Suomen Nato-jäsenhakemuksen ratifioinnin seurantaketju

[Sudden Death]

Tähän skenaarioon itse edellä viittasin. Kun me emme voi olla ammattipelurien pöydissä varmoja bluffista, korteista, emmekä edes panoksista, niin pitäisi pelata myös siellä missä olemme varmoja. Eli pitäisi pelata peli loppuun Ruotsin (ja brittien) kanssa. Sotilasliitosta nimiä paperiin Helsingissä ja Tukholmassa, nyt. Silloin olisimme sidoksissa toisiimme, eikä molempia Länsi unohda.

Kun silmäilin tuoreimpia viestejä nähdäkseni oliko asiasta ollut puhetta niin kommenttisi oli jäänyt huomaamatta mutta kun nyt luin tarkemmin niin näytät tosiaan olleen samoilla linjoilla.
Toivottavasti kuitenkin olemme molemmat väärässä ja Unkari ratifioi lähiviikkoina sekä Suomen että Ruotsin ilman ongelmia.
Mikäli Orban kuitenkin alkaa hankalaksi niin - toisin kuin Turkin kohdalla - Suomella on kuitenkin jotakin millä ampua takaisin: Unkarin EU-tukiaisten jäädyttäminen oikeusvaltioon liittyvien ongelmien takia.
Suomihan ei asiaa yksin päätä, mutta Unkaria tuskin miellyttäisi asian nouseminen esiin yhä uudelleen ja alati voimistuvilla äänenpainoilla.
Ratifioinnin ja tukiaisten koplaaminen saattaa olla moraalisesti arveluttavaa mutta loppujen lopuksihan Suomen vaatimuksille olisi tosiasiallisia perusteita.

 

[Tadu]

Suora lähetys: Yhdysvaltain ulkoministeri Blinken ja Turkin Cavusoglu pitävät tiedotustilaisuuden​

Tuskinpa tuollakaan tulee mitään aiheeseen liittyen. Varmaan Iso-Kalkkuna itse haluaa ratifioinnista kertoa kun tilanne tulee.

Edit: Blinken kertoi juuri, että molemmat maat (Usa ja Turkije) on rakennettu samojen arvojen (demokratia) ympärille. Höh höh. Aikamoista perseennuolentaa, mutta ilmeisesti tätä Erdo haluaa kuulla.

Edit2: Toimittaja kysyi odottaako USA Suomen ja Ruotsin ratifiointeja ennen kuin päättävät F16-paketista Turkille. Blinken vastasi kehumalla Suomea ja Ruotsia. Heh.

 

[Nahkasohva]

Edit: Blinken kertoi juuri, että molemmat maat (Usa ja Turkije) on rakennettu samojen arvojen (demokratia) ympärille. Höh höh. Aikamoista perseennuolentaa, mutta ilmeisesti tätä Erdo haluaa kuulla.

Tästä tulee mieleen Tarja Halonen, jonka mukaan Suomi ja Venäjä jakavat samat arvot. Blinken vajosi nyt aika alas.

 

[Kuopionkukko]

Olenko ainut kuka näkee suomen liittymisen Natoon vähä kuin Jokereiden liittymisen mihin tahansa liigaan Suomessa? Muistan kuinka vuosi sitten puhuttiin että Suomi liittyy Natoon kesän aikana ihan viimeistään syksyllä. Syksyllä puhuttiin että liitytään hetkenä minä hyvänsä ihan varmasti vuoden loppuun mennessä. No nyt kevät kolkuttelee ovella... Ehkä kuitenkaan tämän vuoden puolella?

 

[Tadu]

Olenko ainut kuka näkee suomen liittymisen Natoon vähä kuin Jokereiden liittymisen mihin tahansa liigaan Suomessa? Muistan kuinka vuosi sitten puhuttiin että Suomi liittyy Natoon kesän aikana ihan viimeistään syksyllä. Syksyllä puhuttiin että liitytään hetkenä minä hyvänsä ihan varmasti vuoden loppuun mennessä. No nyt kevät kolkuttelee ovella... Ehkä kuitenkaan tämän vuoden puolella?

On siinä se ero, että Jokereiden tapauksessa ongelmat ovat 100 prosenttisesti oman puuhastelun syytä - mikä toki sopii organisaatiomme perinteisiin. Nato-hakeutumisessa taas ulkopuolisten tekijöiden rooli on isompi.

