Sun pitäisi DAF käydä vaikka Indonesiassa tutustumassa paikalliseen liikennekulttuuriin, ehkä sitä kautta saisit hieman rentoutta ja jouhevuutta rattiin.
Paljon suuremmista liikennemääristä ja näennäisestä kaaoksesta huolimatta onnettomuuksia siellä sattuu tosi harvoin, toisin kuin meillä täällä miljoonan säännön ja pykälän maassa, jossa ajoneuvomäärätkin ihan säälittävät.
Paljon suuremmista liikennemääristä ja näennäisestä kaaoksesta huolimatta onnettomuuksia siellä sattuu tosi harvoin, toisin kuin meillä täällä miljoonan säännön ja pykälän maassa, jossa ajoneuvomäärätkin ihan säälittävät.
Tarvitaan kasvatuksessa lisää paukkuja kanssakansalaisten huomioimiseen, lisää liikenneturvallisuusvalistusta, lisää peltipoliiseja, jne. Eli poliitikot ja virkamiehet laittaa ÄIJJJÄT kuriin :)
Suurin osa (minä mukaan lukien) ajaa mittarin mukaan sen 10-20km/h (tämä on todellisessa nopeudessa 5-15km/h) ylinopeutta jotta liikenne pysyy sujuvana
Miten peltipoliisien sijoittelu vaikuttaa jarrutus- tai kiihdytysnopeuksiin? Jos jätetään pois tilanne, jossa 80 muuttuu 60:ksi siten, että lätkä on jonkun puskan ym. takana eikä kuski tunne tietä.Lisäksi on mainittava, että niiden sijoittelu vasta onkin törkyistä. Tiellä, jonka nopeusrajoitus vaihtelee säännöllisesti 80 km/h:n ja 60 km/h:n välillä, peltipoliisit ovat aina asetettuina heti 60-lätkän perään ja juuri ennen 80-lätkää. PERKELE, että pistää vihaksi! Liikenteestä tehdään helvetin moista äkkijarruttelun ja suomalaisen autoilijan perisynnin, eli hitaasti kiihdyttämisen sekaista jojoilua.
Oikeastiko jossain päin Suomea useampi autoilija toimii näin? Hattu pois päästä ja perutaan osa pahoista puheista Turun suuntaan. Toivoa suomalaisen liikennekulttuurin kehittymisestä ei ole ehkä sittenkään menetetty.Kustavintie (Turku-Kustavi) on tähän erittäin piristävä poikkeus. Siellä on enemmänkin "sääntö" kuin "poikkeus", että edellä ajava pian kääntyvä ajoneuvo ilmoittaa takanatulijalle aikeistaan jo ensimmäisen mahdollisen kyltin kohdalla.
Koitappas hypätä ajatuksissasi välillä sen perässäsi olevan jonon viidenteen autoon ja mieti miten tuo ajotapasi vaikuttaa heihin. Siellä kiihdytellään ja jarrutellan ihan huolella, ja melkolailla väärässä paikassa. No, tuota ei saa tosin kitkettyä nykyisillä nopeusrajoituksilla millään pois. Ainoa tapa kun olisi se, että kaikki nopeudenmuutokset minimoitaisiin. Ja silloin vedettäisiin peräkylistä tasaisella kahdeksankympin nopeudella lävitse.Vastaus on, ettei mitenkään, jos ajetaan ihmisiksi ja lakien mukaan. Kun se 60:n lätkä rupeaa näkymään, niin sopivalla etäisyydellä ruvetaan hiljentämään, sillä se 60 pitää olla lasissa siinä lätkän kohdalla. Näinpä sitten on ihan nätisti oikea nopeus peltipoliisin kohdilla. Samata kun tulee taas 80, niin kiihdytys aloitetaan vasta lätkän kohdalla ei aiemmin. Sitten voikin laittaa vaikka tallan pohjaan (kelistä riippuen) ja mennä vaikka sekunnissa 60->80, jos tehoja riittää.
Olet väärässä, todella väärässä. Jos todella tulkitset lain niin, että nopeusrajoitusmerkin kohdalla pitää ajaa alennettua nopeutta ja vasta korkeamman nopeuden merkin jälkeen saa kiihdyttää korotettuun nopeuteen, niin joo, ehkä. Mutta sellainen liikennekäyttäytyminen nimenomaan aiheuttaa jojoiluefektin. Et voi sitä mitenkään kieltää. Kokeile vaikka itse ajaa Turusta Poriin. (Tiedän, miksi vitussa kukaan haluaisi--). Se tie on varsinainen rangaistus! Oikea tapa hiljentää nopeutta on nostaa jalka kaasulta ja antaa nopeuden pudota hiljalleen ilman äkkinäisiä liikkeitä tai jarrutuksia. Sitten kun korotettu nopeus alkaa näkyä, lappu lattiaan ja alta pois ettei vaan jää muiden tukoksi. Piste!Miten peltipoliisien sijoittelu vaikuttaa jarrutus- tai kiihdytysnopeuksiin? Jos jätetään pois tilanne, jossa 80 muuttuu 60:ksi siten, että lätkä on jonkun puskan ym. takana eikä kuski tunne tietä.
Vastaus on, ettei mitenkään, jos ajetaan ihmisiksi ja lakien mukaan. Kun se 60:n lätkä rupeaa näkymään, niin sopivalla etäisyydellä ruvetaan hiljentämään, sillä se 60 pitää olla lasissa siinä lätkän kohdalla. Näinpä sitten on ihan nätisti oikea nopeus peltipoliisin kohdilla. Samata kun tulee taas 80, niin kiihdytys aloitetaan vasta lätkän kohdalla ei aiemmin. Sitten voikin laittaa vaikka tallan pohjaan (kelistä riippuen) ja mennä vaikka sekunnissa 60->80, jos tehoja riittää.
Mulle autoilussa on kyse siitä, että ajan itse autoa, ei siitä, että näennäisesti olisin kuski, joka kuitenkin todellisuudessa vain matkustaa auton vasemmalla etuistuimella. On täysin pähkähullua väittää, ettei liikenteen rytmiin voisi toisinaan reagoida oikein myös nostamalla nopeutta. Toisinaan toki myös laskemalla hetkellisesti, sitä en kiellä. Mutta se on tuo nopeuden nostaminen, joka tuntuu olevan mahdotonta noille uppiniskaisille "mulla on vakionopeudensäädin, joka sitä sun tätä..." -ihmisille.Mitä tästä opimme? Jos ajetaan kuten autokoulussa opittiin, niin peltipoliiseista ei ole mitään haittaa liikenteelle. Eikä tuota mittariakaan tarvi vilkuilla juuri ollenkaan, mikäli omaa vakionopeudensäätimen, joka useimmista kieseistä nykyään löytyy. Ei sillä, että tuo nopeuden tarkkailu mitenkään ylivoimaista ole ilmankaan ko. vimpainta.
Jatkan edellisestä: Kuvitellaan tilanne, jossa maantielle on kääntymässä auto valottomasta risteyksestä samaan kulkusuuntaan, kuin olet itse menossa. Edessäsi ajaa parin sadan metrin päässä auto ja takanasi on jonollinen (äskettäin ohitettuja, heh) autoja n. 500 metrin päässä. Mitä teet? Itse hautaisin pedaalin metalliin ja ajaisin tosi nopeasti ohi risteyskohdan, jossa toinen autoilija odottaa tyhjää tilaa. Tekisin siinä tilanteessa tilaa ylinopeudella, mutta toimisin silti oikein. Tästä lienee turha kitistä?Komppaan myös ylempänä esitettyä näkemystä, että sujuvimmin kaikki liikenteessä hoituu, kun kaikki ajavat nopeusrajoituksen mukaan, ei ali- tai ylinopeutta (toki kelin ja liikennetilanteen huomioon ottaen). Minä ajan niin liki nopeusrajoitusta kuin pystyn, ja hyvin harvoin tarvii kyrpä otsassa ajella. Stressitasot on alhaalla liikkuessani, ja silloin ajelukin on turvallisempaa.
Kyllä se pitäisi mieltää miniminopeudeksi. En oikein keksi, miksi joku haluaisi ajaa alle rajoituksen. Nimittäin mitä kovempi on vauhti, sitä kivempaa ajaminen on, ja mitä kivempaa ajaminen on, sitä enemmän teillä osaa ottaa muut huomioon, ettei pilaa muiden hauskanpitoa.Ihmiset hyvät, siinä kyltissä seisoo nopeusrajoitus, ei miniminopeus. Satasen alueella saa siis laillisesti ajaa maksimissaan 100km/h. Tietysti poliisin "ok, ajoit vain vähän ylinopeutta, joten se on ihan ok" -linja edesauttaa tätä 5-10 km/h ylinopeuden ajamista lähes rajoituksella kuin rajoituksella.
Saisit aikaan kolme asiaa:Muistaakseni Ruotsissa oli ainakin joskus käytössä sellainen systeemi, että jo yhden km/h ylityksestä pamahti sakko, tai ainakin kirjallinen huomautus. Mielestäni tuo olisi oikein hyvä systeemi.
Tuon vuoksi liikenne ei pysy sujuvana. Jos autoilijat ajaisivat GPS:n mukaan lätkän osoittamaa nopeutta ja pitäisivät määrätyt turvavälit, liikenne pysyisi sujuvana. Heti kun joukkoon sukeltaa näitä "sujuvastiliikkujoita", paketti hajoaa. Minusta poliisin pitäisikin tarttua pieniinkin ylinopeuksiin, samoin kameravalvonnan.
Miten peltipoliisien sijoittelu vaikuttaa jarrutus- tai kiihdytysnopeuksiin? Jos jätetään pois tilanne, jossa 80 muuttuu 60:ksi siten, että lätkä on jonkun puskan ym. takana eikä kuski tunne tietä.
Vastaus on, ettei mitenkään, jos ajetaan ihmisiksi ja lakien mukaan. Kun se 60:n lätkä rupeaa näkymään, niin sopivalla etäisyydellä ruvetaan hiljentämään, sillä se 60 pitää olla lasissa siinä lätkän kohdalla. Näinpä sitten on ihan nätisti oikea nopeus peltipoliisin kohdilla. Samata kun tulee taas 80, niin kiihdytys aloitetaan vasta lätkän kohdalla ei aiemmin. Sitten voikin laittaa vaikka tallan pohjaan (kelistä riippuen) ja mennä vaikka sekunnissa 60->80, jos tehoja riittää.
Mitä tästä opimme? Jos ajetaan kuten autokoulussa opittiin, niin peltipoliiseista ei ole mitään haittaa liikenteelle. Eikä tuota mittariakaan tarvi vilkuilla juuri ollenkaan, mikäli omaa vakionopeudensäätimen, joka useimmista kieseistä nykyään löytyy. Ei sillä, että tuo nopeuden tarkkailu mitenkään ylivoimaista ole ilmankaan ko. vimpainta.
Komppaan myös ylempänä esitettyä näkemystä, että sujuvimmin kaikki liikenteessä hoituu, kun kaikki ajavat nopeusrajoituksen mukaan, ei ali- tai ylinopeutta (toki kelin ja liikennetilanteen huomioon ottaen). Minä ajan niin liki nopeusrajoitusta kuin pystyn, ja hyvin harvoin tarvii kyrpä otsassa ajella. Stressitasot on alhaalla liikkuessani, ja silloin ajelukin on turvallisempaa.
Kuinka se vaikuttaa jonoefektiin, että hoidan nopeuden muutokset ennen kuudenkympin lätkää ja kahdeksankympin lätkän jälkeen? Ainoa muutos on se, että ajan kuudenkympin alueella rajoitusten mukaan, enkä ylinopeutta. Jonoefektin saa myös poistettua sillä, että takanatulijat pitävät hyvän turvavälin.Koitappas hypätä ajatuksissasi välillä sen perässäsi olevan jonon viidenteen autoon ja mieti miten tuo ajotapasi vaikuttaa heihin. Siellä kiihdytellään ja jarrutellan ihan huolella, ja melkolailla väärässä paikassa. No, tuota ei saa tosin kitkettyä nykyisillä nopeusrajoituksilla millään pois. Ainoa tapa kun olisi se, että kaikki nopeudenmuutokset minimoitaisiin. Ja silloin vedettäisiin peräkylistä tasaisella kahdeksankympin nopeudella lävitse.
Mutta pienellä pelisilmällä voi kyllä saada aikaiseksi sen, ettei haitari ala jo viidennestä autosta vaan vasta kymmenennestä.
En minä mitään tulkitse, vaan niin se menee. Ei se kuudenkympin lätkä tarkoita sitä, että tästä 100 metriä eteenpäin saa ajaa vähenevässä määrin ylinopeutta, vaan se tarkoittaa sitä siltä kohdalta ajetaan 60 km/h tai hitaammin tarpeen vaatiessa. Nopeuden muutokset hoidan juurikin kuvailemallasi tavalla, vain sillä erolla, että teen ne ennen ja jälkeen 60:n alueen, jotten aja ylinopeutta. Kun se 80:n lätkä tulee, niin se talla on tosiaan alhaalla sen aikaa, että 80 on lasissa. Kuten aiemminkin sanoin, niin ei tämä sitä jojoefektiä sen enempää tuo, kuin jos tekisin nopeudenmuutokset kuten sinä, eli väärin. Juurikin sinunlaisten ajotavan takia niitä peltipoliiseja on sen 60:n alueen molemmissa päissä. Jos se olisi sen kilometrin taajama-alueen keskellä, niin sinähän päryyttelet 80:ä tai muuta ylinopeutta koko matkan ja hidastat vain sopivasti juuri peltipoliisin kohdilla. Nyt tarkoituksena on saada sinut hidastamaan heti 60:n alueen alussa ja jatkamaan oikealla nopeudella koko hitaamman alueen läpi.Olet väärässä, todella väärässä. Jos todella tulkitset lain niin, että nopeusrajoitusmerkin kohdalla pitää ajaa alennettua nopeutta ja vasta korkeamman nopeuden merkin jälkeen saa kiihdyttää korotettuun nopeuteen, niin joo, ehkä. Mutta sellainen liikennekäyttäytyminen nimenomaan aiheuttaa jojoiluefektin. Et voi sitä mitenkään kieltää. Kokeile vaikka itse ajaa Turusta Poriin. (Tiedän, miksi vitussa kukaan haluaisi--). Se tie on varsinainen rangaistus! Oikea tapa hiljentää nopeutta on nostaa jalka kaasulta ja antaa nopeuden pudota hiljalleen ilman äkkinäisiä liikkeitä tai jarrutuksia. Sitten kun korotettu nopeus alkaa näkyä, lappu lattiaan ja alta pois ettei vaan jää muiden tukoksi. Piste!
Eli pitäisi rikkoa lakia, koska muutkin rikkovat sitä? Enintään ohitustapauksissa tietyissä tilanteissa on järkevää nostaa nopeutta, toki nekin tilanteet voisi miltei täysin välttää ennakoimalla. Melkein ainoa tilanne, jossa ajaisin ylinopeutta olisi silloin, jos takana tulisi pillit päällä hälytysajoneuvo, jota en voisi liikenteen ja muiden syiden muuten väistää. Sillä ajoneuvolla on oikeasti kiire. Toki en peittele ylinopeutta ajavia, vaan ajan tien reunassa ja jopa saatan helpottaa ohitusta nostamalla hetkellisesti kaasupoljinta sen aikana.Mulle autoilussa on kyse siitä, että ajan itse autoa, ei siitä, että näennäisesti olisin kuski, joka kuitenkin todellisuudessa vain matkustaa auton vasemmalla etuistuimella. On täysin pähkähullua väittää, ettei liikenteen rytmiin voisi toisinaan reagoida oikein myös nostamalla nopeutta. Toisinaan toki myös laskemalla hetkellisesti, sitä en kiellä. Mutta se on tuo nopeuden nostaminen, joka tuntuu olevan mahdotonta noille uppiniskaisille "mulla on vakionopeudensäädin, joka sitä sun tätä..." -ihmisille.
Ylinopeuden ajo risteystilanteessa nyt on suurin piirtein pahinta mitä voi tehdä. Jos tiellä on 80:n rajoitus, niin kääntyvät olettavat, että autot kulkevat sitä vauhtia. Jos joku päättääkin posottaa satasta siitä ohi, niin kääntyvä voi tehdä virhearvion nopeudesta ja lopputulos voi olla pahakin. Yhäkin, kaikista helpointa ja ennakoitavinta on ajaa rajoitusten mukaan. Jopa silloin, jos se saattaa viivästyttää jonkun matkantekoa kymmennellä sekunnilla.Jatkan edellisestä: Kuvitellaan tilanne, jossa maantielle on kääntymässä auto valottomasta risteyksestä samaan kulkusuuntaan, kuin olet itse menossa. Edessäsi ajaa parin sadan metrin päässä auto ja takanasi on jonollinen (äskettäin ohitettuja, heh) autoja n. 500 metrin päässä. Mitä teet? Itse hautaisin pedaalin metalliin ja ajaisin tosi nopeasti ohi risteyskohdan, jossa toinen autoilija odottaa tyhjää tilaa. Tekisin siinä tilanteessa tilaa ylinopeudella, mutta toimisin silti oikein. Tästä lienee turha kitistä?
Täysin samaa mieltä ekasta ja kolmannesta lauseesta. Alinopeutta ajavat ärsyttävät kyllä minuakin, mutta niitä on sentään huomattavasti vähemmän kuin rajoitusten mukaan ajajia. Minusta on myös muiden huomioonottoa se, että ajan rajoitusten mukaan turvallisesti, enkä kaahaa ylinopeutta.Lopulta tärkeintä liikenteessä on se, että ottaa muut huomioon. Siksi itsepäisesti 95 km/h satasen alueella ajavat jononkerääjät vituttavat mua niin paljon. Teen aina kaksi asiaa liikenteessä todella huolellisesti: Katson, ettei kenenkään tarvitsisi turhaan muuttaa ajoflowtaan mun takiani ja, että takanani ajavat tietävät mitä ja miksi teen seuraavaksi (vilkku ennen jarrua!!, vilkku kaistanvaihdossa, vilkku liikenneympyrässä jnejne.). Sitten kun nämä asiat ovat kunnossa, voi rauhassa keskittyä ajotapahtumiin ja ennen kaikkea keskittyä nauttimaan ajamisesta (varsinkin mutkaisilla teillä :).
Alle rajoitusten ei tule mielestäni syyttä ajaa, mutta ei myöskään niiden yli. Mikäli vauhti tuottaa nautintoa, niin sinun tulisi hakea sitä suljetuilta radoilta tai vaikka laskuvarjohypystä. Yleiset tiet eivät ole tarkoitettu vauhdin hurmaan, vaan siihen, että ihmisiä ja tavaroita pystytään kuljettamaan turvallisesti ja tehokkaasti paikasta toiseen. Suoraan sanoen toivon, ettei koskaan olla samalla tiellä yhtä aikaa, jos ajelet tuolla asenteella.Kyllä se pitäisi mieltää miniminopeudeksi. En oikein keksi, miksi joku haluaisi ajaa alle rajoituksen. Nimittäin mitä kovempi on vauhti, sitä kivempaa ajaminen on, ja mitä kivempaa ajaminen on, sitä enemmän teillä osaa ottaa muut huomioon, ettei pilaa muiden hauskanpitoa.
Niin kauan kuin on asian mukaista pitää alempia nopeusrajoituksia taajama-alueella, tai muilla tienpätkillän, kuin maantiellä, tulee olemaan tätä jojoefektiä tarpeeksi vilkkaassa liikenteessä. Jos siitä oikeasti tulee jollain tiellä ongelma, niin silloin sitä tietä tulee muokata niin, että taajama-alueella ei tarvitse alentaa nopeusrajoitusta (yli- ja alikulut). Se, että hidastus ja kiihdytys tapahtuu lakien mukaan, ei tuota jonoefektiä sen enempää, kuin jos hidastus aloitetaan vastan lätkän kohdalla ja kiihdytys ennen lätkää.pikainen laskutoimitus ja kymmenes auto ajaa kuuttakymppiä vajaa kilometri ennen rajoituksen muutosta. Vastaavasti toisessa päässä kun rajoitus muuttuu takaisin 80:iin saa se kymmenes auto tuon 80 lasiin ehkä jo puolikilometriä rajoituksen alkupisteestä.
Suoraan sanoen toivon, ettei koskaan olla samalla tiellä yhtä aikaa, jos ajelet tuolla asenteella.
Ei saada kitkettyä nopeusrajoituksilla, mutta lähitulevaisuuden teknologia tullee ratkaisemaan (turvaväli)ongelman.Koitappas hypätä ajatuksissasi välillä sen perässäsi olevan jonon viidenteen autoon ja mieti miten tuo ajotapasi vaikuttaa heihin. Siellä kiihdytellään ja jarrutellan ihan huolella, ja melkolailla väärässä paikassa. No, tuota ei saa tosin kitkettyä nykyisillä nopeusrajoituksilla millään pois. Ainoa tapa kun olisi se, että kaikki nopeudenmuutokset minimoitaisiin. Ja silloin vedettäisiin peräkylistä tasaisella kahdeksankympin nopeudella lävitse.
Ajattelinkin, että tunne olisi molemminpuolinen :) Hyvä, ettei ole koskaan kolissut tai muutakaan tapahtunut. Ainakaan vielä. Eipä ole minullekaan sakkoja tai kolareita sattunut ja veikkaisin, että minun kohdallani tämä tilanne on huomattavasti todennäköisemmin sama vielä 20:n vuoden kuluttua kuin sinulla, mikäli et muuta ajofilosofiaasi.Suoraan sanoen olen täysin samaa mieltä. Mutta huom. mä en ole ikinä saanut ylinopeussakkoa, en ole koskaan kolaroinut enkä ole ikinä muiden tiellä. Mulle ajamisessa on kyse todellakin hauskanpidosta, eikä jostain paikkojen A ja B välisestä siirtymisestä (kulkisin dösällä, jos nauttisin matkustajana olemisesta), mikä varmasti vaikuttaa sinun mielikuviisi minusta, mutta todellisuudessa kärsisit tiellä minun paikallaolostani hyvinkovin vähän.
Ajattelinkin, että tunne olisi molemminpuolinen :) Hyvä, ettei ole koskaan kolissut tai muutakaan tapahtunut. Ainakaan vielä. Eipä ole minullekaan sakkoja tai kolareita sattunut ja veikkaisin, että minun kohdallani tämä tilanne on huomattavasti todennäköisemmin sama vielä 20:n vuoden kuluttua kuin sinulla, mikäli et muuta ajofilosofiaasi.
Aika vieras ajatus että "enemmistö määrää" lainvastaisia asioita. Siitä toki varmasti kaikki ovat samaa mieltä, että on typeryyttä kiihdytellä ohituskaistojen kohdalla ohitettavana jne., mutta sehän on myös tieliikenneasetuksen vastaista. Niin on silti myös se "enemmistön määräämä" ylinopeus.
Niin kauan kuin on asian mukaista pitää alempia nopeusrajoituksia taajama-alueella, tai muilla tienpätkillän, kuin maantiellä, tulee olemaan tätä jojoefektiä tarpeeksi vilkkaassa liikenteessä. Jos siitä oikeasti tulee jollain tiellä ongelma, niin silloin sitä tietä tulee muokata niin, että taajama-alueella ei tarvitse alentaa nopeusrajoitusta (yli- ja alikulut). Se, että hidastus ja kiihdytys tapahtuu lakien mukaan, ei tuota jonoefektiä sen enempää, kuin jos hidastus aloitetaan vastan lätkän kohdalla ja kiihdytys ennen lätkää.
Paitsi siis, jos tarkoitat, että kaikkien pitäisi posottaa kaikkien kuudenkympin alueiden läpi aina 80:ä...
Noin yleisellä tasolla on mielestäni parempi ajaa jojoefektin takia hetkellisesti alinopeutta, kuin ajaa ylinopeutta hitaamman rajoituksen kohdalla. Jos kuskit ovat yhtään ennakoivia ja hereillä, ei tuollainen normaali 20 km/h:n nopeuspudotus aiheuta mitään äkkijarrutuksia, edes jonossa.
Pakko vielä vähän ihmetellä tätä ilmiötä, jossa ylinopeutta ajavat tulevat nettiin valittamaan siitä, kun muut ihmiset ajavat lakien ja rajoitusten mukaan. Jokainen tekee itse päätöksensä, että rikkooko lakia vai ei, mutta voiko sitä oikeasti kyrpiintyä noin paljon siitä, että toiset eivät niin haluakaan tehdä? Kyllä minäkin rikon lakia, kun lataan piraattileffoja netistä, mutta en minä tule tänne kitisemään niistä, jotka ostavat omat leffansa DVD:nä Prismasta.
Lain vastaista, nippa nappa juu, tosin poliisikaan ei näihin puutu kun liikenne pysyy sujuvana "kaikkien" ajaessa lievää ylinopeutta.