Mainos

Suomen Nato-jäsenhakemuksen ratifioinnin seurantaketju

  • 528 518
  • 3 745

Ramchester

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS

-Kantor-

Jäsen
Suosikkijoukkue
Feikkiheikit

Yllättäen Unkari venyttämässä ratifiointeja jälleen. Kyllä on hienoja liittolaisia, ei voi muuta sanoa. Toivottavasti Natossa aletaan tämän episodin tullessa päätökseen miettiä, mitä näille kahdelle maalle on tehtävissä. Mitään salaista tiedustelutietoa ei varmaan (toivottavasti) nykyiselläänkään enää näille maille anneta.
Jatkuvasti saa kuulla, että ei Nato tule käyttämään voimaansa puuttumalla liittolaistensa politiikkaan, mutta väkisinkin tulee mieleen, että kuinka vahvana sellainen puolustusliitto näyttäytyy, joka antaa jonkun mitättömän Kremlin juoksukoiran kairata itseään tällä tavalla hanuriin? Kuinka yleensäkään Unkarille voidaan luovuttaa arkaluonteista tiedustelutietoa, joita jäsenvaltiot prosesseissaan käsittelevät?

Missään liittoumassa ei pitäisi olla sellaista täysivaltaista jäsentä, jonka jäsenyys perustuu epärehellisyyteen ja näin läpinäkyvästi yhteisen vihollisen agendan edistämiseen. Säännöt on oltava ja jos ne puuttuvat, niin ne on luotava.
 

rpeez

Jäsen
Vai uusi käänne, mielestäni tuo on vanha käänne.

Ovela taktiikka siirtää asiaa eteenpäin kuukausi pari kerrallaan, tuohon ei oikein ole päässeet parasta uskovat ja toivovat poliitikot kiinni. Jos viime kesänä Unkari olisi sanonut, btw, ehkä ensi huhtikuussa käsittelemme asian, huuto olisi ollut kovempi.

Kyllä olisi syytä kysyä mikä on Unkarin lisäarvo Natolle ja EU:lle, aika negatiiviselta näyttää ja asialle pitäisi tehdä jotain.
 

Nahkasohva

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Ronnie O'Sullivan, Sunderland
Turkista on puhuttu paljon, Unkarista jopa yllättävän vähän. Erdogan on peluri, joka kyllä ratifioi, kunhan saa asiasta itselleen riittävästi hyötyä. Mutta entä jos Unkari jatkaa kapuloiden lyömistä rattaisiin? Orban ei liene Erdoganin kaltainen peluri, mutta Putinin puudelina hän saattaa olla jopa vielä hankalampi tapaus.
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: Tadu

Fordél

Jäsen
En tiedä, onko Unkarin viivyttelyssä edelleen taustalla edelleen taistelu EU-rahoista ja/vai onko Orban vain täysin Putinin ohjailtavana. Joka tapauksessa Unkari pitää saada ruotuun eikä mihinkään kiristyksiin pidä suostua. Lopulta Unkari tarvii kuitenkin paljon enemmän niin EU:ta ja Natoa kuin kumpikaan instanssi Unkaria.
 

Jymäkkä

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, NY Rangers, Ketterä, Saksa (futis), IPV
En tiedä, onko Unkarin viivyttelyssä edelleen taustalla edelleen taistelu EU-rahoista ja/vai onko Orban vain täysin Putinin ohjailtavana. Joka tapauksessa Unkari pitää saada ruotuun eikä mihinkään kiristyksiin pidä suostua. Lopulta Unkari tarvii kuitenkin paljon enemmän niin EU:ta ja Natoa kuin kumpikaan instanssi Unkaria.
Unkarille venäjän kaasu on tärkeää, ja saavatkin sitä varmaan nyt lähes ilmaiseksi, kun eivät mihinkään pakotteisiin ole suostuneet osallistumaan, ja melkein luulen, että noista sovittaessa on luvattu myös jäsenyyksiä jarruttaa.

Lisäksi Orban haluaa yksinkertaisesti katsoa, kuka tästä sodasta kävelee voittajana ulos. Venäjän ainoana eurooppalaisena kaverina voi saada paljon hyötyä, jos se on itäpaska kun voittaa. Itse en edes tuossa skenaariossa näe järkevänä lyöttäytyä tuohon porukkaan, mutta eihän Unkari hyödykään, vaan Orban.
 

Mojo

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Buli
Ylen mukaan Haavisto oli juuri sanonut Turkin olevan tyytyväinen Suomen toimiin. Odotellaan lisätietoja.

edit. Muokataanpas sen verran ettei tietoa ratifioinnin aikataulusta ole vielä saatu, mutta hyvältähän tämä kuulostaa.

– Turkki on sanonut, että ne asiat jotka kolmikantasopimuksessa on kesällä sovittu, niin ne Suomen osalta on toteutettu, Haavisto sanoi.

Haavisto kuitenkin lisäsi, että lopullista Turkin päätöstä Suomen Nato-jäsenyyden ratifioinnin suhteen ei ole Suomelle tiedotettu.
 
Viimeksi muokattu:

Tadu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Turkista on puhuttu paljon, Unkarista jopa yllättävän vähän. Erdogan on peluri, joka kyllä ratifioi, kunhan saa asiasta itselleen riittävästi hyötyä. Mutta entä jos Unkari jatkaa kapuloiden lyömistä rattaisiin? Orban ei liene Erdoganin kaltainen peluri, mutta Putinin puudelina hän saattaa olla jopa vielä hankalampi tapaus.
Joo en yhtään ihmettelisi vaikka Unkari ei Suomea ratifioisikaan vaikka Turkki ratifioi. Näitä lupauksia nyt ei enää usko edes Haaviston Pekka.
 

Yllättäen Unkari venyttämässä ratifiointeja jälleen. Kyllä on hienoja liittolaisia, ei voi muuta sanoa.

Paranoidi pessimisti minussa kietoutuu hetkeksi folioviittaan:
Naton laajenemista vastustavat voimat etenevät selkeästi kahden kärjen taktiikalla. Aluksi kaikki näytti molempien Nato-jäsenyyttä hakeneiden maiden kannalta hyvältä, kunnes Turkki alkoi yhtäkkiä hankalaksi. Aikanaan Turkin vastustus täsmentyi Ruotsiin. Kun Turkilta puhtaat paperin saaneen Suomen osalta tie Natoon alkoi näyttää avoimelta, hankalaksi alkaakin vuorostaan Unkari, joka vetoaa oikeusvaltiota koskeviin erimielisyyksiinsä Suomen kanssa ja ilmoittaa olevansa valmis ratifioimaan Ruotsin jäsenyyden - mutta ei Suomen.
Tässä kahden kärjen taktiikassa näennäiset ratifioinnit ovat merkityksettömiä, sillä yksimielisyysvaatimuksen takia viime kädessä Turkki blokkaa Ruotsin ja Unkari blokkaa Suomen Naton ulkopuolelle.

No joo, heitän folioviitan nurkkaan. En usko itsekään tuollaiseen skenaarioon.
Ainakaan niin kauan kuin Unkari ei ala kiusaamaan nimenomaan Suomea...
 

LuKi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät, LuKi-82
Paranoidi pessimisti minussa kietoutuu hetkeksi folioviittaan:
Naton laajenemista vastustavat voimat etenevät selkeästi kahden kärjen taktiikalla. Aluksi kaikki näytti molempien Nato-jäsenyyttä hakeneiden maiden kannalta hyvältä, kunnes Turkki alkoi yhtäkkiä hankalaksi. Aikanaan Turkin vastustus täsmentyi Ruotsiin. Kun Turkilta puhtaat paperin saaneen Suomen osalta tie Natoon alkoi näyttää avoimelta, hankalaksi alkaakin vuorostaan Unkari, joka vetoaa oikeusvaltiota koskeviin erimielisyyksiinsä Suomen kanssa ja ilmoittaa olevansa valmis ratifioimaan Ruotsin jäsenyyden - mutta ei Suomen.
Tässä kahden kärjen taktiikassa näennäiset ratifioinnit ovat merkityksettömiä, sillä yksimielisyysvaatimuksen takia viime kädessä Turkki blokkaa Ruotsin ja Unkari blokkaa Suomen Naton ulkopuolelle.

No joo, heitän folioviitan nurkkaan. En usko itsekään tuollaiseen skenaarioon.
Ainakaan niin kauan kuin Unkari ei ala kiusaamaan nimenomaan Suomea...
Tähän skenaarioon itse edellä viittasin. Kun me emme voi olla ammattipelurien pöydissä varmoja bluffista, korteista, emmekä edes panoksista, niin pitäisi pelata myös siellä missä olemme varmoja. Eli pitäisi pelata peli loppuun Ruotsin (ja brittien) kanssa. Sotilasliitosta nimiä paperiin Helsingissä ja Tukholmassa, nyt. Silloin olisimme sidoksissa toisiimme, eikä molempia Länsi unohda.
 

DAF

Jäsen
Suosikkijoukkue
se kolmikirjaiminen. PISTI PALLON MAALIIN
En tiedä, että onko ollut jo täällä, mutta NATOn puolelta on tullut Unkarille ja Turkille viestiä, että niiden aika ratifioida Suomi ja Ruotsi on nyt! NATO ei halua, että Erdogan kävisi enää lehmänkauppojaan Vilnassa NATO kokouksessa ja pyörittäisi mediasirkusta silloin. Tuo tarkoittanee, että Unkari saa painetta aloittaa ratifioinnit nyt ja Turkki kanssa nyt pikimmiten. Tälläistä keskustelua kuulin viikolla radiosta Ylen kanavilta, joissa Ylen lähde oli kohtuu läheltä NATOn sisäpiiriä. Saa nähä, jännä NATO ja turpo kevät tulossa.

Onhan Stoltenberg tuonut julkisuuteen tätä ”viestiä” koko ajan pitkään. Natolla vain ei ole minkäänlaisia pelimerkkiä asiassa, on melko lailla se ja sama, mitä pääsihteeri asiasta pressissä sanoo.

Unkarin suhteen Orbanin regiimi lienee aika simppelisti sitä mieltä, että Venäjä lopulta hoitaa jollain tapaa tämän sodan. Siksi heille on keskeistä venyttää asiaa. Heille vain riippuvuussuhde on kahtalainen, myös EU on tärkeä kaikesta meuhkaamisesta huolimatta - Turkin tilanne on toisentyyppinen. En olisi Unkarista siksi kovin huolissani.
 

Andi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jukurit, Tappara
Eikös Suomesta jokin aika sitten poliitikot jotain Unkarin suuntaan ”oikeusvaltio-ongelmista” lässyttäneet? Olisiko niin että nyt makselevat takaisin päin sieltä pottuiluna ja senkin takia venyttävät Nato-asioita, kunnes joku laittaa sille pisteen.
 

Vepa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kiekko-Espoo

WildCore

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Unkariinz jos joskus tulevaisuudessa kohdistuu hyökkäys ja sieltä tulee pyyntö natoon aktivoida artikla vitonen, toivottavasti Jens tai kukaan muukaan ei vastaa puhelimeen. Ainakaan kovin äkkiä.
 

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Orbatšov puhuu Unkarin näkemyksistä HS:n päivittyvässä seurannassa:


"Unkarin hallitus ei pidä realistisena sitä väitettä, että Venäjä olisi uhka Unkarin tai Euroopan turvallisuudelle."

Orbánin mukaan Eurooppa on kuitenkin vaarassa ajautua sotaan.

"Tosiasiassa Eurooppa on jo epäsuorassa sodassa Venäjän kanssa", Orbán sanoi.

Hän varoitti, että sota voi jatkua vuosia ja muuttua yhä julmemmaksi.

"Meillä on vain yksi vaihtoehto: pysyä poissa sodasta. Se ei ole helppoa Naton ja EU:n jäsenenä, koska siellä kaikki muut ovat sodan kannalla", Orbán väitti.

Mitäpä jos eroaisitte EU:sta ja NATO:sta, jos kerran niiden jäsenenä on noin hankalaa... Olisi varmaan siitä erikoinen asia, että se olisi yhtä aikaa sekä NATO:lle että Venäjälle hyödyksi...
 

Jonde

Jäsen
Suosikkijoukkue
HC TPS
Mitäpä jos eroaisitte EU:sta ja NATO:sta, jos kerran niiden jäsenenä on noin hankalaa... Olisi varmaan siitä erikoinen asia, että se olisi yhtä aikaa sekä NATO:lle että Venäjälle hyödyksi...
putelle voisi myös ehdottaa vaihtokauppaa, jossa örkit vetäytyisi Ukrainasta ja saisivat sitten vaihdossa Unkarin ja Valko-Venäjän. Tällöin kaikkien kansojen pitäisi olla onnellisia ja rauha koko Euroopassa. Vai mitä Orban?
 

Ck

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Toronto Maple Leafs, NHL suomalaiset
Alkaa vaikuttaa sille, että kulisseissa tiedetään, että Suomi liittyy ilman Ruotsia Natoon ihan lähiaikoina. Näin se pitääkin mennä kun puhutaan itsenäisen valtion omasta turvallisuudesta. Loistavaa!

 

rpeez

Jäsen
Näyttää siltä, että Orban haluaa rusinat jokaisesta pullasta: Oma rikkaus ja valta Unkarissa, Venäjältä halpaa energiaa, Natolta turvan maalle, ja EU:lta ilmaista rahaa.

Aika fakiiri saa olla, että selviää tuosta lankavyyhdestä kuivin jaloin. Mielestäni Naton ja EU:n on vaan pelattava sitten yhtä likaista peliä Unkaria kohtaan.
 

rpeez

Jäsen
Alkaa vaikuttaa sille, että kulisseissa tiedetään, että Suomi liittyy ilman Ruotsia Natoon ihan lähiaikoina. Näin se pitääkin mennä kun puhutaan itsenäisen valtion omasta turvallisuudesta. Loistavaa!

Turkin ratifiointi voi tulla, mutta siitä on vielä matkaa liittymiseen, erityisesti lähiaikoina.
 

Tuen Vety

Jäsen
Suosikkijoukkue
RaiPen reippaat pojat
Näyttää siltä, että Orban haluaa rusinat jokaisesta pullasta: Oma rikkaus ja valta Unkarissa, Venäjältä halpaa energiaa, Natolta turvan maalle, ja EU:lta ilmaista rahaa.

Aika fakiiri saa olla, että selviää tuosta lankavyyhdestä kuivin jaloin. Mielestäni Naton ja EU:n on vaan pelattava sitten yhtä likaista peliä Unkaria kohtaan.
Tämä on tavallaan juuri sitä mihin ei pitäisi mennä. Koko EU:n pitäisi näyttäytyä mahdollisimman yhtenäisenä. Mutta, mutta... alkaa tulemaan varmaan monella limiitit vastaan ja toivottavasti politikointi siirtyy uusille rintamille.
Toivottavasti Suomi ja Ruotsi ovat aloittaneet kulissien takana valmistelut EU-tason painostamiselle Unkaria kohtaan. Euroopan Neuvosto lienee tässä se paras instrumentti. Sivujen mukaan Neuvoston päätöksenteon rakentuu näin: "Lissabonin sopimuksen myötä siirryttiin 1.11.2014 uuteen kaksoisenemmistöjärjestelmään, jonka mukaan määräenemmistön syntyminen edellyttää neuvostossa vähintään 55 prosenttia jäsenvaltioista ja vähintään 65 prosenttia unionin yhteenlasketusta väestöstä.
Päätösten estämiseen tarvitaan aina kuitenkin vähintään neljä jäsenvaltiota. Lisäksi 55 prosenttiin on kuuluttava ainakin viisitoista jäsenmaata."

Eli käytännössä Suomi, Ruotsi, Tanska, Viro, Latvia, Liettua ja Puola muodostavat kovan ydinseitsikon, jolle kaikille Nato-jäsenyyksien ratifiointi tuo omaa turvallisuutta Itämerelle. Tähän päälle tarvitaan vielä 6 EU-jäsenmaata lisää, niin kaikki Unkaria koskeva päätöksenteko saadaan torpattua. EU:n suurvaltiojen, Saksan ja Ranskan ulkopuolelta kannattaisi kysellä Benelux maiden, Irlannin, Slovenian ja Kroatien näkemyksiä tähän asiaan.
 

rpeez

Jäsen
Tämä on tavallaan juuri sitä mihin ei pitäisi mennä. Koko EU:n pitäisi näyttäytyä mahdollisimman yhtenäisenä. Mutta, mutta... alkaa tulemaan varmaan monella limiitit vastaan ja toivottavasti politikointi siirtyy uusille rintamille.
Toivottavasti Suomi ja Ruotsi ovat aloittaneet kulissien takana valmistelut EU-tason painostamiselle Unkaria kohtaan. Euroopan Neuvosto lienee tässä se paras instrumentti. Sivujen mukaan Neuvoston päätöksenteon rakentuu näin: "Lissabonin sopimuksen myötä siirryttiin 1.11.2014 uuteen kaksoisenemmistöjärjestelmään, jonka mukaan määräenemmistön syntyminen edellyttää neuvostossa vähintään 55 prosenttia jäsenvaltioista ja vähintään 65 prosenttia unionin yhteenlasketusta väestöstä.
Päätösten estämiseen tarvitaan aina kuitenkin vähintään neljä jäsenvaltiota. Lisäksi 55 prosenttiin on kuuluttava ainakin viisitoista jäsenmaata."

Eli käytännössä Suomi, Ruotsi, Tanska, Viro, Latvia, Liettua ja Puola muodostavat kovan ydinseitsikon, jolle kaikille Nato-jäsenyyksien ratifiointi tuo omaa turvallisuutta Itämerelle. Tähän päälle tarvitaan vielä 6 EU-jäsenmaata lisää, niin kaikki Unkaria koskeva päätöksenteko saadaan torpattua. EU:n suurvaltiojen, Saksan ja Ranskan ulkopuolelta kannattaisi kysellä Benelux maiden, Irlannin, Slovenian ja Kroatien näkemyksiä tähän asiaan.
Jos ymmärsin viestisi oikein, niin jotain tuollaista juuri tarkoitin likaisella pelillä, sen sijaan että vain kohteliaasti pyydettäisiin ratifiointia.
 

Ck

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Toronto Maple Leafs, NHL suomalaiset
Turkin ratifiointi voi tulla, mutta siitä on vielä matkaa liittymiseen, erityisesti lähiaikoina.
Tietenkin on matkaa, mutta me emme tosiaan tiedä mitä taustalla tapahtuu, mutta voimme päätellä medialukutaidon avulla asiota.

Esimerkiksi Niinistön ulostulo kertoo mielestäni siitä, että taustalla tapahtuu asioita joita me emme tiedä. Se mitä me tiedämme uutisissa on vain se, mitä tietoa meille annetaan ulos neuvotteluista. Eli yhtälailla kaikki voi tapahtua hyvinkin nopeasti muutamissa viikoissa kuin, että ei tapahdu.

Niinistön ulostulo kertoo juurikin siitä, että nyt tapahtuu ja tilannetta pitää lukea tuon ulostulon sekä muiden menneellä viikolla tapahtuneiden ulostulojen mukaan. Ns. nappia on painettu ja siitä kertoo Niinistön lisäksi myös Halla-ahon, Marinin ja Haaviston ulostulot sekä aika selkeätkin irtautumiset Ruotsin kanssa yhdessä liittymisestä.

Tärkeämpää kuin uutisten lukeminen tämän päivän tilanteesta eli median tiedoista on se, että kuuntelee mitä päättäjät sanoo ja onko heidän puheissaan erilaiset sanavalinnat kuin ennen. Mielestäni korkeimmat poliitikkomme kertovat varsin selkeästi, että olemme tosi lähellä liittymään Natoon ilman Ruotsia, koska Ruotsia ei näillä näkymin hyväksytä yhtä nopeasti Natoon mitä Suomi tullaan hyväksymään.

Unkarin painostus on kuitenkin ns. helpompaa ja siksi Turkki on tässä ollut se suurin kivi kengässä vaikka Unkarikin on pieni kivi kengässä. Unkari on se pikku riitapukari isomman kaverin selän takana, mutta kun isompi kaveri ei jaksakaan enää ja lopettaa riitelyn, niin pikkukaveri jää yksin isojen miesten pilkottavaksi.



 

puuntakaa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ipa Ipandeerus
Kyllä kaikki merkit viittaavat siihen, että Tyrkki ratifioi Suomen jäsenyyden mahdollisesti nopeastikin. Mitäs sitten Unkarin kanssa tehdään? Unkarilla on vaakalaudalla energian saanti Venäjältä sekä mahdollinen halpa/ilmainen hinta. Mikä painostuskeino ylittää Venäjän kiristyksen? Ei taida olla muuta vaihtoehtoa, kuin jäädyttää Unkarin jäsenyys Natossa seuraavassa huippukokouksessa?
 

BigRedBob

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Florida Panthers, Miami Heat, Trevor Gillies
Minkälainen puolustus Unkarilla on? Jos hyökätään sinne ja pakotetaan ratifioimaan. Nato on niin hajallaan nyt näiden kahden viivyttelijän takia, että ei ketään kiinnosta artikla 5 Putlerin munanimijän takia.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös