Mainos

Suomen sisällissota -ketju

  • 91 446
  • 757

Thusberg

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat, Sisu Team, KalPa ja Jokipojat
Tänä päivänä on tullut kuluneeksi Tarton rauhasta tai Tarton Rauhansopimuksesta 1920 tasan 100 vuotta.

Varsinkin mikäli Suomen Sisällissodan haluaisi nähdä kuten se myös sellaisenaan osin oli eli Vapaussotana niin aivan viime kädessä kaiken huomioiden tuolloin päättyi myös oma Suomen Sisällissotakin.

Samalla päivämäärällä päättyi myös kuitenkin pitkälti Suomen Sisällissodan oma todellisempi tarinansa tai nk. Sisällissodan Jatkosota eli Suomen ja Neuvosto-Venäjän Rajasota jonka on katsottu alkaneen kesäkuusta 1918 eteenpäin tai aivan aikaisintaan heti kun punaiset lyötiin karkotetusti Neuvosto-Venäjälle toukokuussa 1918.

Suomen ja Neuvosto-Venäjän Rajasotakin oli moniulotteinen asia erikoisena osana myös Neuvosto-Venäjän Sisällissotaa.

Rauhansopimukselle oli pitkälti omat tilauksensa kun molemmat maat eli Suomi ja Neuvosto-Venäjä eli tuleva Neuvostoliitto halusivat enemmän tai vähemmän omalla tavallaan saada rauhansopimuksen hieman yleistilanteen pakottamanakin.

Tarton Rauhansopimuksen osuus on ollut kiistanalaisen myönteinen vaikka se ei ole ollut sitä ajasta riippuen aina eikä varsinkaan tuolloin tekoaikaan tai sen jälkeenkään.

Missään nimessä se ei sinänsä ollut Talvisodan Välirauha viha-arvoltaan, mutta ei ollut kyllä mikään suosituinkaan.

Tarton rauhasta kun oli lopulta traagisesti jäädä kenkä puristamaan aluksi suomalaisille, mutta varsinkin loppupelissä jäi huomattavasti enemmän neuvostolaisille josta seurauksena ennen pitkää syttyi Talvisota.

Ongelma tämä kaikki oli ajankuvassaan myös Suomen nuorelle tasavaltaisuudelle kun ajankuvainen kuohunta osin tuostakin jäi elämään ja luomaan ongelmansa 1930-luvun nk. Kommukkasakin ja nk. Natsisakin tai natsisympatioiden sitten todella puuttuessa sitten nk. Fasistisakin kesken omalle ajalleen.

Suomi sitten välttyi luisumasta ihme kyllä noiden sakkien väkivallan ja kansakunnan eripuran tielle.

Samalla tapaa Suomessa päättyi aivan kaikkiaan etenkin kansainvälisillä joskaan ei aina juurikin kotimaisissa historiakatsauksissa yhtenä mielenä pidetty Suomen osuus nk. Suureen Sotaan eli Ensimmäiseen Maailmansotaan.

Aluksi olinkin harkita vakavasti laittoa juurikin tuonne Ensimmäisen Maailmansodan puolelle, mutta toisaalta kyllä kaikki tuo tapahtumaketju alkaen vuoden 1918 alkuvuoden tapahtumista tuonne asti on niin erillään siitä aivan loppupelissä kaikkiaan.

Jolloin näin järkevimmäksi sen tavallaan laittaa tänne huolimatta toki myös saksalaisvaikutteista kuten myös brittiläis, yhdysvaltalais ja jopa peräti japanilaisvaikutteisuudesta Suomessa vastaitsenäistyneen maan liittämiseksi mukaan Suureen Sotaan Keskusvaltojen tai Ympärysvaltojen puolelle!

Etenkin kun myös Ruotsin näkökanta kieltämättä oli mielenkiintoinen, mutta uusi ja erittäin nuori valtiohoitajan holhouksessa ollut valtio kieltäytyi omasta sodastaan toipuneena liittymästä maailmanpaloon pysyen ainakin siitä ulkopuolella.

Toisaalta tahtomattaan Suomi oli joutua kytketyksi siihen ja jäi kytkentäyritysten jälkeen silti taistelemaan.

