Suomen sisällissota -ketju

[Musta Nuoli]

Vankileirien kautta tapahtunut kansanmurha. Ensimmäisessä videossa on lyhyt pätkä luennon siitä kohdasta, jossa Keskisarja ottaa tämän aiheen puheeksi.

Vankileireillä kuolleiden määrä on niin suuri, että sinänsä Keskisarja on oikeilla jäljillä enkä ole itse asiasta eri mieltä, mutta hänen lapselliset provokaatiokommenttinsa ovat silti varsin naurettavia, eli kuten Aamulehti siteerasi: "Peruste töhriä Mannerheim-patsas ja virtsata Svinhufvudin haudalle".

Ei se kuolleen presidentin haudalle kuseminen tai patsaan töhriminen tätä asiaa auta eikä kuolleita henkiin herätä, eikä se mahdollista millään lailla sitäkään, että näistä asioista keskusteltaisiin neutraalisti ja että ajan myötä sisällissodasta saataisiin kokonaisvaltaisempi yleisnäkemys vakiintumaan. Päin vastoin tämmöiset kusemis- ja töhrimisprovot ovat sellaisia, joista saisi Jatkoajassakin bannia ja ehkä sietäisi Keskisarjakin saada julkisuudessa "bannia".

 

[Radiopää]

Vankileireillä kuolleiden määrä on niin suuri, että sinänsä Keskisarja on oikeilla jäljillä enkä ole itse asiasta eri mieltä, mutta hänen lapselliset provokaatiokommenttinsa ovat silti varsin naurettavia, eli kuten Aamulehti siteerasi: "Peruste töhriä Mannerheim-patsas ja virtsata Svinhufvudin haudalle".

Asiassa pitää erottaa kaksi asiaa: Keskisarja on provokatiivinen esiintyjä ja Aamulehti nosti luennosta tikunnokkaan yhden kohdan, jolla saa paljon klikkauksia. Aikaisemmasta kokemuksesta viisautuneena ohitin Aamulehden jutun, ja kuuntelin pelkän luennon. Luento taisi muuten olla Aamulehden Moro-liitteen järjestämä.

Keskisarjan kommenteissa on se pointti, että jos joku välttämättä haluaa tehdä ilkivaltaa tai rikkoa hautarauhaa, pitää ne tehdä oikeisiin taustasyihin vedoten, eikä ymmärtää historiaa väärin. Kaikista ei ole oppimaan historiaa paksuja kirjoja lukemalla, ja nimenomaan tästä näkökulmasta puolustan Keskisarjan tapaan esiintyä.

 

[BitterX]

Minusta Suomi jonka Valkoisten voiton mukana rakennettiin on nykyään aika hyvä paikka näin työläisenä lapsiperheen isänä, nyt täytyy kyllä tunnustaa se että olen saanut olla työelämässä viimeiset 25 vuotta melkein kokoajan, pieniä jaksoja lukuunottamatta.

Molemmilla puolilla suurin osa oli aivan tavallisia suomalaisia janttereita, joiden ideologinen agenda oli lopulta aika ohut. Iso osa näistä tavallisista ihmisistä mukana jonkunlaisesta sosiaalisesta pakosta tai sitten johdateltuina. Suomen johti järkyttävään sisällissotaan lopulta fanaatikot, joita niitäkin oli ikävä kyllä aika paljon. Punaiset fanaatikot sodan aloittivat, mutta järjetöntä sotaa ei myöskään olisi tullut, jos niitä fanaatikkoja ei olisi ollut johtavissa rooleissa myös toisella puolella.

Valkoiset voittivat sodan ja se on tietysti jättänyt oman jälkensä siinä, minkälaiseksi yhteiskunnaksi Suomi on muodostunut. Kivijalan Suomen hyvälle hallinnolle ja kansakunnan uskomattoman nopealle yhtenäistymiselle loivat kuitenkin maltilliset poliitikot, jotka laittoivat demokraattista järjestystä uhkaavat fanaatikot molemmilla puolilla spektrumia ruotuun ja torppasivat koston ja katkeruuden kierteen alkuunsa - aika kovinkin ottein. On huomattavaa, että voittajapuolen fanaatikoissa oli sisällissodan jälkeen tietenkin enemmän kaitsemista, koska toisen puolen pahimmat tapaukset olivat joko maan alla paossa, maan alla muuten vaan, linnassa tai Neuvosto-Venäjällä.

Henkilöt, jotka demokraattista oikeusvaltiota puolustivat ja siten tätä yhtenäisyyspolitiikkaa johtivat, tekivät työtä todellakin itseään säästämättä ja maksoivat siitä maineellaan. Yksi lopulta myös hengellään. Siitä toiminnasta oli halpa populismi kaukana.

 

[dana77]

Vankileireillä kuoli siis 15 000 punaista joiden joukossa oli varmasti tuhansia kansainvälisten lakien mukaan syyttömiä yksilöitä. Samoihin aikoihin Espanjantauti tappoi suomessa yhteensä 25 000 ihmistä, mikä oli alle prosentin osuus Suomen kansasta. Iso osa vankileireillä kuolleista kuoli siis nimenomaan Espanjantautiin ja tuollaisissa oloissa oleskelu varmasti levitti ja pahensi epidemiaa. Nämä luvut tietyllä tavalla osoittavat että loppujen lopuksi voittajien viha oli maailman mittakaavassa vielä suhteellisen maltillista ja hyvä niin. Vähempikin olisi riittänyt; syyttömien tappaminen ei ole koskaan oikeutettua. Kuitenkaan maailman tilastoissa tällä rikoksella ei päästä ranking-sijoituksissa top-listoille.

Esim itänaapurissa isä aurinkoinen vuosina 1932-33 tapatti tarkoituksellisesti 10 miljoonaa ukrainalaista nälkään eli kolmasosan maan asukkaista. Onni kävi ettei sen maan osaksi jouduttu.

 

[mjr]

Minusta Suomi jonka Valkoisten voiton mukana rakennettiin on nykyään aika hyvä paikka näin työläisenä lapsiperheen isänä, nyt täytyy kyllä tunnustaa se että olen saanut olla työelämässä viimeiset 25 vuotta melkein kokoajan, pieniä jaksoja lukuunottamatta.

Punaisten romantisointi on toki hyvin epähistoriallista ja ärsyttävää - ja todennäköistä on, että heidän voittonsa olisi johtanut vielä pahempaan suomalaisten lahtaamiseen kuin valkoisten. Tämä ei kuitenkaan edes vähän alusta oikeuta sitä valkoisten suorittamaa lahtausta. Varsinaisesti Suomi rakentui Ståhlbergin "Tulevaisuuden lähtökohtia" -artikkelin varaan ja siihen, että tätä kansallista, liberaalidemokraattista sopua tukemaan asettuivat niin maltilliset porvarit kuin maltilliset työväenliikkeen edustajat. Mutta se että tämä onnistui vaati vielä liittoutuneiden voiton syksyllä 1918. Siihen saakka oltiin menossa huomattavan konservatiiviradikaaleille linjoille Saksan vanavedessä (ja sen alusmaana). Liittoutuneet sitten voittonsa jälkeen vaativat pikaisia demokraattisia vaaleja ja saksalaissuuntauksen välitöntä loppumista.

 

[Hatchetman]

Edelleenkin vankileirit olivat se turvallisin paikka punaisille.

Kaikki leirien ulkopuolella olleet olisivat olleet kostoväkivallan kohteina.

Ilman papereita tavatut vieraspaikkakuntalaiset olisi ammuttu. Kotiseudulle palanneet vallankumoukselliset olisi ammuttu. Vankileiri oli ainoa vaihtoehto selvitä hengissä kotiinpaluusta. Sen verran törkeää punaisten sorto ja mielivaltainen hallinto oli ollut.

 

[sampio]

Vankileireillä kuoli siis 15 000 punaista joiden joukossa oli varmasti tuhansia kansainvälisten lakien mukaan syyttömiä yksilöitä. Samoihin aikoihin Espanjantauti tappoi suomessa yhteensä 25 000 ihmistä, mikä oli alle prosentin osuus Suomen kansasta. Iso osa vankileireillä kuolleista kuoli siis nimenomaan Espanjantautiin ja tuollaisissa oloissa oleskelu varmasti levitti ja pahensi epidemiaa. Nämä luvut tietyllä tavalla osoittavat että loppujen lopuksi voittajien viha oli maailman mittakaavassa vielä suhteellisen maltillista ja hyvä niin. Vähempikin olisi riittänyt; syyttömien tappaminen ei ole koskaan oikeutettua. Kuitenkaan maailman tilastoissa tällä rikoksella ei päästä ranking-sijoituksissa top-listoille.

Esim itänaapurissa isä aurinkoinen vuosina 1932-33 tapatti tarkoituksellisesti 10 miljoonaa ukrainalaista nälkään eli kolmasosan maan asukkaista. Onni kävi ettei sen maan osaksi jouduttu.

Keskisarja toteaa tuossa luennossaan hyvin, ettei keskiverto punainen tapellut sodassa Stalinin tai Maon diktatuurin puolesta, vaan suurin osa oli rintamalla oman henkilökohtaisen vapautensa vuoksi. Samoin tuohon viittaukseesi espanjantaudista Keskisarja ottaa kantaa, löytyy myös tuolta lyhyemmältä klipiltä, kannattaa tsekata. Ja vielä, tuo puoli prosenttia kansasta tapatettiin yhden kesän aikana, se on kohtalaisen kovaa menoa.

---
Katsoin koko luennon, ja taattua Keskisarjaahan se oli, pääosin hyvässä mielessä. Tykkään tyypin epäakateemisesta tavasta höpötellä, ja varsinkin kuivakka huumori iskee. Lisäksi hän läpsyttelee sopivan raflaavasti poskille molempia osapuolia ja tuomitsee sodan lietsonnasta molemmat johtoportaat. No, jälkimmäinen ei ole mitenkään uutta, mutta tyyli on mun makuuni sopivan krouvia.

Luennon lopetus oli silkkaa timanttia osuvuudessaan ja huumorissaan:

Niin paljon kuin internetiä halveksinkin, mun on myönnettävä, että internet pelastaa meidät uudelta vapaussodalta. Kuka viitsisi lähteä kaupungille osoittamaan mieltään tai edes kirjoittaa jotain vakavasti odotettavaa kun voi sen saman työajan ja vapaa-ajan viettää vaikka pornografisilla sivustoilla? Eläköön internet, joka meidät sisällissodasta pelastaa! Esivanhemmillamme oli käsissään kiväärit, meillä selfiekepit.

 

[dana77]

Keskisarja toteaa tuossa luennossaan hyvin, ettei keskiverto punainen tapellut sodassa Stalinin tai Maon diktatuurin puolesta, vaan suurin osa oli rintamalla oman henkilökohtaisen vapautensa vuoksi.

Sellaista minä en kirjoituksessani sanonut. Totta tuo on, mutta demokraattisessa maassa asia olisi ollut hoidettavissa demokraatiankin keinoin. Sinänsä tietenkin tällainen kommentointi melkoista besserwisseröintiä, että ihmisillä jolla ei ole kokemusta demokratiasta ei sellaiseen samanlaista luottoa kuin ihmisellä joka on elänyt siinä koko elämänsä.

Mitä koko sotaan muutenkin tulee, niin ihmettelen että miten sitä jaksetaan vatvoa. Nyt kävi näin ja näillä mennään. Ei kenellekään sieltä pitäisi omakohtaisia traumoja enää olla, joten mitäpä näitä sata vuotta myöhemmin poraamaan. Punaisten puolella ne ovat taatusti omista sukulaisistani suurin osa ollut, mikäli siellä on sopivanikäisiä henkilöitä ollut.

 

[El Gordo]

Edelleenkin vankileirit olivat se turvallisin paikka punaisille.

Kaikki leirien ulkopuolella olleet olisivat olleet kostoväkivallan kohteina.

Ilman papereita tavatut vieraspaikkakuntalaiset olisi ammuttu. Kotiseudulle palanneet vallankumoukselliset olisi ammuttu. Vankileiri oli ainoa vaihtoehto selvitä hengissä kotiinpaluusta. Sen verran törkeää punaisten sorto ja mielivaltainen hallinto oli ollut.

Kuulostaa ihan joltain Neuvosto-Venäjän selitykseltä. "Lähetämme teidät Siperiaan vankileirille, sillä kansanvihollisten ei ole turvallista olla kunnon neuvostokansalaisten seassa. Tämä on omaksi parhaaksenne"

Tosiasiassahan niissä pikateloituksissa ja vankileirillä nälkään nääntymällä meni satoja ihan syyttömiä, jotka ei olleet edes sotatoimissa olleet mukana, tai olivat olleet pakotettuna. Viipurissa tehtiin etnistä puhdistusta, vaikka ne venäläiset oli enempi tsaarinmielistä porukkaa, siis valkoisten puolella.

On varmaan totta, että punaiset olisi voittaessaan tehnyt tasan samanlaisia hirmutekoja häviäjille. Mutta tuohan nyt alleviivaa sen, että valkoinen puoli teki voittonsa jälkeen niitä julmuuksia ja raakalaismaisuuksia joista punaisia syyttivät. Eivät siis olleet moraalisesti sen kehuttavampia.

Onneksi tuo vaihe jäi melko lyhyeksi, Saksan tappio sodassa vei Suomen uusille urille jne. Ja loppu on historiaa.

 

[Hatchetman]

Kuulostaa ihan joltain Neuvosto-Venäjän selitykseltä. "Lähetämme teidät Siperiaan vankileirille, sillä kansanvihollisten ei ole turvallista olla kunnon neuvostokansalaisten seassa. Tämä on omaksi parhaaksenne"

Tosiasiassahan niissä pikateloituksissa ja vankileirillä nälkään nääntymällä meni satoja ihan syyttömiä, jotka ei olleet edes sotatoimissa olleet mukana, tai olivat olleet pakotettuna. Viipurissa tehtiin etnistä puhdistusta, vaikka ne venäläiset oli enempi tsaarinmielistä porukkaa, siis valkoisten puolella.

On varmaan totta, että punaiset olisi voittaessaan tehnyt tasan samanlaisia hirmutekoja häviäjille. Mutta tuohan nyt alleviivaa sen, että valkoinen puoli teki voittonsa jälkeen niitä julmuuksia ja raakalaismaisuuksia joista punaisia syyttivät. Eivät siis olleet moraalisesti sen kehuttavampia.

Onneksi tuo vaihe jäi melko lyhyeksi, Saksan tappio sodassa vei Suomen uusille urille jne. Ja loppu on historiaa.

Et ymmärrä. Vankileirillä olleet punaiset selvisivät suurella todennäköisyydellä hengissä.

Vankileirien ulkopuolelta tavatut tapettiin. Vielä kuukausia myöhemmin.

Jokainen punakaartilainen oli potentiaalinen ryöstö-murhaaja-raiskaaja, ja viha oli niin suurta,että tässä tapauksessa se mitä väitit neuvostoselitykseksi valitettavasti piti paikkansa.

Varmasti leireillä kuoli myös niin sanotusti onnettomien sattumusten kautta sinne joutuneita, mutta kuinka palkon olisi kuollut ilman. Paljon useampi.

 

[El Gordo]

Mahtaneeko tuosta olla mitään todisteita? Että vankileireillä olisi ollut turvallisempaa kuin ulkopuolella.

 

[mjr]

Mahtaneeko tuosta olla mitään todisteita? Että vankileireillä olisi ollut turvallisempaa kuin ulkopuolella.

Joo, ei todellakaan ole. Ihan käsittämätön kontrafaktuaalinen heitto jos mitenkään miettii noita viikkoja ja kuukausia.

 

[Hatchetman]

Joo, ei todellakaan ole. Ihan käsittämätön kontrafaktuaalinen heitto jos mitenkään miettii noita viikkoja ja kuukausia.

Päästyäni arkistoihin Lahden Hennalan vankileirille lähetettyyn isoisoisääni, joka kyseisen tapahtuman johdosta menetti henkensä, valitettavasti, voin puhtaan subjektiivisesti sanoa seuraavaa:

Moni palkkasoturi tai opportunistinen rosvo sai mahdollisuuden jatkaa elämäänsä . Puhumattakaan maanpetokseen syyllistyneistä Suomen vihollisista.

Tuhannet henkiin jääneet punaiset bandiitit olisivat ansainneet kuolla ennen esi-isääni.

Ja mihinkään kyseenalaisen vakaumuksen puolesta kuolleiden paateen ei hänen nimeään tulla kirjoittamaan.

Vasemmisto sikamaisesti yrittää omia kuolleetkin oman aatteensa pönkittämiseksi,vaikka seassa oli pakotettuja olosuhteiden uhreja pistin selässään.

Kyllä,leireillä kuoli väkeä. Mutta kymmeniä tuhansia sisällissodan aseita vietiin myös kotiin,eli katosi.Niitä siis piisasi vaökoisen puolen käsissä.

Tampereellakin moni punainen,joka onnistui välttämään pidätyksen, löytyi kuolleena,tapettuna,myöhemmin. Ei noita muutamaan kuukauteen tutkittu. Varsinkaan kun olivat enemmän tai vähemmän etsintäkuulutettuja.

Jos enimmillään 70 000 -80 000 punaista oli vankileireillä,ja 10% kuoli,suurin.osa vielä olosuhteisiin, niin fakta on että leirien ulkopuolella tavattujen punaisten kuolinprosentti oli ainakin kaksin-ellei nelin-nelinkertainen. Todennäköisesti vieläkin suurempi. Eikä kyseessä olleet olosuhteet.

Leireiltä vapautettiin suurin osa jos syksyllä 1918. Jolloin lykkausmieliala oli ehtinyt jo lientyä. Ainakin siis Lahden Hennalasta.

Olen käynyt tapahtumia mielessäni läpi,ja 1918 tapahtumat on erittäin helppo ymmärtää. Hämmästyttävintä on itse asiassa se,kuinka monen punaisen sallittiin vapautua ja päästä kotiin. Lähes yli-inhimillistä armoa ilmeisesti yksinkertaista ja harhaanjohdettua väestöä kohtaan.

Mutta oikeuskin on subjektiivista.

 

[Ollakseni]

Päästyäni arkistoihin Lahden Hennalan vankileirille lähetettyyn isoisoisääni, joka kyseisen tapahtuman johdosta menetti henkensä, valitettavasti, voin puhtaan subjektiivisesti sanoa seuraavaa:

Moni palkkasoturi tai opportunistinen rosvo sai mahdollisuuden jatkaa elämäänsä . Puhumattakaan maanpetokseen syyllistyneistä Suomen vihollisista.

Tuhannet henkiin jääneet punaiset bandiitit olisivat ansainneet kuolla ennen esi-isääni.

Ja mihinkään kyseenalaisen vakaumuksen puolesta kuolleiden paateen ei hänen nimeään tulla kirjoittamaan.

Vasemmisto sikamaisesti yrittää omia kuolleetkin oman aatteensa pönkittämiseksi,vaikka seassa oli pakotettuja olosuhteiden uhreja pistin selässään.

Kyllä,leireillä kuoli väkeä. Mutta kymmeniä tuhansia sisällissodan aseita vietiin myös kotiin,eli katosi.Niitä siis piisasi vaökoisen puolen käsissä.

Tampereellakin moni punainen,joka onnistui välttämään pidätyksen, löytyi kuolleena,tapettuna,myöhemmin. Ei noita muutamaan kuukauteen tutkittu. Varsinkaan kun olivat enemmän tai vähemmän etsintäkuulutettuja.

Jos enimmillään 70 000 -80 000 punaista oli vankileireillä,ja 10% kuoli,suurin.osa vielä olosuhteisiin, niin fakta on että leirien ulkopuolella tavattujen punaisten kuolinprosentti oli ainakin kaksin-ellei nelin-nelinkertainen. Todennäköisesti vieläkin suurempi. Eikä kyseessä olleet olosuhteet.

Leireiltä vapautettiin suurin osa jos syksyllä 1918. Jolloin lykkausmieliala oli ehtinyt jo lientyä. Ainakin siis Lahden Hennalasta.

Olen käynyt tapahtumia mielessäni läpi,ja 1918 tapahtumat on erittäin helppo ymmärtää. Hämmästyttävintä on itse asiassa se,kuinka monen punaisen sallittiin vapautua ja päästä kotiin. Lähes yli-inhimillistä armoa ilmeisesti yksinkertaista ja harhaanjohdettua väestöä kohtaan.

Mutta oikeuskin on subjektiivista.

Tämä lienee se kohta kun sanotaan: saisinko lähteen näille väitteille? Mikäli se löytyy jostain arkistosta tai muualta voisit tarkentaa. Tai kertoa meille mistä voisimme lukea kyseisestä toiminnasta.

Toki valkoisilla oli kenttäoikeudenkäyntejä ja muita sodan aikana ja sen loppuvaiheissa. Mutta ajatus siitä, että esim. Tampereella olisi alettu harrastamaan lynkkauksia tai joukkolahtaamisia kuulostaa absurdilta.

 

[Hatchetman]

Tämä lienee se kohta kun sanotaan: saisinko lähteen näille väitteille? Mikäli se löytyy jostain arkistosta tai muualta voisit tarkentaa. Tai kertoa meille mistä voisimme lukea kyseisestä toiminnasta.

Toki valkoisilla oli kenttäoikeudenkäyntejä ja muita sodan aikana ja sen loppuvaiheissa. Mutta ajatus siitä, että esim. Tampereella olisi alettu harrastamaan lynkkauksia tai joukkolahtaamisia kuulostaa absurdilta.

Itse asiassa Valkoisen armeijan ylijohto määräsi Tampereella teloituksiin uuden ohjesäännön, koska VR-makasiineille ja Erkkilän sillalle kokoontui suuri joukko ihmisiä karnevaalitunnelmissa ilakoimaan teloituksia.

Syynä oli myös että valkoiset antoivat yleisön osallistua teloituksiin ja pikkupojat jonottivat vuoroa,kuka pääsee ampumaan punikkeja.

Tässä vallitsevassa tilanteessa määrättiin,että teloitukset keskeytetään,ja että vangit kerätään vankileirille , koska kohtelua pidettiin erittäin epäsopivana.

Vallitsevan hengen vallitessa on helppoa kuvitella,että leirien ulkopuolella punaisten henki ei ollut puisen puukopeekan arvoinen.

Ainakin vielä touko-kesäkuun vaihteeessa 1918 mm. Vammalaan ja Mouhijärvelle saapui joukko turkulaisia aseistettuja ylioppilaita ,jotka paikallisilta kyselivät keitä oli punakaarteihin kuulunut ja ampuivat osoitettuja henkilöitä paikallisten näitä nimettyä. Tämänkaltainen toiminta kiellettiin jyrkästi ja määrättiin,että epäillyt oli vangittava leireille ja heidän osuutensa tutkittava.

Myös kiinnioton välttäneitä punaisia alkoi löytyä kuolleina takakujilta ja yllättävistä paikoista. Nämä luokiteltu Tampereella kuolleissa "murhattuna".

Ilmeisesti sanonta "piileskellä naisten helmoissa" saattoi saada alkunsa Tampereelta,koska useita punaisia kirjaimellisesti löydettiin piileskelemästä vaimojensa tai äitiensä hameiden alta kotietsinnöissä.

Vangiksi jääminen oli silti turvallisempaa kuin vapaana olo,koska kuka vaan saattoi vielä kuukausi -kaksi sodan jälkeen tappaa kenet tahansa punaiseksi osoitetun ja sitä pidettiin ikäänkuin luonnollisena jatkona sodalle.

On hölmöä kuvitella että kaikki ne rikokset,raakuus ja hulluus,jota punaiset hallitsemillaan alueilka toteuttivat,mm. ruuan ryöstäminen,hevosten takavarikoiminen ja mielivaltainen terrori,olisivat yhtä äkkiä unohtuneet. Paikallinen väestö olisi ilman leirejä omien pitäjiensä punaiset tappanut ihan omatoimisesti.

Ja kun lukee millaista elämä punaisten hallitsemalla maaseudulla oli, toiminta olisi ollut helposti ymmärrettävissä.

 

[Jussih]

Vankileireistä on syytä huomauttaa muutama seikka:

1. Kesällä 1918 maassa vallitsi nälänhätä, ruokaa oli vähän ja infrastruktuuri sen siirtämiseen paikasta toiseen oli huomattavasti nykyistä heikompi. Ulkomailta ei saatu maailmansodan jatkumisen vuoksi täydennystä.
2. Suomen valtiota vuonna 1918 ei voi verrata nykyiseen. Valtiolla ei yksinkertaisesti ollut resursseja hoitaa sotavankikysymystä riittävän tehokkaasti ja humaanisti. Detaljitasolla esim. Hämeenlinnan leirillä oli pari viikkoa sodan päättymisen jälkeen yli 10 000 vankia, kaupunkilaisia oli tuolloin noin 6 000. Tämä auttanee ymmärtämään, minkälainen haaste I maailmansodan vielä kestäessä oli vankileirien huoltaminen.
3. Kuten edellä on todettu, Espanjan tauti tappoi maassa 25 000 ihmistä. Tämän tiedon valossa on ymmärrettävää, että myös leireillä oli merkittävää kuolleisuutta.

Ajatus siitä, että vankeja olisi huvikseen tapettu nälkään on lähinnä historiallista fiktiota. Toki virheitä tehtiin, joista pahin oli kuukausia voimassa ollut kielto omaisille tuoda ruokaa ja paketteja vangeille. Se kumottiin loppukesästä 1918 mutta vahinko oli jo tapahtunut.

 

[Germanicus]

Vankileireistä on syytä huomauttaa muutama seikka

Ajatus siitä, että vankeja olisi huvikseen tapettu nälkään on lähinnä historiallista fiktiota. Toki virheitä tehtiin, joista pahin oli kuukausia voimassa ollut kielto omaisille tuoda ruokaa ja paketteja vangeille. Se kumottiin loppukesästä 1918 mutta vahinko oli jo tapahtunut.

Minulla on kaksi edesmennyttä sukulaista, jotka kuolivat nälkään Suomenlinnassa, omaiset yrittivät viedä heille ruokaa, mutta perille se ei mennyt. Itse en ole koskaan symatisoinnut noita punaisia, mutta vituttaa kyllä vieläkin heidän kohtalonsa. Aatteensa puolensa kuolivat, mutta turhaan.

 

[Satunnainen]

Ajatus siitä, että vankeja olisi huvikseen tapettu nälkään on lähinnä historiallista fiktiota. Toki virheitä tehtiin, joista pahin oli kuukausia voimassa ollut kielto omaisille tuoda ruokaa ja paketteja vangeille. Se kumottiin loppukesästä 1918 mutta vahinko oli jo tapahtunut.

Eli kuolleisuus oli ihan vain vankien omaa vittumaisuutta. Kaikki edellytykset oli elää, mutta piruuttaan kuolivat maalataksen humaanin valkoisen vankeinhuollon negatiiviseen valoon. Kerro nyt vielä, että Viipurin etninen puhdistus oli uhrien syytä.

 

[dana77]

Eli kuolleisuus oli ihan vain vankien omaa vittumaisuutta. Kaikki edellytykset oli elää, mutta piruuttaan kuolivat maalataksen humaanin valkoisen vankeinhuollon negatiiviseen valoon. Kerro nyt vielä, että Viipurin etninen puhdistus oli uhrien syytä.

Pitää ymmärtää että Viipurin etnisten puhdistusten vaihtoehtona olisi ollut Stalinin vainot, joten tällä lähinnä pelastettiin ihmisiä sekä tarjottiin heille nopea, humaani ja ihmisarvoinen loppu. On pyöristyttäväö että nämä pelastetut ja heidän sukulaisensa eivät osaa kiitollisia tästä laupeudesta.

Kun jonkun Hennalan kohdalla puhutaan raiskauksista, niin unohtuu täysin että tutkimuksien mukaan seksi vähentää stressiä ja lisää hyvinvointia monin tavoin. Samoin painonpudotus on tilastollisesti hyvinkin terveellistä. Vankien hyvinvointi edellähän niin mentiin. Sitäpaitsi tutkimusten mukaan nimenomaan kotona tapahtuu valtaosa tapaturmista, joten niiltäkin oltiin kivasti turvassa.

 

[El Lude]

Sitäpaitsi tutkimusten mukaan nimenomaan kotona tapahtuu valtaosa tapaturmista, joten niiltäkin oltiin kivasti turvassa.

Muistettakoon myös se, että siviilissä kuolee kaikki. Sodassa vain osa.

 

[penaz]

Samoin painonpudotus on tilastollisesti hyvinkin terveellistä. Vankien hyvinvointi edellähän niin mentiin.

Tämän päivän Hesarissa kerrotaan, että Tammisaaren 10.000 vangista yli 3.000 kuoli muutamassa kuukaudessa. Leiriltä selvinnyt Arvo Mäkelä oli 1993 kertonut Hesarissa: "joillakin oli niin nälkä, että he söivät ruohoa ja puunkuorta. Kasarmin edessä olevien suurten mäntyjen kuoret oli syöty oksiin saakka". Mäkelän veli kuoli leirillä ja kuolinsyyksi merkittiin heikkous. Mäkelä painoi vapauduttuaan 40 kiloa.

Sinusta tuo oli varmaan oikein hauska juttu, kun valkoinen Suomi piti noin hyvää huolta vangeista. Monet heistä olivat tutkintavankeja, jotka kuolivat ennen oikeudenkäyntiä.

 

[dana77]

Sinusta tuo oli varmaan oikein hauska juttu, kun valkoinen Suomi piti noin hyvää huolta vangeista. Monet heistä olivat tutkintavankeja, jotka kuolivat ennen oikeudenkäyntiä.

Erittäin hyvin löydetty kirjoituksen pointti. Jopa erinomaisesti.

 

[Hatchetman]

Eli kuolleisuus oli ihan vain vankien omaa vittumaisuutta. Kaikki edellytykset oli elää, mutta piruuttaan kuolivat maalataksen humaanin valkoisen vankeinhuollon negatiiviseen valoon. Kerro nyt vielä, että Viipurin etninen puhdistus oli uhrien syytä.

Punaiset ryöstivät siemenviljan ja teurastivat tiotantoeläimiä hallussaan olleilla alueilla. Aikamoista mässäilyä ja ryypiskelyä oli kaupungeista tulleiden punakaartilaisten elämä maaseudulla. Kuin Orwellin Eläinten Vallankumouksesta.

Mutta tavallinen kansa näki siis nälkää jo tuolloin. Eikä unohtanut kyseistä terroria ja porsastelua.

Taistelujen tauottua nyrkkisääntönä oli että voittajat ja puolueettomat ruokittiin ensin ja syylliset,siis maataloustuotannon tuhoamiseen ryöstelemällä,varastamalla ja tuhopolttamalla osallistuneet, viimeiseksi.

Tässä en näe sinänsä mitään epäilyttävää moraalia. Vaan yleisen ja normaalin sotaan liittyvän käytännön. Omat ruokitaan ensin.

Tietysti nälkä ei valinnut uhreiksi suoraan yksittäisiä syyllisiä,mutta jos voidaan valkoisia näännytyksestä syyttää,niin silloin voidaan punaisten uhreiksi luokitella leirien ulkopuolella nälkään sen sen aiheuttamiin seuraamuksiin kuolleet.

Helsingin ja Turun (ja mahdollisesti Porin) kaupunkilaistyöläispunakaartilaiset eivät joko tajunneet tai sitten välittäneet,että ilman siemenviljaa ei voi kylvää. Js ilman kylvöjä ei saatu ruokaa...lisäksi punakaarti vetäytymisvaiheessa vei hevosia ryöstösaaliinsa kuljettamiseen,joten sen ajan tärkein kyntövälinekin vietiin monilta.

Kärryt lastattiin täyteen seinistä revittyjä puhelimia,ompelukoneita,mitä vaan rahan arvoista... tällaisia ryöstösaaliskolonnia matkalla itään motitettiin Hämeenlinnassa ja Lahdessa. Hevosvaunuittain ryöstösaalista.

Lisäksi punavankeja oli niin paljon ja logistiikka niin alkeellista,että vaikka ruokaa olisi ollutkin,niin sen toimittaminen ja jakaminen olisi ollut mahdotonta kovin nopealla aikataululla.

Hevosten vetämät vaunut ilman kylmäketjuja ja keskusvarastoja...ja omat joukotkin vaativat huollon.

Varmasti on kuitenkin totta,että maaseudulla vallitseva yleinen mielipide oli,että mokomat saivat omaa lääkettään
..

 

[Sako]

Mutta tavallinen kansa näki siis nälkää jo tuolloin.

Suomi on ollut satoja vuosia riippuvainen ruuan tuonnista ja 1MS aikaan nuo tuontiyhteydet oli pahasti häiriintyneitä. Tuloksena niukkaa ruokaa lähes kaikille ja bolsevikien orkestroima vallankaapausyritys tähän päälle sai ruokakriisin aikaan.

 

[TosiFani]

Punaiset ryöstivät siemenviljan ja teurastivat tiotantoeläimiä hallussaan olleilla alueilla. Aikamoista mässäilyä ja ryypiskelyä oli kaupungeista tulleiden punakaartilaisten elämä maaseudulla. Kuin Orwellin Eläinten Vallankumouksesta.

Mutta tavallinen kansa näki siis nälkää jo tuolloin. Eikä unohtanut kyseistä terroria ja porsastelua.

Taistelujen tauottua nyrkkisääntönä oli että voittajat ja puolueettomat ruokittiin ensin ja syylliset,siis maataloustuotannon tuhoamiseen ryöstelemällä,varastamalla ja tuhopolttamalla osallistuneet, viimeiseksi.

Tässä en näe sinänsä mitään epäilyttävää moraalia. Vaan yleisen ja normaalin sotaan liittyvän käytännön. Omat ruokitaan ensin.

Tietysti nälkä ei valinnut uhreiksi suoraan yksittäisiä syyllisiä,mutta jos voidaan valkoisia näännytyksestä syyttää,niin silloin voidaan punaisten uhreiksi luokitella leirien ulkopuolella nälkään sen sen aiheuttamiin seuraamuksiin kuolleet.

Helsingin ja Turun (ja mahdollisesti Porin) kaupunkilaistyöläispunakaartilaiset eivät joko tajunneet tai sitten välittäneet,että ilman siemenviljaa ei voi kylvää. Js ilman kylvöjä ei saatu ruokaa...lisäksi punakaarti vetäytymisvaiheessa vei hevosia ryöstösaaliinsa kuljettamiseen,joten sen ajan tärkein kyntövälinekin vietiin monilta.

Kärryt lastattiin täyteen seinistä revittyjä puhelimia,ompelukoneita,mitä vaan rahan arvoista... tällaisia ryöstösaaliskolonnia matkalla itään motitettiin Hämeenlinnassa ja Lahdessa. Hevosvaunuittain ryöstösaalista.

Lisäksi punavankeja oli niin paljon ja logistiikka niin alkeellista,että vaikka ruokaa olisi ollutkin,niin sen toimittaminen ja jakaminen olisi ollut mahdotonta kovin nopealla aikataululla.

Hevosten vetämät vaunut ilman kylmäketjuja ja keskusvarastoja...ja omat joukotkin vaativat huollon.

Varmasti on kuitenkin totta,että maaseudulla vallitseva yleinen mielipide oli,että mokomat saivat omaa lääkettään
..

Kesä 1918 on synkkä aika suomalaisessa historiassa, viranomaisten toimet täyttävät hyvin todennäköisesti nykyisen rikoslain joukkotuhonta määritelmän. Minusta tämän tunnustaminen ei pitäisi olla enää ongelma, lainatun kaltaisia keksittyjä selityksiä ei pitäisi enää esiintyä.