 

[vsmo]

On siinä se ero, että Jokereiden tapauksessa ongelmat ovat 100 prosenttisesti oman puuhastelun syytä - mikä toki sopii organisaatiomme perinteisiin. Nato-hakeutumisessa taas ulkopuolisten tekijöiden rooli on isompi.

Eikä Jokerit sano, että kaverin pitää kanssa päästä tai me ei tulla.

 

[Vepa]

Media: Unkari ratifioi Suomen Nato-jäsenyyden maaliskuun alussa

Unkarilaislehti kertoo lähdetietoihinsa perustuen, että maan parlamentti aloittaa ratifiointikäsittelyn ensi viikolla.

www.iltalehti.fi

Joko nyt olisi aika... Ei nyt kuitenkaan vielä laiteta kuoharia jääkaappiin viilenemään

 

[Glove]

En ala pidättelemään hengitystäni tämän suhteen.

 

[Viherpuiston Ruoska]

Edit: Blinken kertoi juuri, että molemmat maat (Usa ja Turkije) on rakennettu samojen arvojen (demokratia) ympärille. Höh höh. Aikamoista perseennuolentaa, mutta ilmeisesti tätä Erdo haluaa kuulla.

Käsittääkseni moderni Turkin valtio on kyllä rakennettu ainakin jossain määrin demokraattisten arvojen ympärille. Harmi vain, että erinäiset Atatürkin jälkeiset johtajat, joiden nimiä en nyt ala mainita, mutta joista yksi on Erdogan, ovat tehokkaasti purkaneet näitä rakennelmia. Teknisesti ottaen Blinken ei siis ollut täysin väärässä, jos jotain tuollaista meni lausumaan.

 

[Raid76]

Unkarin tilannetta avattu mielestäni tässä aika hyvin:

Unkarilta tuli taas uusi päivämäärä Nato-ratifiointeihin – näin ajattelee asiantuntija

Alkaako Nato-jäsenyyden käsittely Unkarissa jo viikon päästä?

www.is.fi

 

[rpeez]

Unkarin tilannetta avattu mielestäni tässä aika hyvin:

Unkarilta tuli taas uusi päivämäärä Nato-ratifiointeihin – näin ajattelee asiantuntija

Alkaako Nato-jäsenyyden käsittely Unkarissa jo viikon päästä?

www.is.fi

Tämä Katalin on kyllä oikea älädroppaamuntunnelmaa hemmon ja pahanilmanlinnun risteytys :-).
Luultavasti oikeassa toki.

 

[lemponen]

Tämä Katalin on kyllä oikea älädroppaamuntunnelmaa hemmon ja pahanilmanlinnun risteytys :-).

Kärttynen, kaikki tietävä vanha akka kuvittelee olevansa :-) Mua ärsyttää.
Ja varmaan oikeassa...

Pikkuisen kyllä pidätän itselläni oikeuden arvostella Miklossya, ettei Nato-asiat sinällään kuulu hänen osaamisalueeseensa. Hänen vahvuutensa ovat Unkari ja tietenkin muut Itä-Euroopan asiat, mutta nyt kun mennään reilusti sanottuna selkeästi harmaalle alueelle (Nato-asiat), on itsessään Nato-lähestymiskulma sellainen, että Miklossyn kompetenssiä epäilen siinä suhteessa. Natossa on kuitenkin piinkovia neuvottelijoita, virkamiehiä, sotilaita jne. joiden omat intressinsä Naton suhteen ovat erittäin vahvat. Mutta joo, tuo jää nähtäväksi tämän kevään aikana. Itse olen laittanut roponi noiden Nato-virkamiesten yms. puolelle. Panoksena on mm. Suomen ja Ruotsin Nato-ratifiointi, sekä se, että antaako Nato-virkamiehet yms. Orbanin ja Erdoganin pyörittää mediasirkusta kesän Nato-huippukokouksessa Vilnassa. Siinä Biden ja kumppanit katsovat sirkusta kyrpä otsassa, ja epäilen että ennen kaikkea tätä ei sallita tapahtuvan.

