Suomen poliisi kriisissä?

[Flonaldo]

Miksi virkavaltaa saa mielestäsi vastustaa vapaasti?

Minähän kirjoitin juuri päinvastaisesti.

 

[teroz]

Mitä tässä nyt ihmetellään, jos mä menisin nyt Manskulle blokkaamaan liikennettä, niin minut poistettaisiin väkivalloin tarvittaessa paikalta ja ennen sitä olisi pyydetty useaan kertaan. Ja hyvä niin.

Kauhistus.

 

[theZ]

Minähän kirjoitin juuri päinvastaisesti.

Tulit ainoastaan trollaamaan. Liikenteenvalvonnan tehoviikko ei muuta lakia mitenkään. Ylinopeuden ajaminen on ihan yhtä kiellettyä silloin kuin muulloinkin. Ilmeisesti aina jos rikosta suoritetaan "rauhanomaisesti" ilman fyysistä uhkaa muille niin poliisin täytyy vaan antaa rikollisten jatkaa toimintaansa. Katsotaan sitä automaattista ylinopeudesta pamputtamista siinä vaiheessa kun niihin nopeusrajoituksiin tulee lisäkilvet pampusta saamisen osalta jos rajoitusta rikotaan. En jäisi pidättämään hengitystäni. Ja ehkä varmaan ymmärsitkin ettei sitä sumutetta tullut naamalle sen varsinaisen rikkomuksen vuoksi tai automaationa kyseisestä rikkomuksesta.

 

[Flonaldo]

Katsotaan sitä automaattista ylinopeudesta pamputtamista siinä vaiheessa kun niihin nopeusrajoituksiin tulee lisäkilvet pampusta saamisen osalta jos rajoitusta rikotaan.

Ja ehkä varmaan ymmärsitkin ettei sitä sumutetta tullut naamalle sen varsinaisen rikkomuksen vuoksi tai automaationa kyseisestä rikkomuksesta.

Hienoa. Suomessa on ihan liikaa näistä laeista, ihmisoikeuksista ja muusta piiperryksistä piitattukin. Lisäkilpi vain ja alkaa tapahtua!

Minkäs vuoksi sitä sumutetta tuli siis?

 

[Ollakseni]

Hienoa. Suomessa on ihan liikaa näistä laeista, ihmisoikeuksista ja muusta piiperryksistä piitattukin. Lisäkilpi vain ja alkaa tapahtua!

Minkäs vuoksi sitä sumutetta tuli siis?

No täällä palstalla kaikkia perustuslakiasiantuntijoita taidetaan pitää kommunisteina, kun välittävät yksilön oikeuksista. Yksilönvapaudesta pauhaavat oikeistolaiset sitten harmittelevat kun ei voi ampua hippejä, tai käyttää vesitykkiä pakkasella mielenosoittajia vastaan. Ja muutenkin tarvitaan lisää poliiseja ja valtiolle voi antaa tietonsa ihan vapaasti.

 

[theZ]

Minkäs vuoksi sitä sumutetta tuli siis?

Tiedät kyllä ihan hyvin itsekin miksi sitä sumutetta tuli. Jos et tiedä niin lue pari viimeistä sivua tästä keskustelusta. Tämä ei ole kovinkaan järkevää keskustelua enää enkä alunperin ajatellut ylipäätään tähän kommentoida mitään. Pakko oli noin surkeaan vertailuun vaan puuttua.

 

[theZ]

No täällä palstalla kaikkia perustuslakiasiantuntijoita taidetaan pitää kommunisteina, kun välittävät yksilön oikeuksista. Yksilönvapaudesta pauhaavat oikeistolaiset sitten harmittelevat kun ei voi ampua hippejä, tai käyttää vesitykkiä pakkasella mielenosoittajia vastaan. Ja muutenkin tarvitaan lisää poliiseja ja valtiolle voi antaa tietonsa ihan vapaasti.

Eiköhän suurin osa tämän toiminnan puolustelijoista ole ihan samaa mieltä poliisin toiminnasta vaikka olisi kuinka oikeistolainen mielenosoitus mihin puututaan näin. Miksi näistä pitää aina tehdä "oikeisto vs vasemmisto"-vastakkainasettelu?

 

[ipaz]

Minkäs vuoksi sitä sumutetta tuli siis?

Miksei olisi tullut? Poiskantaminen ei saanut miekkareita luovuttamaan kadulla istumisesta. Poliisi ilmoitti selkeästi, että seuraava askel on kaasu. Osa miekkareista ymmärsi ja siirtyi jalkakäytävälle. Ne jotka jäivät tiesivät kyllä mitä tulisi tapahtumaan. Tai ainakin heille se oli kerrottu.

Poliisin tehtävä on turvata yhteiskuntarauha ja toimia kun joku aiheuttaa häiriötä. Tässä tapauksessa mahdollisuuksia toimia oikein annettiin useita ja muutaman tunnin ajan. Poliisille niskuroinnista ja kansalaistottelemattomuudesta joutuu usein maksamaan.

 

[Flonaldo]

joutuu usein maksamaan

Juuri näin! Herrankiitos että Suomessa poliisi voi valita antaako sakon vai valitseeko väkivallan. Vähemmän byroslaviaa!

 

[Ollakseni]

Eiköhän suurin osa tämän toiminnan puolustelijoista ole ihan samaa mieltä poliisin toiminnasta vaikka olisi kuinka oikeistolainen mielenosoitus mihin puututaan näin. Miksi näistä pitää aina tehdä "oikeisto vs vasemmisto"-vastakkainasettelu?

En minä ole puhunut oikeistolaisista tai vasemmistolaisista mielenosoituksista. Ja siis poliisin toiminnan puolustelijat varmaan ovatkin samaa mieltä siitä, että pippurisumutetta voi ampua ihmisten naamaan jos ne ärsyttävät poliisia riittävästi.

 

[theZ]

Ja siis poliisin toiminnan puolustelijat varmaan ovatkin samaa mieltä siitä, että pippurisumutetta voi ampua ihmisten naamaan jos ne ärsyttävät poliisia riittävästi.

Kiva OLKIUKKO. Kerrankin pääsin käyttämään tuota paskatermiä. Ei kyse ole mistään poliisin ärsyttämisestä vaan yhteiskunnan yhteisten pelisääntöjen eli lakien noudattamisesta tai noudattamatta jättämisestä. Tai toki varmaan lakien rikkominen ärsyttää poliisiakin siinä missä meitä muitakin kansalaisia, mutta se pelkkä ärsytyksen tunne ei saa olla peruste voimakeinojen käytölle. Kuten ei ollut tässäkään tapauksessa.

 

[Hatchetman]

Miksi pitää ajaa ylinopeutta ja vaarantaa muut ihmiset?

Sadan metrin välein on merkki, joka osoittaa nopeusrajoituksen - miksi siitä huolimatta pitää rikkoa tietoisesti lakia?

Kun tämä tapahtuu liikennevalvonnan tehoviikolla, on kaikille kerrottu mitä tuleman pitää.

On siis täysin ok pamputtaa kaikki nämä kuskit autoihinsa, kun käskyjä ja lakia ei totella. Mikäli verta ja murtuneita luita ei tule, on poliisi alimitoittanut voimankäyttönsä.

Ajapa ylinopeutta, saa perääsi poliisi, kieltäydy hidastamasta ja pysähtymättä seuraavat 2 tuntia. Ja kun vihdoin poliisi on sinut saanut pysäytettyä, niin älä noudata poliisin ohjeita, tai tottele, vaan purista ratista, ja uhoa lähteväsi taas heti uudestaan kaahailemaan.

Poliisin pitäisi todeta, että , no, tee sitten niin...

Muutenkin huolestuttavaa, että rikollisten oikeus rikkoa toistuvasti lakia olisi jotenkin suurempi arvo kuin poliisin oikeus ylläpitää lakia ja järjestystä.

Se, että ilmoittaa osoittavansa mieltä, ei vapauta henkilöitä rikosoikeudellisesta vastuusta: liikenteen vaarantaminen ja viranomaisen toistuva vastustaminen ovat kuitenkin ihan hyvästä syystä kirjattu rikoslakiin.

 

[teppana]

Mutta pointtinani on siis se että nyt kadun tukkiminen aiheutti aivan liioitellun vastareaktion.

Itse taas näen kaasun käytön olleen välttämätön paha. Ihmiset piti saada kadulta poistettua eikä siihen oikein muuta keinoa ollut.

 

[heavy]

Itse taas näen kaasun käytön olleen välttämätön paha. Ihmiset piti saada kadulta poistettua eikä siihen oikein muuta keinoa ollut.

Katsoitko edes sen videon vai selitötkö asiasta mistä et tiedä oikeasti mitäön? Eihän se kaasuttaminen auttanut mitään, jengi istui edelleen paikoillaan.

 

[teppana]

Katsoitko edes sen videon vai selitötkö asiasta mistä et tiedä oikeasti mitäön? Eihän se kaasuttaminen auttanut mitään, jengi istui edelleen paikoillaan.

Katsoin videon. Itseasiassa katsoin myös melko pitkään sitä 4 tunnin videota.

Kaasu ilmeisesti auttoi siinä, että ei tullut uusia mielenosoittajia vanhojen poiskannettujen paikalle. Paras vaihtoehto tietysti olisi ollut jonkinlainen joukko-kiinniotto. Esim, busseihin tms. Mutta tällaista tilannetta ei syystä tai toisesta kyetty toteuttamaan. Kaasun käyttö oli omasta mielestäni tässä tapauksessa hyväksyttävää. Joskaan ei toki toivottavaa.

 

[Joukka]

Täällä vaan jankataan siitä, että miksi poliisi ei kantanut hippejä pois kadulta. Sitähän siellä tehtiin, mutta uusia ilmaantui sitä mukaa paikalle, kun yksi hörhö saatin pois. Sumutus oli oikeutettu (poliisilaki 2. luku 9. §) toimi ja auttoi siihen, että uusia kannettvia ei enää ilmestynyt tielle. Hankalaahan se hippien hengenheimolaisille on ymmärtää tätä kokonaisuutta, kun aivot ovat säädetty ottamaan vastaan vain ideologisesti värittynyt kuvaus "poliisiväkivallasta".

 

[Sämppäri]

Ja vieläpä ihan täysin yksiselitteisesti. Mutta ei tätä osa näistä hippien puolustajista tunnu oikein ymmärtävän. Hipeillä on pelkästään oikeuksia, eikä mitään velvollisuuksia. Poliisin toimivaltuudet eivät myöskään tunnu heihin ulottuvan.

Kuka täällä on hippejä puolustellut? Mulle on aivan sama vaikka poliisit olisi ampunut haulikolla näitä hippejä, kunhan se tapahtuu sääntöjen mukaan.

 

[heavy]

Täällä vaan jankataan siitä, että miksi poliisi ei kantanut hippejä pois kadulta. Sitähän siellä tehtiin, mutta uusia ilmaantui sitä mukaa paikalle, kun yksi hörhö saatin pois. Sumutus oli oikeutettu (poliisilaki 2. luku 9. §) toimi ja auttoi siihen, että uusia kannettvia ei enää ilmestynyt tielle. Hankalaahan se hippien hengenheimolaisille on ymmärtää tätä kokonaisuutta, kun aivot ovat säädetty ottamaan vastaan vain ideologisesti värittynyt kuvaus "poliisiväkivallasta".

Nyt joutuu pohtimaan kumpi mahtaa olla parempi lakiasiantuntija, Jatkoajan nimimerkki Joukka vai Helsingin yliopiston rikosoikeuden professori Sakari Melander

...Sakari Melander ei voi käsittää, miksi poliisi päätti lauantaina hajottaa mielenosoituksen käyttämällä kaasusumutinta. Hänen mielestään poliisin voimakeinojen käyttö vaikuttaa melko selvästi ylimitoitetulta.

”Mielenosoitus oli rauhallinen, eikä poliisiin kohdistunut ainakaan videoiden perusteella väkivallan uhkaa. Liikenne on mahdollista ohjata toisaalle, eikä liikenteen sujuvuuden turvaaminen tällaisessa tilanteessa voi oikeuttaa sellaisten voimakäyttövälineiden käyttöön, johon poliisi turvautui. On vaikea ymmärtää poliisin voimankäyttöä tässä tapauksessa. Poliisi olisi voinut kantaa mielenosoittajat pois ajoradalta”, Melander sanoo.

 

[Joukka]

Kuka täällä on hippejä puolustellut? Mulle on aivan sama vaikka poliisit olisi ampunut haulikolla näitä hippejä, kunhan se tapahtuu sääntöjen mukaan.

Ja tuon videon perusteella olet täysin varma, että nyt ei ole edetty sääntöjen mukaan?

 

[Jani82]

No täällä palstalla kaikkia perustuslakiasiantuntijoita taidetaan pitää kommunisteina, kun välittävät yksilön oikeuksista. Yksilönvapaudesta pauhaavat oikeistolaiset sitten harmittelevat kun ei voi ampua hippejä, tai käyttää vesitykkiä pakkasella mielenosoittajia vastaan. Ja muutenkin tarvitaan lisää poliiseja ja valtiolle voi antaa tietonsa ihan vapaasti.

Yksilöllä on oikeuksia mutta samalla myös velvollisuuksia ja yksi niistä on viranomaisten käskyjen noudattaminen kun he ovat virkatehtävissä.
Näiden puupäiden takia poliisi joutui käyttämään merkittävästi enemmän resursseja hippien poistamiseksi kuin jos näillä oman elämänsä sankarilla olisi ollut halua totella poistumiskäskyä.

Oikeuksien toisessa kupissa on velvollisuudet, se ei näytä sinua ja muita oikeuksista välittäviä juuri kiinnostavan.
Poliiseja kyllä tarvitaan lisää kun resursseja menee mm. tämmöisten tapausten takia hukkaan, silloin osa tehtävistä jää suorittamatta.
Siinä joukossa voi silloin olla niitä tehtäviä joissa on jonkun hengestä oikeasti kyse eikä siitä, että minulla oikeus olla tässä.
Poistumiseenkin poliisi antoi ihan riittävän monta mahdollisuutta ja se ei kiinnostanut, joten eihän noilla hipeillä ollut mitään halua suojella itseään vaikka tiesivät mitä oli tulossa.
Oma vikansa siis jos ei poistuminen kiinnosta ja vaihtoehtot oli tiedossa.

 

[Sämppäri]

Ja tuon videon perusteella olet täysin varma, että nyt ei ole edetty sääntöjen mukaan?

Ainakin tutkijoiden ja asiantuntijoiden mukaan ei menty. Sitähän tuossa selvitellään.

 

[iibor]

Nyt joutuu pohtimaan kumpi mahtaa olla parempi lakiasiantuntija, Jatkoajan nimimerkki Joukka vai Helsingin yliopiston rikosoikeuden professori Sakari Melander

Siis mitä helvettiä nyt. Ensinnäkin, tarvitseeko nimimerkin @Joukka olla jokin lakiasiantuntija, ennen kuin hänen on sallittua kopioida suora lainaus poliisilaista tähän keskusteluun?

Ja toiseksi, Ylen haastattelussa Sakari Merlander sanoi, ettei ole nähnyt tapauksesta muuta kuin tuon yhden videon, mistä tämä kaikki hössötys lähti liikkeelle, ei siis siihen johtaneita tilanteita. Eikä ole ilmeisesti tuon hesarin haastattelunkaan perusteella nähnyt, sillä poliisihan nimenomaan KANTOI noita mielenosoittajia pois sillä seurauksella, että palasivat paikalle.

Muutenkin jäätävää jankkaamista ja olkiukkoilua tässä ketjussa.

"Eli poliisi saa pamputtaa kaikki ylinopeutta ajavat autoihinsa?"

Joo, vittu ihan sama juttu.

 

[heavy]

Siis mitä helvettiä nyt. Ensinnäkin, tarvitseeko nimimerkin @Joukka olla jokin lakiasiantuntija, ennen kuin hänen on sallittua kopioida suora lainaus poliisilaista tähän keskusteluun?

Ei tarvitse ja en ole mitään sellaista edes kieltänyt. Ja sitten sinä selität olkiukkeilusta tässä ketjussa :-)

 

[Joukka]

Ainakin tutkijoiden ja asiantuntijoiden mukaan ei menty. Sitähän tuossa selvitellään.

Asiantuntija Melanderiltakin on näemmä mennyt ohi se, että istujia oli jo kannettu ajoradalta pois ilman vähentävää tulosta. Ja toisaalta se, että liikenteen sujuvuuden turvaaminen löytyy oikeutuksena tuosta poliisilain kohdasta. Eli tuokin on vain vahvaa mutuilua, valitettavasti.

 

[ADX_03]

Jospa poliisi on todennut, että: "ei näille hampeille mitään sakkoja kannata antaa.. ei niillä ole kuitenkaan rahaa maksaa niitä. Annetaan kaasua, niin ainakin muistavat".

Mielestäni poliisi teki aivan oikein. Nopeamminkin olisi voinut kaasutella väen pois kadulta.