Asemaltaan Suomen asema vuosina 1918-1920 oli nk. Paheksuttu, mutta myös samalla nk. Unohdettu mitä tuli tai on tullut tuolloisiin oletettaviin ja myös ainoan kerran hyvin todennäköisesti tapahtuneisiin julmuuksiin.

Itse rauhansopimuksesta on joskus puhuttu sellaisenaan, että mikäli muun muassa nk. Vanhaa Maata koskevaa sopimusta eli toisin sanoen Karjalan palautusta Suomeen ei saataisi niin sen vastineeksi ainakin Petsamo ja joitakin muita pienempiä Suomeen liitettyjä alueita on tuon sopimuksen pohjalta joskus Suomeen takaisin haluttu.

Toisaalta rauhansopimuksen voimaantulo ei lopettanut kaikkia ongelmia Suomen ja Neuvosto-Venäjän välillä ja aivan lopullisesti sota sellaisenaan päättyi vasta Uudenvuodenaattona 1920 31.12.1920.

Tuolloin tietenkin vuoden 1920 ihan lopussa nk. Kirjasalon Tasavallan laskiessa lippunsa alas muiden suomalaisten joukkojen pääosan vetäydyttyä jo paljon ennen sitäkin ja siitäkin eteenpäin jossain määrin jatkuneiden pienemmin levottomuuksin vuosien 1921-1922 välisenä aikana ihan pienimpien yksittäisten tapausten ollessa jopa vuoden 1924 puolelle asti ylettyneitä.

Ongelmia kun tuotti muun muassa Repolan ja Porajärven luovutus kuten myös muun muassa Petsamon oikeuksien kitkatta tapahtuva luovutus Neuvosto-Venäjältä Suomelle.

Erikoisesti myöskään Suomen ja sittemmin Neuvosto-Venäjästä Neuvostoliitoksi muuttuneen maan välillä ei allekirjoitettu edes lähtökohtaisen taattua hyökkäämättömyyssopimustakaan ennen kuin vasta kauan kaiken jälkeen vuonna 1932.
 

El Gordo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Asemaltaan Suomen asema vuosina 1918-1920 oli nk. Paheksuttu, mutta myös samalla nk. Unohdettu mitä tuli tai on tullut tuolloisiin oletettaviin ja myös ainoan kerran hyvin todennäköisesti tapahtuneisiin julmuuksiin.

Kyllä varmasti joo julmuuksia hyvin todennäköisesti tapahtui noina vuosina Suomessa. Ja useamminkin kuin yhden ainoan kerran.

Tuota mietin, ketkä Suomen asemaa paheksui ja ketkä oli unohtanut, mutta ei arvoitus auennut.
 

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Tänä päivänä on tullut kuluneeksi Tarton rauhasta tai Tarton Rauhansopimuksesta 1920 tasan 100 vuotta.

Varsinkin mikäli Suomen Sisällissodan haluaisi nähdä kuten se myös sellaisenaan osin oli eli Vapaussotana niin aivan viime kädessä kaiken huomioiden tuolloin päättyi myös oma Suomen Sisällissotakin.

Samalla päivämäärällä päättyi myös kuitenkin pitkälti Suomen Sisällissodan oma todellisempi tarinansa tai nk. Sisällissodan Jatkosota eli Suomen ja Neuvosto-Venäjän Rajasota jonka on katsottu alkaneen kesäkuusta 1918 eteenpäin tai aivan aikaisintaan heti kun punaiset lyötiin karkotetusti Neuvosto-Venäjälle toukokuussa 1918.

Suomen ja Neuvosto-Venäjän Rajasotakin oli moniulotteinen asia erikoisena osana myös Neuvosto-Venäjän Sisällissotaa.

Rauhansopimukselle oli pitkälti omat tilauksensa kun molemmat maat eli Suomi ja Neuvosto-Venäjä eli tuleva Neuvostoliitto halusivat enemmän tai vähemmän omalla tavallaan saada rauhansopimuksen hieman yleistilanteen pakottamanakin.

Tarton Rauhansopimuksen osuus on ollut kiistanalaisen myönteinen vaikka se ei ole ollut sitä ajasta riippuen aina eikä varsinkaan tuolloin tekoaikaan tai sen jälkeenkään.

Missään nimessä se ei sinänsä ollut Talvisodan Välirauha viha-arvoltaan, mutta ei ollut kyllä mikään suosituinkaan.

Tarton rauhasta kun oli lopulta traagisesti jäädä kenkä puristamaan aluksi suomalaisille, mutta varsinkin loppupelissä jäi huomattavasti enemmän neuvostolaisille josta seurauksena ennen pitkää syttyi Talvisota.

Ongelma tämä kaikki oli ajankuvassaan myös Suomen nuorelle tasavaltaisuudelle kun ajankuvainen kuohunta osin tuostakin jäi elämään ja luomaan ongelmansa 1930-luvun nk. Kommukkasakin ja nk. Natsisakin tai natsisympatioiden sitten todella puuttuessa sitten nk. Fasistisakin kesken omalle ajalleen.

Suomi sitten välttyi luisumasta ihme kyllä noiden sakkien väkivallan ja kansakunnan eripuran tielle.

Samalla tapaa Suomessa päättyi aivan kaikkiaan etenkin kansainvälisillä joskaan ei aina juurikin kotimaisissa historiakatsauksissa yhtenä mielenä pidetty Suomen osuus nk. Suureen Sotaan eli Ensimmäiseen Maailmansotaan.

Aluksi olinkin harkita vakavasti laittoa juurikin tuonne Ensimmäisen Maailmansodan puolelle, mutta toisaalta kyllä kaikki tuo tapahtumaketju alkaen vuoden 1918 alkuvuoden tapahtumista tuonne asti on niin erillään siitä aivan loppupelissä kaikkiaan.

Jolloin näin järkevimmäksi sen tavallaan laittaa tänne huolimatta toki myös saksalaisvaikutteista kuten myös brittiläis, yhdysvaltalais ja jopa peräti japanilaisvaikutteisuudesta Suomessa vastaitsenäistyneen maan liittämiseksi mukaan Suureen Sotaan Keskusvaltojen tai Ympärysvaltojen puolelle!

Etenkin kun myös Ruotsin näkökanta kieltämättä oli mielenkiintoinen, mutta uusi ja erittäin nuori valtiohoitajan holhouksessa ollut valtio kieltäytyi omasta sodastaan toipuneena liittymästä maailmanpaloon pysyen ainakin siitä ulkopuolella.

Toisaalta tahtomattaan Suomi oli joutua kytketyksi siihen ja jäi kytkentäyritysten jälkeen silti taistelemaan.

Asemaltaan Suomen asema vuosina 1918-1920 oli nk. Paheksuttu, mutta myös samalla nk. Unohdettu mitä tuli tai on tullut tuolloisiin oletettaviin ja myös ainoan kerran hyvin todennäköisesti tapahtuneisiin julmuuksiin.

Itse rauhansopimuksesta on joskus puhuttu sellaisenaan, että mikäli muun muassa nk. Vanhaa Maata koskevaa sopimusta eli toisin sanoen Karjalan palautusta Suomeen ei saataisi niin sen vastineeksi ainakin Petsamo ja joitakin muita pienempiä Suomeen liitettyjä alueita on tuon sopimuksen pohjalta joskus Suomeen takaisin haluttu.

Toisaalta rauhansopimuksen voimaantulo ei lopettanut kaikkia ongelmia Suomen ja Neuvosto-Venäjän välillä ja aivan lopullisesti sota sellaisenaan päättyi vasta Uudenvuodenaattona 1920 31.12.1920.

Tuolloin tietenkin vuoden 1920 ihan lopussa nk. Kirjasalon Tasavallan laskiessa lippunsa alas muiden suomalaisten joukkojen pääosan vetäydyttyä jo paljon ennen sitäkin ja siitäkin eteenpäin jossain määrin jatkuneiden pienemmin levottomuuksin vuosien 1921-1922 välisenä aikana ihan pienimpien yksittäisten tapausten ollessa jopa vuoden 1924 puolelle asti ylettyneitä.

Ongelmia kun tuotti muun muassa Repolan ja Porajärven luovutus kuten myös muun muassa Petsamon oikeuksien kitkatta tapahtuva luovutus Neuvosto-Venäjältä Suomelle.

Erikoisesti myöskään Suomen ja sittemmin Neuvosto-Venäjästä Neuvostoliitoksi muuttuneen maan välillä ei allekirjoitettu edes lähtökohtaisen taattua hyökkäämättömyyssopimustakaan ennen kuin vasta kauan kaiken jälkeen vuonna 1932.

Kuuntelin juuri Tie Tarton rauhaan sarjan Yle areenasta, suosittelen.

Kuuntele Yle Areenassa: Tie Tarton rauhaan | Audio Areena

Mielenkiintoisia näkökulmia, Suomen toiminta Tartossa näyttäytyy aika sekavana. Repola ja Porajärvi ovat kuuluneet Venäjään aina, joten niiden jääminen rajan taakse on aika ymmärrettävää.

Muita tuosta ajasta kertovia sarjoja:

Kuuntele Yle Areenassa: Rauhaton raja 1918-20 | Audio Areena

Kuuntele Yle Areenassa: Suomen tie tasavallaksi | Audio Areena

Kuuntele Yle Areenassa: Vuoden 1917 kohtalon hetket | Audio Areena

Kuuntele Yle Areenassa: Heimosotien uho ja pettymys | Audio Areena
 

Eugene

Jäsen
Suosikkijoukkue
Edmonton Oilers, SaiPa, Ketterä
Mielenkiintoisia näkökulmia, Suomen toiminta Tartossa näyttäytyy aika sekavana. Repola ja Porajärvi ovat kuuluneet Venäjään aina, joten niiden jääminen rajan taakse on aika ymmärrettävää.
Aina on aika suhteellinen käsite. Kyllä, lähes tuhat vuotta kyseiset alueet ovat kuuluneet Venäjään tai sen edeltäjävaltioihin. Sen sijaan kyseisiä seutuja ovat asuttaneet yhtä pitkän ajan itäkarjalaiset, ja jokaisella kansalla tulisi olla oikeus päättää omista asioistaan. Repolan ja Porajärven asukkaat tekivät itse päätöksen Suomeen liittymisestä, joten kärjistetysti sanottuna olisi ollut ihan yhtä ymmärrettävää jos Suomikin olisi jäänyt osaksi itänaapuria.

Lupaus Petsamosta oli taas peruja keisarikunnan ajalta, kun joku tsaareista lupasi Suomelle Petsamon vastineeksi Kannaksella tapahtuneista rajamuutoksista, joissa Siestarjoki liitettiin suurruhtinaskunnasta emämaahan. Tätä lupausta ei kuitenkaan koskaan toteutettu, kunnes asia otettiin esille Tarton rauhanneuvotteluissa. Hintana oli vielä Repolan ja Porajärven luovuttaminen Neuvosto-Venäjälle. Tottahan se on, että Petsamon taloudellisten mahdollisuuksien takia itsestäänselvä valinta, mutta vaikea sitäkään on kiistää, etteikö heimoveljiä oltaisi jätetty suden suuhun.
 

Thusberg

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat, Sisu Team, KalPa ja Jokipojat
Aina on aika suhteellinen käsite. Kyllä, lähes tuhat vuotta kyseiset alueet ovat kuuluneet Venäjään tai sen edeltäjävaltioihin. Sen sijaan kyseisiä seutuja ovat asuttaneet yhtä pitkän ajan itäkarjalaiset, ja jokaisella kansalla tulisi olla oikeus päättää omista asioistaan. Repolan ja Porajärven asukkaat tekivät itse päätöksen Suomeen liittymisestä, joten kärjistetysti sanottuna olisi ollut ihan yhtä ymmärrettävää jos Suomikin olisi jäänyt osaksi itänaapuria.

Lupaus Petsamosta oli taas peruja keisarikunnan ajalta, kun joku tsaareista lupasi Suomelle Petsamon vastineeksi Kannaksella tapahtuneista rajamuutoksista, joissa Siestarjoki liitettiin suurruhtinaskunnasta emämaahan. Tätä lupausta ei kuitenkaan koskaan toteutettu, kunnes asia otettiin esille Tarton rauhanneuvotteluissa. Hintana oli vielä Repolan ja Porajärven luovuttaminen Neuvosto-Venäjälle. Tottahan se on, että Petsamon taloudellisten mahdollisuuksien takia itsestäänselvä valinta, mutta vaikea sitäkään on kiistää, etteikö heimoveljiä oltaisi jätetty suden suuhun.

Lupaaja oli Aleksanteri II, mutta hän ei ehtinyt edes vanhoilla päivillään tehdä järkevää luovutusta alueesta sinänsä tuolloin tietysti suuriruhtinaskunnan sisäisenä luovutuseleenä.

Aleksanteri III heti suuriruhtinaaksi ja tsaariksi tultuaan tietenkin peruutti ennen aikojaan menehtyneen isänsä lupauksen alueen annosta edes suuriruhtinaskunnan sisäisenä luovutuseleenä.

Aleksanteri III tiedettiin asiasta vihamielisenä siinä missä poikansa Nikolai II oli melko neutraali asiassa pitäen sitä yllä, mutta käytännöllisesti katsoen ei nähnyt siinä annossa mitään etua tai järkeä ja välillä oli tietysti johdatellun vihamielinen asian suhteen.

Tiettävästi aina kuitenkin vähemmän kuin isänsä.

Ja tietysti jossain määrin myös huolimatta Suomen eduksi toimimisessa.

Muutoin tietysti joskus oli positiivisempi, mutta siinäkin tapauksessa se olisi ajanut tulevaa itsenäistä Suomea entistä enemmän Venäjän yhteyteen.
 

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Aina on aika suhteellinen käsite. Kyllä, lähes tuhat vuotta kyseiset alueet ovat kuuluneet Venäjään tai sen edeltäjävaltioihin. Sen sijaan kyseisiä seutuja ovat asuttaneet yhtä pitkän ajan itäkarjalaiset, ja jokaisella kansalla tulisi olla oikeus päättää omista asioistaan. Repolan ja Porajärven asukkaat tekivät itse päätöksen Suomeen liittymisestä, joten kärjistetysti sanottuna olisi ollut ihan yhtä ymmärrettävää jos Suomikin olisi jäänyt osaksi itänaapuria.

Lupaus Petsamosta oli taas peruja keisarikunnan ajalta, kun joku tsaareista lupasi Suomelle Petsamon vastineeksi Kannaksella tapahtuneista rajamuutoksista, joissa Siestarjoki liitettiin suurruhtinaskunnasta emämaahan. Tätä lupausta ei kuitenkaan koskaan toteutettu, kunnes asia otettiin esille Tarton rauhanneuvotteluissa. Hintana oli vielä Repolan ja Porajärven luovuttaminen Neuvosto-Venäjälle. Tottahan se on, että Petsamon taloudellisten mahdollisuuksien takia itsestäänselvä valinta, mutta vaikea sitäkään on kiistää, etteikö heimoveljiä oltaisi jätetty suden suuhun.

Tuona aikana itäraja oli kaoottisessa tilassa ja tämä heimokäsite tuntuu olleen varsin pienen ryhmän hellimä juttu. Paikalliset asukkaat taisivat vaan miettiä, että missä valtiossa heidän on helpoin elää.
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Neuvosto-Venäjälle. Tottahan se on, että Petsamon taloudellisten mahdollisuuksien takia itsestäänselvä valinta, mutta vaikea sitäkään on kiistää, etteikö heimoveljiä oltaisi jätetty suden suuhun.
En ole eugenetiikkaa harrastanut enkä muutenkaant iedä tekeekö se minusta huonon Suomalaisen, mutta en minä noita karjalaisheimoja koe yhtään enempää omikseni kuin joitain muitakaan vähemmistöjä. Mitä niitä nyt onkaan mareja ja kommareja.
 

nummenkallio

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo
Sukumme on täysin valkoinen. Mutta täysin duunareita ja pientilallisia. Historiankirjoituksesta voitte päätellä, miltä näistä ihmisistä tuntui. Ja miltä se tuntuu myöhemmin. Isänisä oli vielä mukana asekätkentäjutuissa, se rikos lienee nyt vanhentunut. Imatralla kun menee tietyn talon pihamaahan, sieltä voi löytyä jotain.

Historia on opettanut minulle sen, että on valkoisen jälkeen on värejä. Vaikka siihen punaiseen olisi matkaa.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös