Suomen poliisi kriisissä?

[Anssi #5]

Halusit siis hyökätä vain yhtä nimimerkkiä vastaan.

Ei kun huonoa argumenttia vastaan.

Asiaan liittyen. Syyllistyikö poliisi mielestäsi ylilyönteihin lopettaessaan luvattoman huvitilaisuuden? Jos syyllistyi mitä olisi tullut tehdä toisin. Samalla viivalla keskustellaan, koska kumpikaan ei ole tietääkseni tehnyt päivääkään poliisin töitä.

Mikä lupa tilaisuudelta puuttui?

Luulen, että poliisi ei varsinaisesti syyllistynyt ylilyönteihin. Luulen tosin myös, että toisinkin olisi voitu toimia. Se sivullisen kaasuttaminen peräti kahteen kertaan on erikoinen sattumus, josta mielelläni kuulisin poliisin näkemyksen. Pidän tuon tapauksen vähättelyä epämiellyttävänä. En oikein jaksa syttyä niille ajatuksille, että kyseessä oli joku anarkistien salainen agentti. Pidän itsestään selvänä sitä, että yleisön joukossa on ollut muitakin, kuin anarkisteja. Toivon myös hartaasti, että poliisin mielestä kaikki ei mennyt täysin nappiin ja tapauksesta voidaan oppia jotain jatkoa ajatellen.

 

[Ahar]

Voidaan järjestää tieteellinen koenäytös Nordiksen parkkipaikalla. Ahar tuo välineet, ja Walrus21 yrittää ottaa sua kiinni niillä.

Niin no. Voidaan kyllä järjestää, mutta voin lyödä vetoa, että itse maalihenkilönä ollessa Walrus ei minua kiinni ota, ainakaan yksikseen. Olkoon vaikka minkälainen karatetaitaja.

 

[Ahar]

Toki vasta sen jälkeen, kun on ajanut kännissä rundia parkkipaikalla, jonka Ahar on aidannut poliisin varoitusnauhalla.

Miksi Ahr aitaisi mitään varoitusnauhalla?

 

[Ahar]

Yllättäen ei kokemusta ole, silti huudetaan kuorossa miten hommat pitäisi tehdä.

Tähän itsekin sytyn aina. Näiden parhaiden asiantuntijoiden kommentteja on aina mukava lueskella/naureskella. Mikään ei ole niin varmaa, kuin täydellisen asiantuntemattomuuden tuoma itsevarmuus.

 

[Action Bronson]

@Vesuri @BlackWolf
Soitin entiselle naapurilleni joka sattuu olemaan ammatiltaan poliisi. Kysyin poliisin perusvarustuksesta jonka sisäministeriö on määritellyt.

Virka-ase
Virkapuku
Virkamerkki
Pippurisumutin
Käsiraudat
Teleskooppipamppu

 

[Vesuri]

Mikä lupa tilaisuudelta puuttui?

Ilmoitus yleisötilaisuudesta. Sen tehtyään saa luvan järjestää tilaisuuden kun asiat on kunnossa. Tuossa tilaisuudessa ilmoitus oli tehty hiukan väärää kanavaa (takku.net) käyttäen. Kunnallakin taitaa olla oma sanansa sanottavana miten alueita käytetään. Ei mennyt alkuunkaan putkeen näiltä osin, mutta ei tainnut järjestäjillä olla tarkoituskaan.

Luulen, että poliisi ei varsinaisesti syyllistynyt ylilyönteihin. Luulen tosin myös, että toisinkin olisi voitu toimia. Se sivullisen kaasuttaminen peräti kahteen kertaan on erikoinen sattumus, josta mielelläni kuulisin poliisin näkemyksen. Pidän tuon tapauksen vähättelyä epämiellyttävänä. En oikein jaksa syttyä niille ajatuksille, että kyseessä oli joku anarkistien salainen agentti. Pidän itsestään selvänä sitä, että yleisön joukossa on ollut muitakin, kuin anarkisteja. Toivon myös hartaasti, että poliisin mielestä kaikki ei mennyt täysin nappiin ja tapauksesta voidaan oppia jotain jatkoa ajatellen.

Olen kanssasi samaa mieltä siitä, että yleisön joukossa oli myös muita kuin anarkisteja. Totesin jo aiemassa viestissäni, että omalla käytöksellään voi vaikuttaa lähes kokonaan altistuuko poliisin voiman käytölle vai ei. Kannattaa miettiä omassa päässään antaako poliisille tilaa suorittaa tehtäväänsä vai menneekö hörhöjen massan mukana estämään sitä. Tuolla oli niin vähän porukkaa, että jokainen halukas olisi päässyt poistumaan, jos järki olisi antanut myöten.

 

[Anssi #5]

Ilmoitus yleisötilaisuudesta. Sen tehtyään saa luvan järjestää tilaisuuden kun asiat on kunnossa. Tuossa tilaisuudessa ilmoitus oli tehty hiukan väärää kanavaa (takku.net) käyttäen. Kunnallakin taitaa olla oma sanansa sanottavana miten alueita käytetään. Ei mennyt alkuunkaan putkeen näiltä osin, mutta ei tainnut järjestäjillä olla tarkoituskaan.

Se on nimenomaan ilmoitus, ei lupa. Tämä on käyty muutamaan kertaan aiemminkin läpi. Vähän aikaa sitten kirjoitin esim tällaisen viestin: Suomen poliisi kriisissä? | sivu 50 | Jatkoajan keskustelupalsta

Kuten huomaat, ilmoitus paikan päällä poliisille riittää.

 

[Ahar]

Revin joskus juuri saamani sakkolapun poliisin edessä, sain putkareissun ja sakot vielä niskoittelusta. Mikä helvetin kohta noista muka täyttyi.

En kyllä tuohonkaan usko, mutta perustuu vain empiiriseeen kokemukseen.

Toinen legenda on pamputtaminen. En ole koskaan nähnyt yhdenkään poliisin lyövän pampulla ketään, mutta putkassa kuulemma hakataan kaikkia joihinkin jalkapohjiin. Legendan mukaan jalkapohjiin patukoidessa ei jää jälkiä poliisin järjestelmällisen pahoinpitelyn tueksi, ja jos jää, niin syyttäjä ei syytä, koska korppi ja niin edelleen...

 

[Ahar]

Mikä on sinun kompetenssisi tässä asiassa?

Tämä onkin erittäin hyvä kysymys?

Havaintoni mukaan paras asiantuntemus täälläkin löytyy sieltä, missä ei ole minkäänlaista kokemusta ikinäkoskaanmissään.

 

[Robin Big Snake]

En kyllä tuohonkaan usko, mutta perustuu vain empiiriseeen kokemukseen.

Toinen legenda on pamputtaminen. En ole koskaan nähnyt yhdenkään poliisin lyövän pampulla ketään, mutta putkassa kuulemma hakataan kaikkia joihinkin jalkapohjiin. Legendan mukaan jalkapohjiin patukoidessa ei jää jälkiä poliisin järjestelmällisen pahoinpitelyn tueksi, ja jos jää, niin syyttäjä ei syytä, koska korppi ja niin edelleen...

Siis mihin et usko?

Pamputtaminen jalkapohjiin on tosiaan ihan peruskauraa kuten otsa auton katon reunaan mutta omalla märällä sukalla naamaan läiskiminen oli jo vähän luovempaa, kun kysyin mikä helvetin lätinä sieltä kuulu. Kukapa noista tosin jaksanut valittaa kun on omalla vittuilullaan sen ansainnut.

e. Niin tietty ja nahkahanskalla avokämmentä.

 

[Vesuri]

Se on nimenomaan ilmoitus, ei lupa. Tämä on käyty muutamaan kertaan aiemminkin läpi. Vähän aikaa sitten kirjoitin esim tällaisen viestin: Suomen poliisi kriisissä? | sivu 50 | Jatkoajan keskustelupalsta

Kuten huomaat, ilmoitus paikan päällä poliisille riittää.

Viestisi koski mielenosoitusta. Minun tulkintani kukaan tuo tapahtuma oli hutilaisuus, ei mielenosoitus. Avaa linkki uudestaan ja klikkaa sieltä kohta "mitä tulee ottaa huomioon yleisötilaisuuden järjestämisessä" Lue läpi ja mieti lukemaasi. Lue sitten vielä uudestaan ja mieti riittääkö tuollaiseen keskiviikon tapahtumaan pelkkä ilmoitus paikan päällä. Palataan asiaan.

 

[Ahar]

Siis mihin et usko?

Pamputtaminen jalkapohjiin on tosiaan ihan peruskauraa kuten otsa auton katon reunaan mutta omalla märällä sukalla naamaan läiskiminen oli jo vähän luovempaa, kun kysyin mikä helvetin lätinä sieltä kuulu. Kukapa noista tosin jaksanut valittaa kun on omalla vittuilullaan sen ansainnut.

e. Niin tietty ja nahkahanskalla avokämmentä.

Just

 

[Kanerva]

Tämä onkin erittäin hyvä kysymys?

Havaintoni mukaan paras asiantuntemus täälläkin löytyy sieltä, missä ei ole minkäänlaista kokemusta ikinäkoskaanmissään.

En oikein saanut kiinni, esititkö minulle jonkin kysymyksen?

Keskustelupalstat ovat kyllä nykyajan Esson baareja, kaikkeen löytyy asiantuntija.

 

[Ahar]

En oikein saanut kiinni, esititkö minulle jonkin kysymyksen?

Keskustelupalstat ovat kyllä nykyajan Esson baareja, kaikkeen löytyy asiantuntija.

En varsinaisesti tainnut esittää. Ihmettelin lähinnä yleisesti.

 

[Robin Big Snake]

Just

Nämä nyt vain omia ja kaverien kokemuksia mitä tullut nuorempana vastaan, sen enempää ei ole asiaa tullut tutkittua.

 

[Anssi #5]

Viestisi koski mielenosoitusta. Minun tulkintani kukaan tuo tapahtuma oli hutilaisuus, ei mielenosoitus. Avaa linkki uudestaan ja klikkaa sieltä kohta "mitä tulee ottaa huomioon yleisötilaisuuden järjestämisessä" Lue läpi ja mieti lukemaasi. Lue sitten vielä uudestaan ja mieti riittääkö tuollaiseen keskiviikon tapahtumaan pelkkä ilmoitus paikan päällä. Palataan asiaan.

Molemmat tapahtumat menee kokoontumislain pohjalta.

Linkki finlexiin: Kokoontumislaki 530/1999 - Ajantasainen lainsäädäntö - FINLEX ®

Lainaus linkin takaa, boldaukset omia.

2 §
Soveltamisala
Tätä lakia sovelletaan yleisiin kokouksiin ja yleisötilaisuuksiin.

Yleisellä kokouksella tarkoitetaan tässä laissa mielenosoitusta tai muuta kokoontumisvapauden käyttämiseksi järjestettyä tilaisuutta, johon muutkin kuin nimenomaisesti kutsutut voivat osallistua tai jota he voivat seurata. Yleisenä kokouksena ei kuitenkaan pidetä sellaista mielenosoitusta, joka on tarkoitettu ainoastaan yksittäisten henkilöiden mielipiteen ilmaisemista varten.

Yleisötilaisuudella tarkoitetaan tässä laissa yleisölle avoimia huvitilaisuuksia, kilpailuja, näytöksiä ja muita niihin rinnastettavia tilaisuuksia, joita ei ole pidettävä yleisinä kokouksina. Jos tilaisuuteen osallistuminen edellyttää kutsua tai määrätyn yhteisön jäsenyyttä, sovelletaan siihen tämän lain säännöksiä yleisötilaisuudesta, jollei tilaisuutta osanottajien lukumäärän, tilaisuuden laadun tai muiden erityisten syiden perusteella voida pitää luonteeltaan yksityisenä.

Tätä lakia ei sovelleta julkisyhteisöjen järjestämiin virallisiin tilaisuuksiin eikä uskonnollisten yhdyskuntien tunnusomaiseen toimintaan kuuluviin tilaisuuksiin, jotka järjestetään julkista uskonnonharjoitusta varten yhdyskunnan omissa tai niitä vastaavissa tiloissa.

 

[kende]

Se on nimenomaan ilmoitus, ei lupa. Tämä on käyty muutamaan kertaan aiemminkin läpi. Vähän aikaa sitten kirjoitin esim tällaisen viestin: Suomen poliisi kriisissä? | sivu 50 | Jatkoajan keskustelupalsta

Kuten huomaat, ilmoitus paikan päällä poliisille riittää.

:D Voi Anssi, miksi tuet argumenttiasi mielenosoitukseen liittyvällä "ohjeistolla", kun tapahtuma ei ilmeisesti sellainen ollut. Miksi et lue ja ymmärrä mitä sinulle avuliaasti erinäiset henkilöt kirjoittavat? Erittäin raskaita tekstejä nämä, kun asioiden ymmärtämistä helpottavat tiedot vain solisevat ohi kuin korpisauna-shampoo hikisen hilseisestä päästä ja tuotos on tuollaista.

Itse kärsin pienestä opiskellusta auktoriteettiongelmasta, mutta ymmärrän, että poliisi ei voi perustella olemassaoloaan ja toimintaansa universaalin kauniisti juuri minulle. Kaikille muillekaan se ei täysin onnistune. Sivusta, edestä ja vähän takaa ja alhaalta poliisin toimintaa seuranneena olen kuitenkin sitä mieltä, että Suomen poliisi pakkovoimaa kansalaisiin täytäntöönpanevana instituutiona on aivan riittävällä tasolla. Mitä tulee sitten muihin poliisin toimintoihin niin resurssikysymyksiähän ne varsin pitkälle ovat.

Ps. Lue tai siteeraa Anssi vaan sitä seiskapyksyykin ihan rohkeesti sieltä laista.

 

[Action Bronson]

@Vesuri @BlackWolf
Soitin entiselle naapurilleni joka sattuu olemaan ammatiltaan poliisi. Kysyin poliisin perusvarustuksesta jonka sisäministeriö on määritellyt.

Virka-ase
Virkapuku
Virkamerkki
Pippurisumutin
Käsiraudat
Teleskooppipamppu

Onko sulla @Ahar tähän listaan jotain lisättävää?

Kuinka monta erilaista virka-asua on poliisilla joka partio kaduilla. Haalarien lisäksi löytyy varmasti myös jotain virastoseppälää?

 

[Ahar]

Nämä nyt vain omia ja kaverien kokemuksia mitä tullut nuorempana vastaan, sen enempää ei ole asiaa tullut tutkittua.

Enhän minäkään tietenkään pysty puhumaan kuin omasta kokemuksesta, mutta en ole koskaan nähnyt kenenkään lyövän patukalla ketään. Minulla on sellainen käsitys asiasta, että poliisit ei edes kaipaa tuota turhaa vekotinta varustevyöhönsä, mutta kun se siinä kerran on, niin sillä on hyvä kotikeikoilla yrittää postiluukun kautta avata väliovea, mikäli se ei ole säpissä. Muuhun siitä ei ole.

Voin olla väärässäkin.

Toisekseen, OC on lievempi voimankäyttöväline kuin tuo turhista turhin patonki.

 

[Kaani]

Tähän itsekin sytyn aina. Näiden parhaiden asiantuntijoiden kommentteja on aina mukava lueskella/naureskella. Mikään ei ole niin varmaa, kuin täydellisen asiantuntemattomuuden tuoma itsevarmuus.

Näin se menee. Tosin ei tässäkään ole mitään väärää jos tuo esiin että asia on mutua/omaa mielipidettä/arvailua. Tosin silloinkin siitä saa lähes aina naurut.

 

[Anssi #5]

Tässä vielä lainaus siitä samasta kokoontumislaista, joka siis kattaa sekä mielenosoitukset, että huvitilaisuudet eli yleisötilaisuudet. Lainaus lainkohdasta, jossa säädetään siitä, miten yleisötilaisuuksista pitää ilmoitus poliisille tehdä. (boldaukset omia):

14 §
Ilmoitus
Järjestäjän on tehtävä yleisötilaisuuden järjestämisestä kirjallinen ilmoitus järjestämispaikan poliisille vähintään viisi vuorokautta ennen tilaisuuden alkamista. Poliisi voi hyväksyä myöhemminkin tehdyn ilmoituksen, jos tilaisuuden järjestämisestä ei aiheudu haittaa yleiselle järjestykselle eikä määräajan laiminlyönti vaikeuta kohtuuttomasti poliisille lain mukaan kuuluvien tehtävien täyttämistä.

Ilmoitusta ei tarvitse kuitenkaan tehdä sellaisesta yleisötilaisuudesta, joka osanottajien vähäisen määrän, tilaisuuden luonteen tai järjestämispaikan vuoksi ei edellytä toimenpiteitä järjestyksen ja turvallisuuden ylläpitämiseksi tai sivullisille ja ympäristölle aiheutuvan haitan estämiseksi taikka erityisiä liikennejärjestelyjä.

Ilmoituksen sisällöstä on voimassa, mitä 8 §:ssä säädetään yleistä kokousta koskevasta ilmoituksesta. Poliisi voi vaatia tarvittaessa selvityksiä myös muista yleisötilaisuuden järjestämiseen liittyvistä seikoista.

@kende @Vesuri

 

[Ahar]

Onko sulla @Ahar tähän listaan jotain lisättävää?

Kuinka monta erilaista virka-asua on poliisilla joka partio kaduilla. Haalarien lisäksi löytyy varmasti myös jotain virastoseppälää?

"Perus"varustukseen kuuluu voimankäyttövälineistä käsiraudat, ase, OC ja aspi. Noihinkin käydään joka vuosi käyttökoulutukset läpi, ja jos ei tasokoulutusta läpäise, niin käyttöoikeutta ko välineeseen ei ole/tule. Tukiase (mp5), taser, projektiili, haulikko ja jne... vaatii myös erikois/erityis -koulutuksen, ja käyttöoikeus on vain niillä, jotka koulutuksen ja tasokokeet ovat hyväksytysti suorittaneet.

 

[Vesuri]

Molemmat tapahtumat menee kokoontumislain pohjalta.

Linkki finlexiin: Kokoontumislaki 530/1999 - Ajantasainen lainsäädäntö - FINLEX ®

Lainaus linkin takaa, boldaukset omia.

Hyvä Anssi. Löysit oikean lain. Kokeile sinne asti missä käsitellään yleisötilaisuuden järjestämistä. Siitä eteenpäin aivan samat ohjeet kuin edellisessä viestissäni.

 

[Action Bronson]

"Perus"varustukseen kuuluu voimankäyttövälineistä käsiraudat, ase, OC ja aspi.

Kiitos. Näin epäilinkin. Huomenna vielä soitto ministeriöön ja varmistan asian. Perusvarustus mainitaan laissa mutta ei sisältöä. Perusvarus määritellään sisäministeriössä.

 

[Ahar]

Yllättäen ei kokemusta ole, silti huudetaan kuorossa miten hommat pitäisi tehdä. On se sääli, että tuon tason ammattilaisia on vain täällä keskustelupalstalla.

Taitaa olla ensimmäinen kerta, kun olen samaa mieltä sinun kanssasi.