Suomen poliisi kriisissä?

[Walrus21]

Nyt on kyllä pakko kysyä palstan gurulta Walrusilta, että kuinka monta vastaan hangoittelevaa henkilöä pystyisit yksin " hoitamaan "?

Miksi sinulla on tarve jankata tätä kiinniottoasiaa?

 

[Walrus21]

Minullakin on toisen käden tieto että viisi partiota. Kuinkas paljon siellä oli asiakkaita?

Totesin äsken, että videon perusteella loppuvaiheilla oli henkilöitä ehkä max. 20-30. Heistä valtaosa keskittyi muuhun kuin rähinöintiin.

 

[Vesuri]

Olettaisin, että poliisin tavoitteena on pyrkiä hoitelemaan kourallinen anarkisteja ilman, että tarvitsee käyttää taseria, laukoa sumutetta yleisön joukkoon ja huudella poistumiskäskyt vasta siinä vaiheessa, kun sumutteet sun muut on jo käytetty (luotan tässä niihin pahamaineisiin silminnäkijälausuntoihin, voi olla, että ovat väärässä).

Oletamme näköjään just eikä melkein samaa asiaa. Poliisilla on aivan takuulla tavoitteena pyrkiä hoitelemaan tilanne ilman mitään voimakeinoja. @Ahar kumonnee tämän oletuksen, jos olemme väärässä. Tällä kertaa se ei onnistunut, koska osa väkijoukosta yritti estää poliisia suorittamasta tehtävää. Käsitykseni mukaan silminnäkijät ovat noilta osin väärässä. Minun tietojeni mukaan voimakeinot alkoivat sen jälkeen kun poliisille tuli tarpeen kutsua lisää partioita. Eli tilaisuus oli määrätty lopetettavaksi ja ihmisiä pyydetty poistumaan. Se on sitten kokonaan omaa tyhmyyttä ja aiheuttaa vaaran altistua voimakeinoille, jos ei ymmärrä käskyjä noudataa. Vai oletko sitä mieltä, että poliisi aloitti tehtävän kaasuttamalla summamutikassa paikallaolijoita?

PS. Mäkin soitin kahdelle poliisille. Toinen on kaveri ja toinen on tädin sukulainen, molemmat vähän naureskeli kun kysyin, että onko moottoripyöräkypärä moottoripyöräpoliisin perusvarustusta.

Ei ole mitään syytä naureskella. Odotellaan, että saadaan mahdollisuuksien mukaan heti aamulla lista lakiin perustuvasta perusvarustuksesta, joka kuuluu kaikille virkapukuisille poliiseille. Sellainen on luvattu toimittaa, kunhan ministeriöstä vastataan. Luonnollisesti saamme myös tiedon lainkohdasta, kun se lakiin on kirjoitettu. Voidaan sitten porukalla katsella mitä siinä laissa kirjaimellisesti lukee.

 

[Ahar]

Henkilökohtaisesti myönnän, että olen monta kertaa ollut ns, kusessa patrullikaverini kanssa edes yhden ihmisen haltuunsaamisessa. En tosin omaa kuin ruskean vyön jujutsussa ja kymmenen vuoden vapaaottelukokemuksen, mutta aina ei vaan taidot riitä.

Onneksi löytyy ihmisiä, joilla on tietotaito kaikesta.

Pakko kyllä yhtyä otsikkoon, että Suomen poliisi on kriisissä.

 

[Ahar]

Miksi sinulla on tarve jankata tätä kiinniottoasiaa?

No ehkä siksi, että itse tuolla aikaisemmin ihmettelit vain kolmea kiinniotettua?

 

[Vesuri]

En tiedä. Videoiden perusteella paikalla oli ainakin loppuvaiheilla ehkä n. 20-30 ihmistä maksimissaan.

Kuulostaa hyvälle. Suuri osa ymmärsi noudattaa poliisin käskyjä ja poistui paikalta. Loppuvaiheeseen jäi sitten väkeä, joille puhe mene perille. Sinällään harmi, koska jos olisivat älynneet, ei voimakeinoja olisi missään vaiheessta tarvittu. Kaikki olisivat olleet tyytyväisiä. Paitsi voimakeinoja ja ylilyöntejä toivoneet larppaajat.

 

[BlackWolf]

Soitan varmasti. Ja tietenkin kysyn mitä tuolla laissa mainitulla perusvarustuksella tarkoitetaan ja mitä siihen kuuluu. Ei minulla mitään ole mennyt ristiin. Ja miten niin jälleen kerran? Jännä että nyt poliisin sanaan ei enää luotetakaan.

Mihinköhän poliisin sanaan ei luoteta? Siihen että sinä väität johonkin poliisiin ottaneesi yhteyttä ja siltä kysyneesi vääristellysti että pitääkö paikkaansa, vai ei. Ihan perus tieteenteon näkökulmasta sinun kysymyksesi oli tarkoituksellisesti aseteltu niin, että saisit haluamasi vastauksen. Sitä ei oltu asetettu alkuperäisen asian, saati neutraalin kannan mukaisesti. Ei ollut minunkaan, koska tein sen tarkoituksella juurikin tätä väittämää vastaan. Se nyt toki meni samassa kun hoidin muita asioita ko. henkilöiden kanssa. Kysymyksen asettelu nyt vaan on aika merkitsevä ja määräävä tekijä eri asioita tutkittaessa.

Alkuperäinen asia ei edelleen liity millään tavalla sisäministeriön juttuihin, koko ministeriö on sinun keskusteluun vetämä asia. Että soitteles nyt vaan ja heitä vähän lisää koirankakkapussi juttuja. Ihan tiedoksesi, että se muuten on laki, että ne paskat on kerättävä ja se koirapoliisi myös siitä syystä ne varaa mukaansa. Onpa se kääk juttu, nauretaanko yhdessä? hah hah... Minä kyllä koiraa ulkoiluttaessa ainakin siivoan sen jätökset ihan mielelläni. Ei ole minusta mitenkään vitsin arvoinen asia. Toki minusta se koirankakka ei nyt olekkaan mikään säteilevä kasa, vaan ihan normaali ja luonnollinen asia. Sen kerääminen pussiin ja laittaminen roskikseen tuskin naurattaa ketään, ei se toki myöskään ole kivaa, mutta se nyt vain on yksi asia minkä koirien omistajan on tehtävä. Aika typerää naureskella moiselle.

 

[Action Bronson]

Henkilökohtaisesti myönnän, että olen monta kertaa ollut ns, kusessa patrullikaverini kanssa edes yhden ihmisen haltuunsaamisessa. En tosin omaa kuin ruskean vyön jujutsussa ja kymmenen vuoden vapaaottelukokemuksen, mutta aina ei vaan taidot riitä.

Joskus Jujutsu kuului poliisikoulutukseen. Ainakin salilla joskus väitettiin näin. Onko yhä näin? Oletko kilpaillut siis 10 vuotta vapaaotteluissa?

 

[kende]

Perustuslaista pätkä:

Ei mulla muuta.

Hahahaha. Nämä luulin, että maallikkokin tietäisi, että Perustuslaki täsmentyy aihekohtaisesti kyseenomaisissa laissa, mitä olemme yrittäneetkin sinulle perata. Toki rajatapauksissa perustuslainmukainen tulkinta jne. Sinä olet surullisesti kiinni tuossa sanassa LUPA, jonka olet vääntänyt täysin itse @Vesuri n käyttämästä"luvaton" sanasta :D Tajuatko, että luvallisuus /luvattomuus on ylipäätään aina varsin abstrakti? "Lupa" taas on konkretiatasolla yleensä vahvempi. Kaunista on kyllä tuo sinun tanssisi lupa-sanan ympärillä. Itse saattaisin olla luvattoman halukas kertomaan sinulle, että et ole hirveän älykäs kaveri :D Mutta tanssitaitosi on kyllä eteerinen.

 

[Action Bronson]

Siihen että sinä väität johonkin poliisiin ottaneesi yhteyttä ja siltä kysyneesi vääristellysti että pitääkö paikkaansa, vai ei.

Ei pidä paikkaansa. Sanoin että laissa oli kohta jossa mainittiin sisäministeriön määrittelevän poliisin perusvarustuksen. Kysyin että mitä tähän perusvarustukseen kuuluu. Vastauksen luitkin ja sitä komppasi myös Ahar. Laissa toki mainitaan myös Tehtävän vaatiessa poliisi voidaan varustaa muilla kuin 18 §:ssä tarkoitetuilla aseilla, välineillä ja varusteilla. Näin toimitaan esimerkiksi moottoripyöräpoliisin kanssa. Puhuimme kuitenkin perusvarustuksesta.

 

[BlackWolf]

Ei pidä paikkaansa. Sanoin että laissa oli kohta jossa mainittiin sisäministeriön määrittelevän poliisin perusvarustuksen. Kysyin että mitä tähän perusvarustukseen kuuluu. Vastauksen luitkin ja sitä komppasi myös Ahar. Laissa toki mainitaan myös Tehtävän vaatiessa poliisi voidaan varustaa muilla kuin 18 §:ssä tarkoitetuilla aseilla, välineillä ja varusteilla. Näin toimitaan esimerkiksi moottoripyöräpoliisin kanssa. Puhuimme kuitenkin perusvarustuksesta.

Niin ja se moottoripyöräpoliisin kypärä ei siis ole perusvaruste mottoripyöräpoliisille?

Soita nyt vaan sinne ministeriöön kuten lupasit, minusta me sovittiin jo ettei tarvitsisi 2-3 päivään tätä paskaa enää kelata uudestaan ja uudestaan. Mitäs jos nyt vaikka toimit kuten olet luvannut ja sinne soitat. Tule sitten kertomaan, että mitä ne sanoi.

 

[Ahar]

Joskus Jujutsu kuului poliisikoulutukseen. Ainakin salilla joskus väitettiin näin. Onko yhä näin? Oletko kilpaillut siis 10 vuotta vapaaotteluissa?

Poliisi -koulutuksen otteet perustuvat löyhästi jujutsuun, mutta niistä on tehty omat versiot, mitä saa käyttää.

Vapaaottelun puolelta olen yhden ottelun aikoinaan ottanut amatöörivaiheessa vuosituhannen vaihteessa, mutta harrastuksena säilyy. Poika tuota enemmän harrastaa ja olen luvannut, että hän ei minua koskaan tule voittamaan.

 

[Action Bronson]

Niin ja se moottoripyöräpoliisin kypärä ei siis ole perusvaruste mottoripyöräpoliisille?

Uskomatonta! Tuossa sinun lainauksessasihan se lukee mistä on kysymys. Trollaatko sinä?

 

[Kirjoittelija]

hän ei minua koskaan tule voittamaan.

Kai sä ymmärrät. että jos tuo oikeasti pitää paikkansa, se on sinun kannaltasi melkoinen tragedia?

 

[Ahar]

Kai sä ymmärrät. että jos tuo oikeasti pitää paikkansa, se on sinun kannaltasi melkoinen tragedia?

Ymmärrän, mutta vanhat nelikymppiset ihmiset yleensäkin kuvittelevat itsestään liikoja. En ole poikkeus.

 

[Anssi #5]

Nopeasti pohdittuna tuollaiseen konserttiin tarvitaan ainakin rakennusvirastolta lupa. Ja tietysti kaupungilta taidetaan tuollaiseen tapahtumaan myös tarvita jonkinlainen lupa, koska kaupungin alueellahan tuo ilmeisemmin järjestettiin. (Joo, en ole niin tarkkaan perehtynyt asiaan, että missä tuo konsertti/tapahtuma oli).

Dallapen puistossa on Harjun nuorisotalo, jonka yhdellä reunalla on kiinteä esiintymislava. Kurkkasin yhden noista youtube videoista ja siinä kiinteällä esiintymislavallahan siinä oltiin. Sähköt on olleet käytössä, jotka kaiketi ovat Harjun nuorisotalosta. En pitäisi ihan mahdottomana, että se on tehty nuorisotalon luvalla. En tosin yllättyisi, jos ovat pöllineet sähköt.

Kuten jo moneen kertaan todettu, voi olla, että luvat ei olleet kunnossa, mutta voi olla, että olivat. @Vesuri varmaan ennenpitkää kertoo mikä lupa puuttui, kun kerran tilaisuutta luvattomaksi väittää. Kovasti tuo odottelee muiden todistavan väitteensä, niin varmaan sitten todistaa omat väitteensäkin.

 

[Vesuri]

Kuten jo moneen kertaan todettu, voi olla, että luvat ei olleet kunnossa, mutta voi olla, että olivat. @Vesuri varmaan ennenpitkää kertoo mikä lupa puuttui, kun kerran tilaisuutta luvattomaksi väittää. Kovasti tuo odottelee muiden todistavan väitteensä, niin varmaan sitten todistaa omat väitteensäkin.

Ahar jo sulle selvensi, että tuollainen vaatii lupia. Suodaan sinulle mielenrauha ja muutan näkemystäni. Tapahtuma oli laittomasti järjestetty.

 

[BlackWolf]

Uskomatonta! Tuossa sinun lainauksessasihan se lukee mistä on kysymys. Trollaatko sinä?

Voisitko nyt vaan soittaa sinne ja jutellaan sitten. Ei kai tämä ole liikaa vaadittu? Ainakaan sen jälkeen kun olet sen luvannut tehdä.

 

[Anssi #5]

Ahar jo sulle selvensi, että tuollainen vaatii lupia. Suodaan sinulle mielenrauha ja muutan näkemystäni. Tapahtuma oli laittomasti järjestetty.

Ahar lähinnä arveli, että musisointilavojen rakentelu ympäriinsä vaatisi lupia. Varmaankin näin. Mutta nythän tämä tapahtuma oli nuorisotalon yhteydessä olevalla kiintällä lavalla, eli ei tarvinnut rakennella lavoja. Mutta se siitä, jos kerran perut väitteesi.

Kerrotko vielä millä perusteella "Tapahtuma oli laittomasti järjestetty"?

 

[Vesuri]

Ahar lähinnä arveli, että musisointilavojen rakentelu ympäriinsä vaatisi lupia. Varmaankin näin. Mutta nythän tämä tapahtuma oli nuorisotalon yhteydessä olevalla kiintällä lavalla, eli ei tarvinnut rakennella lavoja. Mutta se siitä, jos kerran perut väitteesi.

Kerrotko vielä millä perusteella "Tapahtuma oli laittomasti järjestetty"?

Sen lain perusteella jonka itse linkitit. Jos et osaa sitä lukea, on kovin vaikea auttaa ja keskustelu kanssasi on aivan täyttä ajanhukkaa. Tämä ketju ei näköjään tuo siihen asiaan poikkeusta.

 

[Väsyneet Kädet]

Kerrotko vielä millä perusteella "Tapahtuma oli laittomasti järjestetty"?

Koska et osaa selkeästikään käyttää internetin hakukoneita, niin tässä apua. Linkki vie opinnäytetyöhön "Musiikkitapahtuman järjestäminen järjestäjän näkökulmasta".

Otetaanpas pieni lainaus heti alkupuolelta:

"Yleisötapahtuman järjestämisessä on seuraavia edellytyksiä:

• tilaisuuden järjestämispaikan omistajan tai haltijan suostumus,
•  vakuutusturva,
• ilmoitus yleisötapahtuman järjestämisestä,
• liikennejärjestelyt,
•  mahdolliset maasto- ja vesiliikenneluvat,
•  pelastus-/turvallisuussuunnitelma,
• ilmoitus tehosteräjähteiden mahdollisesta käytöstä,
• tilapäisten rakenteiden luvat (esiintymislava, yleisöteltat, laiturit ym.),
  kokoontumisalueen sallitut enimmäisyleisömäärät,
• tilapäisen leirintäalueen perustaminen,
•  meluilmoitus,
• ilmoitus elintarvikkeiden tilapäisestä myynnistä,
•  alkoholin anniskeluluvat ja
• ilmoitus musiikin esittämisestä julkisella paikalla (Lampinen & Välikylä, 2009 s.6).

Tapahtuman maksullisuus tai maksuttomuus ei vaikuta haettaviin lupiin mutta paikkakuntien viranomaisten ilmoitusmenettelytavat saattavat poiketa toisistaan (Lampinen, Välikylä, 2009). "

Ihan kaikkia noista ei tässä kohden varmasti tarvittu, mutta jokunen kuitenkin. Vieläkin jaksat jankuttaa?

 

[Action Bronson]

Voisitko nyt vaan soittaa sinne ja jutellaan sitten. Ei kai tämä ole liikaa vaadittu? Ainakaan sen jälkeen kun olet sen luvannut tehdä.

En ymmärrä tuota asennettasi. Olenhan minä lukuisia kertoja sanonut ottavani yhteyttä ministeriöön asian tiimoilta.

Aamulla soitin sisäministeriön vaihteeseen josta minut ohjattiin poliisiosaston sihteerille. Hän lupasi etsiä oikean henkilön vastaamaan kysymykseeni joten jätin hänen kauttansa soittopyynnön. Pari tuntia myöhemmin puhelin soi ja sisäministeriöstä soitettiin.

Kysymys 1: Mitä tarkoitetaan poliisin perusvarustuksella?
Vastaus: Perusvarustuksella tarkoitetaan niitä varusteita ja voimankäyttövälineitä joihin jokainen poliisi saa poliisikoulutuksessa koulutuksen.

Kysymys 2: Mitä perusvarustus pitää sisällään?
Vastaus: Yleisen poliisivarustuksen joiden käyttöön jokainen poliisi on saanut koulutuksen. Voimankäytön osalta se tarkoittaa virka-asetta, käsirautoja, teleskooppipamppu ja pippurisumutin.

Kysymys 3: Minkä vuoksi laki on muotoiltu niin että sisäministeriö määrittelee poliisin perusvarustuksen?
Vastaus: Jos varustus olisi kirjattu lakiin, pitäisi mahdolliset muutokset tehdä lakia uudistamalla. Käytettävällä muodolla siihen ei ole tarvetta.

 

[kahden suunnan sentteri]

Eli jotta saataisiin lopullinen vastaus erääseenkin täällä velloneeeen mysteeriin, että kuuluuko kypärä moottoripyöräpoliisin perusvarustukseen, pitäisi siis tietää saako jokainen poliisi moottoripyöräkypärään koulutuksen? Kuka soittaa sisäministeriöön?

 

[Vesuri]

Eli jotta saataisiin lopullinen vastaus erääseenkin täällä velloneeeen mysteeriin, että kuuluuko kypärä moottoripyöräpoliisin perusvarustukseen, pitäisi siis tietää saako jokainen poliisi moottoripyöräkypärään koulutuksen? Kuka soittaa sisäministeriöön?

Kuuluu. Jokainen poliisi saa koulutuksen tarvitsemaansa varustukseen ja se tarve vaihtelee tehtävän mukaan todella paljon.

 

[Anssi #5]

Koska et osaa selkeästikään käyttää internetin hakukoneita, niin tässä apua.

Hakukoneen käyttötaitoni ei liity asiaan. Normaalissa keskustelussa on ihan yleisesti hyväksytty tapa, että väitteen esittäjä tarvittaessa myös todistaa väitteensä. Olen siis kaipaillut edes vähän jotain sinnepäin olevaa näyttöä sille useamman kirjoittajan esittämälle väitteelle, että kohuttu yleisötilaisuus oli luvaton tjsp.

Olen edelleen siinä käsityksessä, että ainakin useimmat tuon väitteen esittäjistä luulivat, että poliisilta pitää saada lupa tämäntyyppisiin yleisötilaisuuksiin tai vaikkapa mielenosoitukseen. Kun sitten kerroin, että tämän tyyppisiin tilaisuuksiin ei poliisin lupaa tarvita, niin luonnollisesti öyhölistö ei voi sanoa, että näinkös se olikin. Sen sijaan aloitetaan vimmattu tolppien siirtely, että ihan muita lupia tarkoitin. Ja sitten vähemmän yllättäen kukaan ei kuitenkaan tiedä edes sitä mitä lupia tarvitaan, saati sitä mitä lupia juuri tässä tapauksessa puuttui.

Edit.
Eiköhän tämä riitä tästä aiheesta. Sivuhuomautuksena voin vielä kertoa, että täällä Helsingissä tuollaisen pienimuotoisen muutaman kymmenen hengen konsertin voi tietyillä ehdoilla järjestää ilman lupamenettelyjä. Ei tietenkään ihan missä tahansa, eikä milloin tahansa, mutta kuitenkin. Lisätietoja voi googletella vaikka "Rantakesä 2016" googlehaulla.