 

[Derrick]

Honkasalolta voisi kysyä ''no mitä sitten''

Nato | Veronika Honkasalon mukaan Turkin nöyristely murentaa jo Suomen tärkeää periaatetta: ”Ollaan annettu periksi”

Vasemmistoliiton varapuheenjohtajan mielestä Suomi on alkanut luistaa hallitusohjelmaan kirjatuista ulkopolitiikan periaatteista Turkin vuoksi. Esimerkkinä hän mainitsee puolustustarvikkeiden vientiluvat.

www.hs.fi

 

[Derrick]

Niinistö: ''Voin odottaa Ruotsia vaaleihin asti''
Orba: ''Erdo, mistä vaaleista Sauli puhuu?''
Erdo: ''Minut tuntien varmaan 2027 vaaleista !''

Niinistö: ”Olen valmis tekemään suuren poikkeuksen” – Voin odottaa Ruotsia Natoon vaaleihin saakka

Presidentti Niinistö vieraili Ruotsissa keskiviikkona ja tapasi Ruotsin ja Norjan pääministerit. Hän kommentoi Nato-prosessia medialle.

www.iltalehti.fi

 

[Tadu]

Niinistö: ''Voin odottaa Ruotsia vaaleihin asti''
Orba: ''Erdo, mistä vaaleista Sauli puhuu?''
Erdo: ''Minut tuntien varmaan 2027 vaaleista !''

Niinistö: ”Olen valmis tekemään suuren poikkeuksen” – Voin odottaa Ruotsia Natoon vaaleihin saakka

Presidentti Niinistö vieraili Ruotsissa keskiviikkona ja tapasi Ruotsin ja Norjan pääministerit. Hän kommentoi Nato-prosessia medialle.

www.iltalehti.fi

”Niinistö kommentoi samaa asiaa myös tiedotustilaisuudessa. Niinistö sanoi, että mikäli Turkki ratifioi Suomen jäsenyyden ja Suomen eduskunta päättää Suomen Nato-lakiesityksestä, sitten ”Suomesta tulee jäsen”.”

Mites se Unkari?

 

[Derrick]

”Niinistö kommentoi samaa asiaa myös tiedotustilaisuudessa. Niinistö sanoi, että mikäli Turkki ratifioi Suomen jäsenyyden ja Suomen eduskunta päättää Suomen Nato-lakiesityksestä, sitten ”Suomesta tulee jäsen”.”

Mites se Unkari?

Onhan se toki kai niinkin että jos jos Turkin tai Unkarin parlamentti äänestää niin että eivät hyväksy ratifiointia niin se kai on sitten siinä :-C

 

[Jymäkkä]

Onhan se toki kai niinkin että jos jos Turkin tai Unkarin parlamentti äänestää niin että eivät hyväksy ratifiointia niin se kai on sitten siinä :-C

Ei itse asiassa ole, vaan ratifiointi voidaan äänestää joskus myöhemminkin uudessa äänestyksessä. Mitään virallista päätepistettä ehdokkuudelle ei ole, vaan tehdyt ratifioinnit säilyvät voimassa ja puuttuville ei ole takarajaa.

Toki tuommoinen äänestys olisi piste kovin nopealle jäsenyydelle.

 

[Malmi]

Unkari aikoo vahvistaa Suomen ja Ruotsin Nato-jäsenyydet ensi kuun alussa Unkari aikoo vahvistaa Suomen ja Ruotsin Nato-jäsenyydet ensi kuun alussa

 

[Magenta]

Unkari aikoo vahvistaa Suomen ja Ruotsin Nato-jäsenyydet ensi kuun alussa Unkari aikoo vahvistaa Suomen ja Ruotsin Nato-jäsenyydet ensi kuun alussa

Uskon kun ratifiointipaperit on tallessa Jenkkien holvissa.

 

[Cloaca Maxima]

Unkari aikoo vahvistaa Suomen ja Ruotsin Nato-jäsenyydet ensi kuun alussa Unkari aikoo vahvistaa Suomen ja Ruotsin Nato-jäsenyydet ensi kuun alussa

Jos nyt en ihan väärin muista, niin tämä "yleiskeskustelu" oli asialistalla ensimmäisen kerran joskus viime syksynä, mutta se poistui sieltä yllättäen. Eli tuon varaan en vielä hirveästi laskisi.

Pessimistinä sanon, että uskon vasta kun on mustaa valkoisella. Toki olen mielelläni väärässä asian suhteen.

 

[Weagle]

Haluan uskoa siihen, että Orbo on nyt saanut veli-Erdolta vahvistuksen siitä, että Turkki tulee etenemään (ainakin) Suomen osalta. Vladimirin ystävänä Orban valitsee nyt svingin lyömisen viheriölle sen sijaan, että kävisi laittamassa viimeisen putin (hehe) sisään.

Ystävyyssuhteen kannalta on tavallaan pienempi paha edesauttaa Naton laajentumista kuin sinetöidä se. Kun nimi on paperissa ennen Turkkia, väistää Orban myös rottien epätoivoisimman viimeisen painostuskierroksen.

 

[puuntakaa]

Olisiko jotain painostuksen tynkää Unkarille, että ratifiointi ennen Vilnan kokousta, tai olette ulkona? Typerää muutenkin Putinin liittolaista pitää Naton sisäpiirissä.

 

[Vepa]

Bloomberg: Unkari aikoo lähettää Suomeen parlamentin delegaation ennen Nato-jäsenyyden käsittelyä

Unkarin parlamentti aikoo lähettää delegaation Suomeen ja Ruotsiin ennen kuin se käsittelee maiden Nato-hakemuksia, kertoo Bloomberg.

www.mtvuutiset.fi

On tämä Unkarin pelleily naurettavaa. Eikö näille voisi ilmoittaa että ei tarvitse delegaation tänne tulla. Pitäkää tunkkinne. Vetkuttelu vaan jatkuu.

 

[Byvajet]

Vastasin Venäjä-ketjun viestiin, mutta koska vastaus levisi koskemaan Natoa, laitan sen tähän.

En erityisemmin noin muuten pidä siitä, jos avustuspäätöksissä ei osoiteta poliittista rohkeutta ja vastuuntuntoa.

Ammattiupseerin mielestä tuskin on vastuullista heikentää omaa puolustusta. Vastuuta voi katsoa eri suunnista.

Naton uskottavuutta lisäisi kummasti, jos Nato-mailla olisi yhteistä asetuotantoa, jolla pidettäisiin yllä suuria ja toimintakykyisiä varastoja. Jos Nato-maahan hyökätään, muilla jäsenmailla ei ole antaa aseistusta yhtään enempää kuin Ukrainallekaan. Aseita pitäisi tehdä suuret määrät varastoon ja pitää niistä huolta, jotta kriisissä riittäisi ammennettavaa eri maille. Tarvitsijoitahan voi olla vaikka kuinka paljon.

Kun Suomella ei ole antaa nyt, niin miksi ihmeessä Suomella olisi antaa Euroopan laajuisessa sodassa, vaikka Suomi kuinka kuuluisi Natoon? Kun Saksalla ei ole antaa enempää nyt, niin miksi sillä olisi antaa kriisissä Suomellekaan? Eihän se omaa puolustustaan laskisi Suomen hyväksi.

Armeijassa opetettiin, että vastuuta ei saa koskaan ottaa joku, vaan täytyy olla nimetty henkilö, joka vastaa kokonaisuudesta. Nato on juuri tällainen joku. Oleellisen paljasti, kun selvisi, että Natolla ei ole suunnitelmaa Baltian puolustamiseen, vaan suunnitelma on lähinnä se, että ensin annetaan Venäjän valloittaa ja sitten valloitetaan takaisin. Tästähän irtosi Virossa kitkeriä puheenvuoroja.

Viron pääministeri kritisoi Financial Timesissa Naton nykysuunnitelmaa Baltian puolustamiseksi – "Merkitsisi täydellistä tuhoutumista"​

Viron pääministerin Kaja Kallaksen mukaan Naton suunnitelmissa Venäjä saisi ottaa Baltian maat haltuunsa, minkä jälkeen Nato vapauttaisi maat puolen vuoden kuluessa.
Viron pääministeri kritisoi Financial Timesissa Naton nykysuunnitelmaa Baltian puolustamiseksi – "Merkitsisi täydellistä tuhoutumista"

 

[Magenta]

Bloomberg: Unkari aikoo lähettää Suomeen parlamentin delegaation ennen Nato-jäsenyyden käsittelyä

Unkarin parlamentti aikoo lähettää delegaation Suomeen ja Ruotsiin ennen kuin se käsittelee maiden Nato-hakemuksia, kertoo Bloomberg.

www.mtvuutiset.fi

On tämä Unkarin pelleily naurettavaa. Eikö näille voisi ilmoittaa että ei tarvitse delegaation tänne tulla. Pitäkää tunkkinne. Vetkuttelu vaan jatkuu

Kas kummaa kun käsittely sitten viivästyy kun delegaatio pohtii. Vitin paskamaa saatana.