Suomen sisällissota -ketju

  • 90 953
  • 757

sampio

Jäsen
Suosikkijoukkue
Menestyvin, sympatiat muille hyville.
Hyvää tekstiä kokonaisuudessaan, mutta puutun pariin kohtaan. Kuten @Ollakseni jo korjasi, ei Suomi olisi päätynyt osaksi Valtakuntaa, vaan keisarillista imperiumia, joka todennäköisesti olisi kupannut metsävarat omaan taskuunsa. Sitä ei sitten kukaan tiedä, miten tarina olisi jatkunut, mutta Saksan tappio ja maltillisten vaikutus Suomessa oli aika ratkaisevaa. Vitunmoinen tuuri siis historian arpajaisissa. Parempiakin valtion aihioita on jauhettu murskaksi sattumusten mennessä toisin kuin suunniteltiin.

Toinen juttu on loputon suo, mutta sodan alku ei tietenkään ollut peruskoulun oppikirjamaisen suoraviivainen, jossa punalyhty syttyy työväentalolla, vaan sapeleita kalisteltiin pitkin syksyä ja alkutalvea. Ja sitten taas mitä kaikkea politiikan rintamalla tapahtui kesällä jne. Tämä nyt varmaan oli turha tarkennus, mutta laitetaan nyt kuitenkin.
 

ndal88a

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooVee, Tampere
Hyvää tekstiä kokonaisuudessaan, mutta puutun pariin kohtaan. Kuten @Ollakseni jo korjasi, ei Suomi olisi päätynyt osaksi Valtakuntaa, vaan keisarillista imperiumia, joka todennäköisesti olisi kupannut metsävarat omaan taskuunsa. Sitä ei sitten kukaan tiedä, miten tarina olisi jatkunut, mutta Saksan tappio ja maltillisten vaikutus Suomessa oli aika ratkaisevaa. Vitunmoinen tuuri siis historian arpajaisissa. Parempiakin valtion aihioita on jauhettu murskaksi sattumusten mennessä toisin kuin suunniteltiin.
Tuuria kylla kavi, ensiksi tsaari joutui luopumaan vallasta, sitten bolsevikkien kansojen itsemaaraamisoikeus, jolla saavutettiin itsenaisyys. Sitten Saksan apu sisallis/luokkasodassa, Saksan tappio ja lansimaiden tunnustus Suomen itsenaisyydelle.
Tata ei ole kylla kukaan voinut suunnitella etukateen

JOL
 
Tuuria kylla kavi, ensiksi tsaari joutui luopumaan vallasta, sitten bolsevikkien kansojen itsemaaraamisoikeus, jolla saavutettiin itsenaisyys. Sitten Saksan apu sisallis/luokkasodassa, Saksan tappio ja lansimaiden tunnustus Suomen itsenaisyydelle.
Tata ei ole kylla kukaan voinut suunnitella etukateen

JOL

Jos Saksa olisi voittanut,jotkut historioitsijat ovat ennustaneet ,että paljolta pahalta,ainakin Hitleriltä ja Stalinilta oltaisiin vältytty. Valkovenäjä ja Ukraina olisivat itsenäistyneet ja pysyneet itsenäisinä,Benelux-maat,Pohjois-maat ja Itävalta-Unkari olisivat todennäköisesti muodostaneet jonkinlaisen Euroopan Unionin jo paljon aikaisemmin.

Todennäköisesti paljolta pahalta oltaisiin Euroopassa säästytty. Suomi olisi todennäköisesti Ruotsin kaltainen kuningaskunta.

Tietysti kaikki on puhdasta spekulaatiota ja arvuuttelua.
 

adolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat & Haminan Palloilijat
Onpa ollut mielenkiintoista lukea näitä hesarin ja ylen julkaisemia juttuja joissa tehdään selväksi sotaan johtaneita syitä. Minä päättelen noista että isoimpia syitä kansan kahtia jakautumiseen taisivatkin olla ruoan puute ja kunnollisen järjestysvallan puuttuminen. Ihan alunperin voi nähdä että soppa oli lähtenyt kytemään torpparien huonosta asemasta. Sopivasti sitten sattui tuohon tämä itänaapurin vallankumous, joka sai tuulta purjeisiinsa jo ennestään maasta löytyneisiin sosialismiaatteen kannattajiin. Kansa joka oli jo valmiiksi vuoden 1917 alussa jakautunut porvareihin ja sosialisteihin, alkoi sitten erilaisten sattumien kautta hyvin nopeasti eriytymään voimakkaasti eri leireihin.

Raukkamaisia murhia tehtiin molemmilla puolilla. Punaiset enemmän sodan alussa ja valkoiset sitten sodan lopussa. Määrät mitä valkoiset lahtasi punaisia vankileireille oli ihan kammottavia ja kohtelu meni pahasti yli.
 

sampio

Jäsen
Suosikkijoukkue
Menestyvin, sympatiat muille hyville.
Jos Saksa olisi voittanut,jotkut historioitsijat ovat ennustaneet ,että paljolta pahalta,ainakin Hitleriltä ja Stalinilta oltaisiin vältytty. Valkovenäjä ja Ukraina olisivat itsenäistyneet ja pysyneet itsenäisinä,Benelux-maat,Pohjois-maat ja Itävalta-Unkari olisivat todennäköisesti muodostaneet jonkinlaisen Euroopan Unionin jo paljon aikaisemmin.

Todennäköisesti paljolta pahalta oltaisiin Euroopassa säästytty. Suomi olisi todennäköisesti Ruotsin kaltainen kuningaskunta.

Tietysti kaikki on puhdasta spekulaatiota ja arvuuttelua.
Kyllä, jossittelua ja arvailua varsinkin yhtään pidemmälle menevien päättelyiden osalta. Sen verran voidaan kuitenkin sanoa varmaksi, että kovin helppo ei olisi ollut Suomen tie Saksan helmassa, koska Saksan apua havitteleva osa porvarileiristä ehti kuitata paperit kuntoon Suomen luonnonvarojen hyväksikäytöstä. Toki toinen maailmansota sekin jarrutti Suomen kehitystä, mutta resurssit olivat kuitenkin ennen ja jälkeen omassa käytössä pl. sotakorvaukset. Venäjä/NL:n naapurina Suomi ei koskaan olisi ollut Ruotsin kaltainen kuningaskunta, ihan jo pelkästään Saksan yhteyksien vuoksi.
 

Sako

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Tarkennatko miten?
Kun kirja julkaistiin, niin sotaforumeilla oli keskustelua asiasta. Ylikangas ja Juhani Suomi on yhtä hyviä tieteilijöitä: Pyhä tarkoitus ajaa faktojen edelle ja tarvittaessa väärennetään.
kannattaisi koittaa olla itsekriittinen ja tutkailla onko kyseessä arvomaailmaan puuttuva juttu?
Tietysti se on arvomaailmaan perustuva juttu. Marskille kelpasi Vapaussota ja niin se kelpaa minullekin. Kyseessä oli bolsevikien määräämä ja aloittama sota, toki suomalaiset punikit sai kantaakseen loppulaskun.
Sun pitäis lukea enemmän.
Mä olen tietoinen punaisten terrorista enimmäkseen 20- ja 30-luvulla julkaistujen kirjojen perusteella. Niistä toki puuttuu valkoinen terrori.
Riistokapitalisti laittoi kohtuu kovan kertoimen kostotoimenpiteisiin.
Ei kannata lähteä pettämään maata, siitä voi saada ansaitun rangaistuksen. Toki "riistokapitalistit" oli liian hellämielisiä ja massavapautus oli täysin asiaton toimenpide.
Onneksi ymmärrän, että tässä ketjussa äärimmäisiä mielipiteitään kirjoittavat lässyttävät lähinnä lämpimikseen, eikä samanlainen idiotismi kuin sata vuotta sitten tule toteutumaan nyky-yhteiskunnassamme.
Vilkaise pressanvaalien väittelyitä. Istuva pressa on edes jonkinmoinen ehdokas, mutta pihalla turvallisuuspolitiikan perusfaktoista. Muut on aivan täyttä skeidaa Väyrynen kärjessä. Ainoa joka edes vähän tunnustaa ympäröivän maailman faktoja on se RKP:n ehdokas. Tuollaisella poliittisella eliitillä on mikä tahansa itseaiheutettu tuho mahdollinen. Kriisin syttyessä jopa todennäköinen.
Taitaa olla ihan yleisesti tunnustettu tosiasia, että nälkää nähtiin kaupungeissa, vaikkei siihen kuoltukaan.
Suomi on ollut jo satoja vuosia riippuvainen elintarvikkeiden tuonnista. 1 MS aikaan tuonti vaikeutui ja Vapaussodan myötä tilanne muuttui vakavasta lähes hädäksi. Punaisten tahallinen elintarvikkeiden tuhoaminen ei todellakaan parantanut tilannetta. Toki saivat tilanteesta ansaitsemansa tasajaon.
i, ei Suomi olisi päätynyt osaksi Valtakuntaa, vaan keisarillista imperiumia, joka todennäköisesti olisi kupannut metsävarat omaan taskuunsa.
Saksalaisilla oli tarkoitus tehdä Suomesta siirtomaa eli kuppausta olisi ollut luvassa. Näkivät tilaisuuden ja kutsuivat itse itsensä kylään.
Vitunmoinen tuuri siis historian arpajaisissa.
Ollut sekä 1MS että 2MS jälkeen. YYA oli paljon parempi kuin sosialistinen yhteiskuntajärjestelmä.
Tai sodan päättyen punaisten voittoon niin tuskin olisi suhde toisinpäin ainakaan sen pienempi ollut.
Kapina oli bolsevikien ohjaama juttu, Venäjän historiasta voit tutkia miten jatkot olisi mennyt, jos punaiset olisi voittaneet. Ja 30-luvulla oltaisiin oltu osa NL, joten Stalinin kyydityksetkin olisi tulleet tutuiksi. Uhriluku olisi ollut massiivisesti suurempi sekä heti jälkeen että jatkossa.
Minä päättelen noista että isoimpia syitä kansan kahtia jakautumiseen taisivatkin olla ruoan puute ja kunnollisen järjestysvallan puuttuminen.
Ei parane unohtaa SDP:n propagandaa, joka lupasi lahtarit tappamalla parempaa tulevaisuutta.
 

sampio

Jäsen
Suosikkijoukkue
Menestyvin, sympatiat muille hyville.
Onpa ollut mielenkiintoista lukea näitä hesarin ja ylen julkaisemia juttuja joissa tehdään selväksi sotaan johtaneita syitä. Minä päättelen noista että isoimpia syitä kansan kahtia jakautumiseen taisivatkin olla ruoan puute ja kunnollisen järjestysvallan puuttuminen. Ihan alunperin voi nähdä että soppa oli lähtenyt kytemään torpparien huonosta asemasta.
Aina voidaan tietysti mennä taaksepäin ja löytää syitä edellisille, mutta aika pitkälti noin minäkin ne sata vuotta sitten talven ja edellisen kesän aikana kasaantuneet syyt näen, jos soppaan heitetään poliittinen tempoilu ja temppuilu. Esim. työväen hallituksen hajottaminen Kerenskin ja porvareiden yhteistyönä, ja sen jälkeen uusintavaaleissa koettu tappio tuskin paransi sovittelun mahdollisuuksia. Kyllähän noissa kesän väännöissä pedattiin viimeistään se ideologinen pohja tuleville tappeluille, nälkä sitten sai viimeistään massat liikkeelle.

Mutta noista pidemmille menevistä syistä: joko Ylen tai Hesarin artikkelissa viitattiin wrightilaiseen sosiaalipolitiikkaan, joka siis oli Bismarckin Saksasta lähtöisin oleva ajatus työväen olojen parantamisesta ja vakiinnuttamisesta. Käytännössä ylhäältä päin johdettua, holhoavaa politiikkaa, joka varmasti vilpittömästä tarkoituksestaan huolimatta ampui lopulta itseään nilkkaan. Mietin vain sitä, että vastaavanlaista holhousta on ilmennyt viime vuosinakin eri kriisien ja muiden tapahtumien yhteydessä. Ehkä some toimii osaltaan eräänlaisena varaventtiilinä pahimpien paineiden poistamiseen nykyään, kun taas sata vuotta sitten vastaavaa foorumia ei ollut, vaan huutelu konkretisoitui helposti nujakoiksi ja siitä eteenpäin kohti järjestäytyneempää väkivaltaa.

Sopivasti sitten sattui tuohon tämä itänaapurin vallankumous, joka sai tuulta purjeisiinsa jo ennestään maasta löytyneisiin sosialismiaatteen kannattajiin. Kansa joka oli jo valmiiksi vuoden 1917 alussa jakautunut porvareihin ja sosialisteihin, alkoi sitten erilaisten sattumien kautta hyvin nopeasti eriytymään voimakkaasti eri leireihin.
Venäjä on se, mikä erottaa Suomen esim. Ruotsista. Meillä on pitkä yhteinen historia Ruotsin kanssa, mutta vaikka heilläkin työväenliike nousi ja joitain väkivaltaisuuksia sattui, ei jo valmiiksi järjestäytynyt yhteiskunta vavissut lopulta kummemmin. Meillä taas järjestyksenpitäjä hävisi keisarikunnan myötä ja loppu rullailee ihan oma polkujaan.
 

sampio

Jäsen
Suosikkijoukkue
Menestyvin, sympatiat muille hyville.
@Sako
Ymmärrän periaatteessa sen, että selkeästi ideologisiin kapinajohtajiin suhtauduttiin varsin mustavalkoisesti. En kuitenkaan ymmärrä pienimmissäkään muodoin valkoisten suorittamia välittömiä teloituksia rivimiesten kohdalla, siis sellaisten, joista aivan satavarmasti osa oli mukana muista kuin ideologisista syistä. Teloitusten annettiin jatkua sodan lopussa, vaikka asia oli ylimmän johdon tiedossa. Ei nyt ihan parasta mahdollista toimintaa, kun todistetusti mukana meni lapsia, nuoria, sivullisia ja vanhuksia. Sodassa tapahtuu aina yksittäisiä virhearviointeja, mutta ei satoja tai peräti tuhansia kuukaudessa ja varsinkaan komentajien tiedottaessa tilanteen.
 
Kapina oli bolsevikien ohjaama juttu, Venäjän historiasta voit tutkia miten jatkot olisi mennyt, jos punaiset olisi voittaneet. Ja 30-luvulla oltaisiin oltu osa NL, joten Stalinin kyydityksetkin olisi tulleet tutuiksi. Uhriluku olisi ollut massiivisesti suurempi sekä heti jälkeen että jatkossa.

Tässä voitaisiin käyttää vertailukohtana Espanjan sisällissotaa.

Sodan edetessä tasavaltalaisesta johdosta käytännössä puhdistettiin maltillisemmat johtajat, ja bolshevikit, häikäilemättömästi,kaappasivat käytännössä vallan. Ensin teilattiin anarkistit,sitten menshevikit (demarit/sosialistit) ja lopuksi vielä trotskilaiset julistettiin fasisteiksi.

Olisivatko punaiset muka välttänyt tämän? Niinhän vallankumous eteni Venäjälläkin.Ensin valkoiset,sitten anarkistit,sitten menshevikit ja lopulta kaikki omat "revisionistit".
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää

Aces High

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät, Red Wings, HIFK Gimmat, THFC
Ei kannata lähteä pettämään maata, siitä voi saada ansaitun rangaistuksen. Toki "riistokapitalistit" oli liian hellämielisiä ja massavapautus oli täysin asiaton toimenpide.

Eli trans-Marskin feminiininen puoli sotki kunnon massa putsauksen, eiks ole vähän ristiriitainen esikuva?

Vaikka noi sun intoilut laittaisi palsta-rölleilyn piikkiin, ei ole vaikeata arvata minkä nickin taloudessa on eilen illalla onanoitu Ylefemman leffan parissa...
 
Eli trans-Marskin feminiininen puoli sotki kunnon massa putsauksen, eiks ole vähän ristiriitainen esikuva?

Vaikka noi sun intoilut laittaisi palsta-rölleilyn piikkiin, ei ole vaikeata arvata minkä nickin taloudessa on eilen illalla onanoitu Ylefemman leffan parissa...

Tämä jatkuva asiaton mollaaminen taas saa aikaan sellaisen reaktion,että tekisi mieli muistuttaa syöpäkasvaimen kirurgisesta poistosta:

Tietty määrä tervettä kudosta poistetaan kasvaimen ympäriltä varmuuden vuoksi, jotta leviäminen saadaan pysäytettyä.
 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Nyt siis on herran vuosi 2018 ja olisi aika lailla korkea aika olla enää jälkipolvissa sotimatta tätä järkyttävää tragediaa. Jos tsaarin valta olisi pysyvästi murrettu v. 1905 niin Suomessa olisi voitu säätää paljon uudistuksia ja oltaisiin voitu purkaa vähittäisesti yhteiskunnallisia jännitteitä. Sen sijaan de facto yksinvalta jatkuikin ja eduskunnan pyrkimykset tukahdutettiin Pietarista käsin. Jolloin vuoden 1917 Suomi oli täynnä konflikteja ja vastakkainasetteluita samalla kun keskushallinto romahti ja ruokahuolto joutui etenkin kaupungeissa koitteille. En todellakaan tajua, että enää pitäisi groteskisti omaksua puolia sen sijaan että surisi Suomen silloista järkyttävää kahtiajakautumista ja verenvuodatusta ja että olisi äärimmäisen tyytyväinen ettei kumpikaan sotiva puoli saanut haluamaansa vaan että syntyi demokraattinen ja sosiaali-liberaali Suomi.
 

El Gordo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Jos tässä nyt ruvetaan maanpettureita etsimään ja vielä jälkikäteenkin lahtaamaan, niin mites se oikeistopuolueiden suorittama valtalain kaato-operaatio? SDP olisi halunnut valtalain, joka käytännössä olisi antanut Suomelle itsenäisyyden. Oikeistopuolueille ei sopinut itsenäisyys, vaan kantelivat Venäjälle, ja valtalaki kaatui.

Eli valkoinen puolikin oli jo lähtökohtaisesti maanpetturillista väkeä. Kai nekin oli kuoleman ansainnut sitten, joten punainen terrori oli ihan oikeudenmukainen juttu lopulta. Samalla kieroutuneella ajattelulla jota tässä pari kirjoittajaa harrastaa, kun toivovat että vasemmistoa olisi harvennettu enemmänkin.
 

sampio

Jäsen
Suosikkijoukkue
Menestyvin, sympatiat muille hyville.
Tietty määrä tervettä kudosta poistetaan kasvaimen ympäriltä varmuuden vuoksi, jotta leviäminen saadaan pysäytettyä.
Ei vittu. Nyt puhutaan ihmisistä, osin täysin syyttömistä aikuisistakin, ja tuhansista lapsista, ei lääketieteellisestä operaatiosta. Herätys nyt, saatana.
 

sampio

Jäsen
Suosikkijoukkue
Menestyvin, sympatiat muille hyville.
Jos tässä nyt ruvetaan maanpettureita etsimään ja vielä jälkikäteenkin lahtaamaan, niin mites se oikeistopuolueiden suorittama valtalain kaato-operaatio? SDP olisi halunnut valtalain, joka käytännössä olisi antanut Suomelle itsenäisyyden. Oikeistopuolueille ei sopinut itsenäisyys, vaan kantelivat Venäjälle, ja valtalaki kaatui.

Eli valkoinen puolikin oli jo lähtökohtaisesti maanpetturillista väkeä. Kai nekin oli kuoleman ansainnut sitten, joten punainen terrori oli ihan oikeudenmukainen juttu lopulta. Samalla kieroutuneella ajattelulla jota tässä pari kirjoittajaa harrastaa, kun toivovat että vasemmistoa olisi harvennettu enemmänkin.
Jep, tätä tuolla aiemmin yritin myös tuoda esiin. Ei ihan putkeen mennyt porvareillakaan - toki kaikki eivät samassa rintamassa olleet - kun raha ja liiketoiminta puhui.

En todellakaan tajua, että enää pitäisi groteskisti omaksua puolia sen sijaan että surisi Suomen silloista järkyttävää kahtiajakautumista ja verenvuodatusta ja että olisi äärimmäisen tyytyväinen ettei kumpikaan sotiva puoli saanut haluamaansa vaan että syntyi demokraattinen ja sosiaali-liberaali Suomi.
Boldaus multa ja nimenomaan näin. Suomen polku kulki lopulta käsittämättömän hienosti siihen nähden, mistä lähdettiin.
 

Aces High

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät, Red Wings, HIFK Gimmat, THFC
Tämä jatkuva asiaton mollaaminen taas saa aikaan sellaisen reaktion,että tekisi mieli muistuttaa syöpäkasvaimen kirurgisesta poistosta:

Tietty määrä tervettä kudosta poistetaan kasvaimen ympäriltä varmuuden vuoksi, jotta leviäminen saadaan pysäytettyä.
Eugeniikka-uunoja vähemmän yllättäen löytyy edelleen 2010-luvulla. Perusarvot ihmisillä tutkitusti periytyy n. kuuden polven takaa...
 
Eugeniikka-uunoja vähemmän yllättäen löytyy edelleen 2010-luvulla. Perusarvot ihmisillä tutkitusti periytyy n. kuuden polven takaa...

Eugeniikalla tarkoitat sosialismin olevan geneettistä vai? En usko. Eikä missään maassa ole kuutta sukupolvea kestänyt. Maksimissaan 3 ? Nytkin osa entisistä demareista on perussuomalaisten rattaissa, jotkut kenties keskiluokkaistumisen myötä peräti äänestävät kokoomusta ja moni kokee vihreät arvot olennaisemmiksi kuin sosialistisen maailmanjärjestyksen luomisen.

Kyse oli loppujen lopuksi siitä, että kosto olisi voinut olla,kuten @Sako toi esille, paljon pahempikin.

Vankileireillä ilmeisesti kuoli n. 1/7 vangituista. Taudit, ruoan puute, jopa kenttäoikeuden teloitukset.

Mitäs jos niitä vankileirejä ei olisi ollutkaan?

Kosto olisi jatkunut. Eihän siinä kohtaa mikään olisi estänyt täydellistä verilöylyä. Punaisiksi epäiltyjä olisi metsästetty kuin susia siihen aikaan.

Leirit kuitenkin rehabiloivat valtaosan punaisista ja antoivat näille sentään mahdollisuuden palata yhteiskuntaan,koteihinsa.

Valitettavasti en usko että missään muussa olosuhteessa ja millään muulla tavalla olisi voitu päätyä edes noihin lukemiin.

Vaikka varmasti mukana kuoli pakkovärvättyjä ja väärään aikaan väärässä paikassa olleita, olisi koko maan laajuinen ns. oman käden oikeus ja lynkkausmentaliteetti tuottanut vain rumempaa jälkeä.

Piikkilanka piti vangit sisällä,mutta myös kostonhimoisimmat ulkopuolella ja antoi tunteille aikaa jäähtyä. Eipä niiltä leireiltä taidettu yrittää paeta tai kapinoida, juuri yllämainitusta syystä.

Suuri onni oli siinä,että sota oli niinkin nopeasti ohi. Rintamalinjojen pysähtyminen olisi voinut aiheuttaa molemmin puolin ns. puhdistustoimenpiteitä,jotka jäivät isolta osin toteuttamatta. Myös punaisten epäorganisoitu ja nopea vetäytyminen säästi kokonaisia paikkakuntia.

Niin epäreilulta kuin lopputulos joistakin saattaa tuntua, luultavasti n. 3/4 punaisten puolella taistelleistä jäi loppujen lopuksi henkiin, ja valtiovalta onnistui pysäyttämään kostotoimet suhteellisen nopeasti.

On helppoa kuvitella,että kostotoimien jatkuessa lukemat olisivat olleet jotain aivan muuta.

Tampereella oli vanhastaan jo ollut iso venäläinen kasarmi, ja koska venäjän armeija ei ollut Suomen lakien alainen, ja venäläiset sotilaat ottivat tiettyjä vapauksia (ryöstivät,ryyppäsivät, riehuivat ja raiskasivat), tarkoitti,että Tampereen punaiset saivat osansa kansan syvien rivien kostosta tätä vihattua miehittäjätahoa kohtaan. Asiaa ei helpottanut se,että venäläiset upseerit käytännössä johtivat punaisten sotilastoimia.

Punaiset onnistuivat täydellisesti pilaamaan maineensa muutamassa kuukaudessa ryöstelyllä, murhilla, vahingonteoilla, olemalla venäläisten komennettavina sekä kaupan päälle vielä vaikuttamalla olevansa täysin organisoimattomia ja kurittomia.

Kansalta vietiin mitä haluttiin,saatettiin jättää käsinkirjoitettu lappu "kansanvaltuuskunta korvaa..", jolla ei ollut mitään arvoa.

Punaisten hallussa olleilta alueilta löytyi yllin mielivaltaan kyllästyneitä tai siitä kärsineitä tai kauheuksia todistaneita, että demareissa Tannerilaiset nousivat valtaan ja ajatus aseellisesta kumouksellisesta toiminnasta joutui epäsuosioon.

Valtaosa punaisiksi mielletyistä ja heidän jälkeläisistään osallistui sodanjälkeiseen jälleenrakennukseen, taisteli Suomen Tasavallan puolesta seuraavissa sodissa ja näin omalta osaltaan teki Suomesta myös oman maansa, ei vain voittajien.
 
Viimeksi muokattu:

Jussih

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
Vankileireistä on pakko huomauttaa sen verran, että valkoinen osapuoli ei tapattanut tuhansia punaisia nälkään tarkoitushakuisesti toisin kuin nykyään usein näkee väitettävän. Leirikuolleisuuteen oli kolme pääasiallista syytä:

1. Maassa vallitsi nälänhätä vuonna 1918 ensimmäisen maailmansodan vuoksi, ruoasta oli pulaa myös leirien ulkopuolella. Ymmärrettävästi vankileireillä olevien tarpeet eivät tässä tilanteessa olleet ykkösprioriteetti.
2. Espanjan tauti -nimellä tunnettu flunssaepidemia tappoi maailmanlaajuisesti n. 20 miljoonaa ihmistä. Suuri osa leireillä kuolleista kuoli tähän epidemiaan, koska vastustuskyky oli normaalia huonompi elintarvikepulan vuoksi.
3. Leirien huolto oli hankalaa vankien suuren määrän vuoksi. Yhteiskunnan logistiikka ei sodan jälkeen toiminut häävisti. Esim. Hämeenlinnan leirillä oli 12 000 vankia kaksi viikkoa sodan päättymisen jälkeen. Itse kaupungin väkiluku oli n. 5000. Jokainen ymmärtää, että tämä aiheutti ongelmia.

Muuten olen kansalaissodasta ja osapuolien valinnasta pitkälti samaa mieltä mjr:n yllä olevan kirjoituksen kanssa.
 

Satunnainen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Vankileireistä on pakko huomauttaa sen verran, että valkoinen osapuoli ei tapattanut tuhansia punaisia nälkään tarkoitushakuisesti toisin kuin nykyään usein näkee väitettävän.
Tältä vie pohjaa pois, jos olen käsittänyt oikein, että vapaana olleiden omaisten ei sallittu viedä ruokaa vangeille.

Noin ylipäätään se, että vangitsija olisi syytön, jos vanki kuolee nälkään, ja syy olisi vain olosuhteissa, menee mielestäni liki aina selittelyn puolelle. Niin näiden sisällissodan vankileirien kuin myöhemmin Itä-Karjalankin kohdalla.
 

Lelu26

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, NHL
Itsekkin nyt miettinyt tarkemmin tuota sisällissotaa ja lukenut enemmän aihaasta kirjoitettua tietoa netistä ja pari juttua ja kysymystä mitä on tullut mieleen Punaisista ja niiden kaltoin kohtelusta.
Punaisethan kapinan aloitti tunnettuaan itsensä vähempiosaiseksi mutta Suomessahan oli käytännössä vielä Venäjän tsaarinvallan säännöt autonomiasta huolimatta niin oliko Punakapina sitten loppujenlopuksi turha sillä Suomi itsenäisenä valtiona oli vasta käytännössä viikkoja vanha?
Entä jos Punaiset olisivat Bolshevikkien tuella voittaneet sisällissodan niin paljonko silloin olisi kuollut maaherroja, teollisuuspohattoja, isäntiä, emäntiä muuta väkeä puhdistuksissa mitä ainakin rakkaassa naapurimaassa tehtiin moneen kertaan Bolshevikkien, punakaartien jne. toimesta.
Suomi oli 100v. sitten aivan erilainen maailma ja joskus Punaisten romantisointi on ottanut päähän ja vieläkin kuulee Valkoisia Lahtareiksi sanottavan mutta mikä tässä on jujuna?.
Minusta Suomi jonka Valkoisten voiton mukana rakennettiin on nykyään aika hyvä paikka näin työläisenä lapsiperheen isänä, nyt täytyy kyllä tunnustaa se että olen saanut olla työelämässä viimeiset 25 vuotta melkein kokoajan, pieniä jaksoja lukuunottamatta.
 
Viimeksi muokattu:

Musta Nuoli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkue, TuTo. Varauksellisesti.
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös