipidettä on vaikea allekirjoittaa. Vallan vakiinnuttaminen lasten ja naisten näännyttämisellä nälkään, ei ole neutraali toimenpide. Kesän 1918 julmuudet lisäsivät vallankumouksen vaaraa, katkeruus on kaivertanut ihmisten mieliä läpi 1900 luvun.
 

Tuamas

Jäsen
Yllä oleva sekä presidentti Kekkosen poliitiikka on osaltaan johtanut mm. siihen, että Suomesta puuttuu markkinahenkinen oikeistopuolue. Toki Kokoomuksessa on vikaa itsessäkin, mutta sen lähtökohdat ovat olleet II maailmansodan jälkeen hyvin erilaiset, jos verrokkina pidetään muita länsieurooppalaisia maita. Maksamme hintaa edelleen.

Tässä toki on sinänsä olennaisin vaikuttaja kaksi kovaa koota, Kepu ja Kekkonen.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Tätä dosentin mielipidettä on vaikea allekirjoittaa. Vallan vakiinnuttaminen lasten ja naisten näännyttämisellä nälkään, ei ole neutraali toimenpide. Kesän 1918 julmuudet lisäsivät vallankumouksen vaaraa, katkeruus on kaivertanut ihmisten mieliä läpi 1900 luvun.

Dosentti kirjoitti kuitenkin eri asiasta: kapinallisten ammuttaminen ja kannattajien vangitseminen. Itse en ymmärrä teksiä siten, että Ehrnrooth puolustaisi laittomuuksia. Ainoastaan kovia rangaistuksia, jotka estivät Ehrnroothin mukaan Venäjälle paenneiden Kuusisen ja Sirolan onnistumisen vallankaappausyrityksissään. Kuusinen lähti Suomesta vasta toukokuussa 1919. Sirola kuului sosialidemokraattien vallankumousmiehiin ja johti SDP:ssä rintamaa, joka sai päätökseksi vallankumouksen aloittamisen Suomessa. Sirola lähti myös Suomesta Neuvostoliittoon.

Historiallisessa mielessä on perusteltua ainakin kysyä, olisiko Kuusinen ja Sirola jäämällä Suomeen estäneet osan punaisiin kohdistuneista laittomuuksista, kun vallankumouksen johtajat olisi saatu tuomiolle ja tuomiona olisi ollut kuolemanrangaistus. Näin ei käynyt, ja Kuusisen ja Sirolan (sekä muutaman muun) pelättiin kykenevän organisoimaan vallankumoushanke uudelleen Suomessa.

Tässä toki on sinänsä olennaisin vaikuttaja kaksi kovaa koota, Kepu ja Kekkonen.

Kekkonen käytti kepua työkalunaan ja teki sen niin hyvin, että työkalu elää 2010-luvulla elämäänsä, vaikka sen pitäisi olla ruostunut ja katkennut. Taustalla on suomalaisen yhteiskunnan yhä edelleen näkyvät pelot ja haavat 1918 tapahtumista ja sittemmin Neuvostoliiton vahvasta roolista Suomen sisä- ja ulkopolitiikassa. Ei ole kovinkaan montaa vuosikymmentä, kun esimerkiksi Helsingin Sanomat vainosi niitä, jotka puhuivat Neuvostoliitosta diktatuurina.
 

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Dosentti kirjoitti kuitenkin eri asiasta: kapinallisten ammuttaminen ja kannattajien vangitseminen. Itse en ymmärrä teksiä siten, että Ehrnrooth puolustaisi laittomuuksia...

Niin, kannattajat oli kesällä 1918 hyvin lavea käsite, tuskin ainakaan vankileireillä olleet lapset olivat kovin suuri uhka valkoiselle Suomelle. Valkoiset aiheuttivat toiminnallaan suuren määrän katkeruutta, mikä vaikeutti Suomen kehitystä.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Niin, kannattajat oli kesällä 1918 hyvin lavea käsite, tuskin ainakaan vankileireillä olleet lapset olivat kovin suuri uhka valkoiselle Suomelle. Valkoiset aiheuttivat toiminnallaan suuren määrän katkeruutta, mikä vaikeutti Suomen kehitystä.

Valkoiset aiheuttivat 1918 tapahtumien jälkeen punaisille vähemmän uhkaa ja katkeruutta kuin punaisten ihannevaltio Neuvostoliitto, joka tapatti systemaattisesti tuhansittain suomalaisia ja amerikansuomalaisia aatteen lapsia, naisia ja miehiä Suomen vuoden 1918 sodan jälkeen. Itse en ymmärrä tässäkään mielessä punaisten katkeruutta Suomessa toimineiden valkoisten osalta. On todennäköistä, että jos osat olisivat toisinpäin, valkoisia olisi lahdattu Leninin esimerkin mukaisesti ja koko omistava luokka lakeijoineen olisi tuhottu. Sisällissodat eivät koskaan ole reiluja, ja oikeuden sanelee voittaja.

Ei tässä pitäisi olla mitään epäselvää, varsinkaan, jos katsoo sisällissotia Euroopassa eri vuosikymmeninä. Olen samaa mieltä kuin Jari Ehrnrooth, että nyt voisi itkuvirret haudata ja oikeisto lopettaa pokkuroinnin vasempaan suuntaan mukamas historiallisena velkana.
 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Punaisten ideologia oli kommunismi.

Ilmeisesti et ehtinyt SKDL-aikoinasi kauheasti perehtymään jakautumista edeltäneen SDP:n historiaan? Noin muutenkin näen hieman epälänsimaalaiseksi anakronistiset oikeutuksesi voittajien traagisille ylilyönneille - laittomuudet ovat laittomuuksia, sille perustuu tämä liberaalidemokraattinen, läntinen "Tulevaisuuden lähtökohtia" -Suomi. Luojan kiitos että valkoisten kostonhimoinen monarkistinen tynkäparlamentti-enemmistö koki tappion herravaltionsa Saksan romahdettua syksyllä 1918 ja että liittoutuneiden alkutuella sotienvälinen Suomi rakentui Ståhlbergin, Alkion ja Tannerin sisäpoliittiselle sovintolinjalle. Ilman sen linjan voittoa tämä maa olisi romahtanut kuin korttitalo loppuvuodesta 1939.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Ilmeisesti et ehtinyt SKDL-aikoinasi kauheasti perehtymään jakautumista edeltäneen SDP:n historiaan?

Kiitos, ehdin erinomaisesti. Kun maltat mielesi hieman, ja luet tekstini kokonaan, löydät mm. seuraavan:

Silloisen sosialidemokraattisen puolueen ideologina oli ns. kautskylainen marxilaisuus, jossa vallankumoukseen ei pyritty väkivalloin, vaan vallankumous tulee kun on tullakseen. Osa kommunisteistakin hyväksyi tämän lähtökohdan, mutta työväenliikkeessä oli vahvoja johtajia ja vielä enemmän erilaisia agitaattoreita, jotka pyrkivät väkivaltaiseen, nopeaan vallankumoukseen osin Venäjän tapahtumien innoittamana

Kuusinen lähti Suomesta vasta toukokuussa 1919. Sirola kuului sosialidemokraattien vallankumousmiehiin ja johti SDP:ssä rintamaa, joka sai päätökseksi vallankumouksen aloittamisen Suomessa

Näistä luulisi sinullekin aukeavan käsitykseni SDP:n historiallisesta roolista 1918 tapahtumien osalta.

Noin muutenkin näen hieman epälänsimaalaiseksi anakronistiset oikeutuksesi voittajien traagisille ylilyönneille - laittomuudet ovat laittomuuksia, sille perustuu tämä liberaalidemokraattinen, läntinen "Tulevaisuuden lähtökohtia" -Suomi.

Tässäkin asiassa sinulla on enemmän intoa kuin osaamista. Minä en ole antanut mitään oikeutuksia kenellekään väkivaltaan. Sen sijaan totesin, että sisällissodat eivät koskaan ole reiluja, ja oikeuden sanelee voittaja. Esimerkiksi professori Jukka Kekkonen päätyi samaan, kun hän vertaili Suomen ja Espanjan sisällissotia kirjassaan.
 

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Valkoiset aiheuttivat 1918 tapahtumien jälkeen punaisille vähemmän uhkaa ja katkeruutta kuin punaisten ihannevaltio Neuvostoliitto, joka tapatti systemaattisesti tuhansittain suomalaisia ja amerikansuomalaisia aatteen lapsia, naisia ja miehiä Suomen vuoden 1918 sodan jälkeen. Itse en ymmärrä tässäkään mielessä punaisten katkeruutta Suomessa toimineiden valkoisten osalta. On todennäköistä, että jos osat olisivat toisinpäin, valkoisia olisi lahdattu Leninin esimerkin mukaisesti ja koko omistava luokka lakeijoineen olisi tuhottu. Sisällissodat eivät koskaan ole reiluja, ja oikeuden sanelee voittaja.

Ei tässä pitäisi olla mitään epäselvää, varsinkaan, jos katsoo sisällissotia Euroopassa eri vuosikymmeninä. Olen samaa mieltä kuin Jari Ehrnrooth, että nyt voisi itkuvirret haudata ja oikeisto lopettaa pokkuroinnin vasempaan suuntaan mukamas historiallisena velkana.

Olen pitänyt sinua älykkäänä kaverina, mutta boldattu lause kertoo jotain muuta. Jos et oikeasti ymmärrä Hennalan, Tammisaaren ja muiden vankileirien aiheuttamaa katkeruuta, minun täytyy muuttaa käsitystäni sinusta. Eikä kyse ole siitä mitä Neuvostoliitto teki, vaan sitä mitä suomalaiset tekivät kesällä 1918.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös