Silmien laserleikkaus

[Ramchester]

Järki sanoo, että ei siinä sen enempää riskiä ole. Mutta.. Alla näiden parin lekurin, joita olen miettinyt.

http://www.laservisioon.ee/fi
http://www.ksa.ee/

Tuskin se siellä Virossa voi sen huonommin mennä kuin Suomessa Floun kohdalla jonka näkö on leikkauksen jälkeen nollassa.

Näkö on nykyään molemmissa silmissä 0, tosin toiseen silmään jäi hieman hajataittoa.

 

[odwaz]

Ja kuinka paljon sitten lopulta mahdollista säästöä voi tulla? Itse heitin vaimon leikkaukseen ja hain pois hetken päästä, desi pari bensaa meni. Matkat, syömiset ja mahdolliset asumiset tekevät jonkin verran ja jos tuo vakuutus ei korvaakkaan kaikkea mahdollista, niin mikä on minkäkin arvoista? Kuka hoitaa Suomessa kontrollit, vai pitääkö aina roudaa itsensä lahden toiselle puolelle... Pienistä puroista syntyy äkkiä joki.

No kyllä se säästö on sitä tuhannen euron luokkaa. Nuo tarjoavat samaan hintaan majoitukset ja matkat paikan päällä. Laivamatkat ei hirveästi maksa, vaikka sen pari kertaa kontrollissa kävisikin. Lähinnä mietityttää ne riskit. Mutta onhan ne Suomessakin, tuskin Tallinnassa sen enempää?

 

[masu]

No kyllä se säästö on sitä tuhannen euron luokkaa. Nuo tarjoavat samaan hintaan majoitukset ja matkat paikan päällä. Laivamatkat ei hirveästi maksa, vaikka sen pari kertaa kontrollissa kävisikin. Lähinnä mietityttää ne riskit. Mutta onhan ne Suomessakin, tuskin Tallinnassa sen enempää?

Olin viime kesänä Laservisionin asiakas. Itse varasin tuonne ajan puhelimitse ja ensimmäisenä päivänä paikan päällä minulle tehtiin alustava tutkimus. Tuossa huomattiin, että toisessa silmässäni on liian ohut sarveiskalvo. Leikkausaika peruttiin ja samalla minun käskettiin kääntyä Suomessa vielä erikseen silmälääkärin puoleen, mikäli haluan tästä huolimatta silmäleikkaukseen.

No leikkaus jäi, sillä ajattelin, että en halua ottaa mitään riskiä silmien kanssa.

Kokonaisuutena kuitenkin Laservisioonista jäi erittäin hyvä kuva. Ei todellakaan mitään pakkomyyntiä vaan asiakaspalvelu oli todella ystävällistä ja kaikki mahdollinen selitettiin selvällä suomen kielellä.

mats

 

[pernaveikko]

Lähinnä mietityttää ne riskit. Mutta onhan ne Suomessakin, tuskin Tallinnassa sen enempää?

Eihän ne tietenkään sen isommat siellä ole, olen itsekin miettinyt juurikin Tallinnaan menemistä.

Jos ongelmia tulee, niin sitten se ei ole mitään kovin hauskaa hommaa täytellä jotain vironkielisiä korvaushakemuksia sun muita, mutta vaikea kuvitella sen olevan paljon hauskempaa suomeksikaan, jos silmät ovat jo paskana.

Asiaan tarkemmin perehtymättä ei ole mitään syytä epäillä toisessa kehittyneessä EU-maassa potilasturvan olevan yhtään heikompi.

 

[DAF]

Asiaan tarkemmin perehtymättä ei ole mitään syytä epäillä toisessa kehittyneessä EU-maassa potilasturvan olevan yhtään heikompi.

Asiaan tarkemmin perehtymättä on erittäin paljon syytä epäillä virolaisen sosiaali- ja terveysturvan tasoa suhteessa Suomeen.

 

[Daespoo]

Asiaan tarkemmin perehtymättä ei ole mitään syytä epäillä toisessa kehittyneessä EU-maassa potilasturvan olevan yhtään heikompi.

Asiaan sen tarkemmin perehtymättä en millään suostu uskomaan että entinen Neuvostoliiton osa jossa BKT on alle 60% Suomen tasosta (per capita siis) on saanut potilasturvansa samalle tasolle kuin Suomi.

Ihan sama onko se osa EU:ta, NATOa tai Popedaa.

 

[pernaveikko]

Asiaan tarkemmin perehtymättä on erittäin paljon syytä epäillä virolaisen sosiaali- ja terveysturvan tasoa suhteessa Suomeen.

Asiaan sen tarkemmin perehtymättä en millään suostu uskomaan että entinen Neuvostoliiton osa jossa BKT on alle 60% Suomen tasosta (per capita siis) on saanut potilasturvansa samalle tasolle kuin Suomi.

No joo, absoluuttisena rahamääränä joku korvaus ei varmaankaan voi olla Suomen tasoa, mutta leikkaus maksaakin tyyliin 60% Suomen hinnoista, niin korvauskin on pienempi. EU takaa taatusti sen, että jonkinlainen järjestelmä on sentään olemassa, sitä tässä hain. Tai siis enhän minä tiedä tuota, mutta pitäisin hyvin outona, jos jotain voimassa olevaa direktiiviä ei olisi, kertokaa toki miten asia on.

Silloin tällöin aina kuulee jonkun taistelusta Suomen viranomaisia vastaan korvausasioissa ja hirveästi en sen varaan laskisi meilläkään. Jos joku menee vikaan, niin mitään kunnollisia korvausrahoja lienee aivan turha odotella yhden lomakkeen täyttämällä.

 

[jussi_j]

Mistähän korvauksista täällä puhutaan? Meinaan, että jos joku menee laseroidessa vituralleen, niin mitä siitä voi seurata? Ilmeisesti yleisin tapaus lienee uusintaleikkauksen tarve, mikä tehtänee virossa edelleen halvemmalla tahi ilmaiseksi sairaalan toimesta. Mikäli tulee tarvetta johonkin muuhun mitä tuo lääkäriasema ei hoida, niin suomalainenhan saa sen hoidon suomesta.

Tästähän oli joku vuosi sitten enemmänkin asiaa julkisuudessa, kun puhuttiin silikonirinnoista. Suomen viranomaisia vitutti, koska virossa epäonnistunut yksityissairaalan leikkaus korjattiin suomen verovaroin, ihan kuten suomenkin.

En ymmärrä mitä vironkielistä kaavaketta suomalainen voisi joutua täyttämään.

 

[DAF]

Mistähän korvauksista täällä puhutaan? Meinaan, että jos joku menee laseroidessa vituralleen, niin mitä siitä voi seurata? Ilmeisesti yleisin tapaus lienee uusintaleikkauksen tarve, mikä tehtänee virossa edelleen halvemmalla tahi ilmaiseksi sairaalan toimesta. Mikäli tulee tarvetta johonkin muuhun mitä tuo lääkäriasema ei hoida, niin suomalainenhan saa sen hoidon suomesta.

Tästähän oli joku vuosi sitten enemmänkin asiaa julkisuudessa, kun puhuttiin silikonirinnoista. Suomen viranomaisia vitutti, koska virossa epäonnistunut yksityissairaalan leikkaus korjattiin suomen verovaroin, ihan kuten suomenkin.

En ymmärrä mitä vironkielistä kaavaketta suomalainen voisi joutua täyttämään.

Esimerkiksi potilasturvasta, potilasvahinkoilmoituksista jne. Nämä ovat kansallisen politiikan piirissä, joten ei ole sanottua, että Virossa mentäisiin samalle tasolle. Sosiaali- ja terveysturva on kansallista politiikkaa EU:ssa, jolloin EU ei ole mikään erityinen toimija, joka yhtenäistää lainsäädännöt/käytännöt/korvaustasot (vaikka tietysti yhteistyötä promoaa ja edistää).

Laseroidessa vituralleen menossa on se uusintaleikkauksen tarve kai ilmeisin, mutta tiettävästi on myös pysyvämpiä vaurioita. Nyt pitää erottaa tässä se, mikä on lääkärien pätevyys - siihen on vaikea ottaa kantaa, mutta leikkauksen sisältämien riskien realisoitumisen jälkeinen tilanne voi erota dramaattisesti. EU ei erityisesti "takaa" mitään järjestelmää.

 

[pernaveikko]

Laseroidessa vituralleen menossa on se uusintaleikkauksen tarve kai ilmeisin, mutta tiettävästi on myös pysyvämpiä vaurioita. Nyt pitää erottaa tässä se, mikä on lääkärien pätevyys - siihen on vaikea ottaa kantaa, mutta leikkauksen sisältämien riskien realisoitumisen jälkeinen tilanne voi erota dramaattisesti. EU ei erityisesti "takaa" mitään järjestelmää.

Uusintaleikkaukseen joutumista ei tarvitse varsinaisesti pelätä. Työkaverilla esimerkiksi oli vain se ongelma, että ennen uusintaleikkausta toisessa silmässä oli sen verran huono näkö, että se hankaloitti normaalielämää. Uusinnan jälkeen kaikki on ollut kunnossa.

LASIK-leikkaukset aloitettiin Suomessa ensimmäisenä Pohjoismaissa ja en pitäisi ollenkaan mahdottomana, että virolaiset olisivat jopa käyneet koulutuksessa Suomessa, vaikea heitä on muutenkaan pitää epäpätevinä kaikin puolin asialliselta vaikuttavalla yksityisklinikalla. Kyse kun ei kuitenkaan ole roskamaasta, taitaa Suomestakin löytyä jos jonkinlaista lekuria.

Suomi siis auttaa, jos vakavia ongelmia tulee eli ei ole vain "mitäs läksit" -tilanne, vaikka kyseessä ei ole ollut sairaudenhoito vaan lähinnä kauneusleikkaus? Pitää tosiaan tarkkaan harkita, että ei säästä väärässä paikassa, mutta myöskään tuommoinen lafka ei taitaisi kauaa pystyssä pysyä, jos ongelmia ilmenee.

Viron hygieniatasoa en pelkää, semmoistakin joku saattaisi miettiä, mutta en ymmärrä miksi.

 

[jussi_j]

....Pitää tosiaan tarkkaan harkita, että ei säästä väärässä paikassa, mutta myöskään tuommoinen lafka ei taitaisi kauaa pystyssä pysyä, jos ongelmia ilmenee.

Viron hygieniatasoa en pelkää, semmoistakin joku saattaisi miettiä, mutta en ymmärrä miksi.

Itse ajattelen näistä silmäleikkauksista virossa, että eiköhän se tietokoneohjattu robotti tms. silmäleikkaajakone ole ihan samalla softalla varustettu myös Virossa.

Itseäni ei kyllä pelottaisi pätkääkään lähteä etelänaapuriin silmäleikkaukseen jos sen valitsisin. Enemmän tuossa mietityttää optikkokaverini kommentti: "etsi noita leikkauksia tekevä lääkäri, jonka omat ja lasten silmät on laseroitu ja mene sitten". Optikolla lienee oma lehmä ojassa, mutta saattaahan tuossa joku perä olla. Toistaiseksi ei ole kakkulat häirinneet ja luultavasti jatkossa vähemmän, joten on muutamalle tonnille ollut muutakin käyttöä.

 

[pernaveikko]

Optikolla lienee oma lehmä ojassa, mutta saattaahan tuossa joku perä olla.

Ei kai siinä ole kuin lähinnä se perä, että kukaan ei tiedä missä kunnossa leikatut silmät ovat joskus parinkymmenen vuoden päästä. Tietenkin myös bisnes saattaa vähentyä niin kuin esimerkiksi perinteiset valokuvausliikkeet ovat joutuneet kehittämään uusia tulovirtoja digiajan puristuksessa.

Toisaalta alkaahan ensimmäisistä ja kehittymättömillä laitteilla tehdyistä leikkauksista olemaan jo aika paljon aikaa, mikä lie semmoisten ihmisten tilanne on.

Ehkä optikon lapset eivät käy leikkauksissa, niin kuin suutarin lapsilla ei ole kenkiä ja lääkärin lapset ovat sairaita.

 

[Crapbag]

Itseäni ei kyllä pelottaisi pätkääkään lähteä etelänaapuriin silmäleikkaukseen jos sen valitsisin. Enemmän tuossa mietityttää optikkokaverini kommentti: "etsi noita leikkauksia tekevä lääkäri, jonka omat ja lasten silmät on laseroitu ja mene sitten". Optikolla lienee oma lehmä ojassa, mutta saattaahan tuossa joku perä olla.

Samalla periaatteella sitten esim. ohitusleikkausta suorittavaa lääkäriä etsimään vähän vanhempana?

Helppo sanoa "itseäni ei kyllä pelottaisi pätkääkään" jos ei ole kokenut miltä tuntuu asettaa pää siihen "kuppiin" odottelemaan laseroinnin aloitusta.

Itse en köyhänä lähtenyt säästämään laser -leikkauksessa, vaan valitsin Medilaserin ja parhaat lääkärit. Varmasti asia osataan hoitaa myös rajojen ulkopuolella, mutta.. Kuten sanottua, ei ole helppo paikka istua siihen jakkaralle.

 

[MikGo]

Itse harkitsin kanssa silmäleikkausta kun en rillejä halua pitää lainkaan. Mutta kokeilin sitten näitä yötäpäivää piilolinssejä, joita voi pitää kuukauden putkeen päässä. Nämä toimineet paremmin kuin luulin. Kuukauden aikana hyvin harvoin irroitan ja putsaan niitä vaan pidän niitä samoja linssejä kuukauden päässä. Ainoastaan aamuisin kun piilolinssien ikä lähenee 30 päivää niin hieman hakevat paikkaa aamulla, mutta eivät häiritsee lainkaan enää aamun jälkeen. Armeijassakin käytin pelkästään näitä ja vain pari kertaa tuli hieman ongelmia lähinnä leirillä kun hygienia on aika huonoa. Se oli lähinnä roskantuntua silmässä joka meni ohitse kun viitsi vain olla hieromatta silmää.

Mielestäni erittäin hyvä vaihtoehto laserleikkaukselle, jos vain sopivat silmään. Vuodessa kustannukset ovat noin reilut pari sataa euroa joilla saa 12kpl linssipareja. Netistä kannattaa tutkia hintoja. Tietenkin kannattaa paikallisella optiikolla käydä tarkistuksella ja ottaa vaikka parin testaukseen.

 

[pernaveikko]

Keskustelin asiasta optikkokaverini kanssa ja kyllähän se ajatuksia herätti. Hänen asiakkaansa ovat raportoineet vaikka minkälaisia ongelmia juuri hämäränäössä.

Onhan yöllä muutenkin pimeää, mutta tämä asia vaatii vielä perinpohjaista pohtimista ja tiedon hankkimista.

 

[jussi_j]

Samalla periaatteella sitten esim. ohitusleikkausta suorittavaa lääkäriä etsimään vähän vanhempana? ...

Mikä saa suomalaiset ihmiset kuvittelemaan, että täällä ollaan lajissa kuin lajissa maailman huipulla ja jos ei olla se johtuu vain siitä, että ei viitsitä. Myös maatalous on suomessa ihan helvetin kannattavaa ja tuottavaa, vaikka lukutaidoton afrikkalainen tosin tekee 10 kertaa enemmän satoa ilman suomalaisen koneita, mutta sitä ei lasketa. Miksi ihmeessä virolainen, saksalainen, britti ... you name it ... olisi jotenkin suomalaista kolleegaansa huonompi. Väitän, että yksittäistä ihmistä, vaikka lääkäriä arvioitaessa, kertoo hänen hyvyydestään tai huonoudestaan kansallisuutta enemmän hänen muut henkilökohtaiset ominaisuudet.

Virolainen lääkäri, jolla on samat laitteet käytössä kuin suomessa, saa aivan varmasti samoja tuloksia aikaa kuin suomalainen kolleegansa, mikäli kokemuspohja on sama. Miksi ei saisi, koska ei puhu suomea vai? Ja näissä silmäleikkauksissahan lienee tasan samat laitteet ja softat molemmin puolin lahtea.

 

[Crapbag]

Mikä saa suomalaiset ihmiset kuvittelemaan..

Et kyllä nyt tajunnut pointtia, mutta mikäs siinä, ei se ollut kuin "piikki".

 

[Cannibal]

Ohi on

No niin, nyt on LASIK operaatio takana ja vaikuttaisi siltä, että meni oikein hyvin. Nyt on n. tunti leikkauksesta, ja kyllähän silmissä tuntuu juuri sellainen roskan tunne ja punottaa, aristaa, vetistää jne. mutta näkökyky on jo nyt erittäin hyvä. Huomenna aamulla pitäis sitten olla jo käytännössä normaali.

Itse operaatiosta...aika lailla vastasi kuvausta/odotuksia. En voi sanoa, että olisi sattunut oikeastaan missään vaiheessa, joskaan ei se nyt maailman miellyttävinkään kokemus ollut. Hyvin lyhyt, siitä hetkestä kun huoneeseen astuin kesti ehkä 15 min ja olin jo ulkona. Siinä ajassa oltiin operoitu molemmat silmät ja vedetty buranat naamariin. Melkein eniten kirpaisi maksun suorittaminen pankkikortilla. Lääkäri oli aika mitäänsanomaton, jopa tyly, mutta ei sillä oikeastaan ollut mitään väliä. Melkein parempi noin, koska hänestä ainakin huokui se, että noita leikkauksia oli tuhansia takana.

Taidan siirtyä hetkeksi lepäilemään, vähän ikävältä tunuu juuri nyt, mutta palailen asiaan myöhemmin viikolla...toivottavasti armottoman hehkutuksen merkeissä.

 

[Cannibal]

Ja monologi jatkukoon. Nyt sitten pari päivää takana ja valtakunnassa kaikki hyvin. Näkö on täydellinen. Vähintään yhtä hyvä kuin laseilla ja varmasti parempi kuin piilareilla. Kaikki punoitus/turvotuskin katosi tietysti aika nopeasti ja silmätkin näyttävät taas normaaleilta pois lukien tuollainen pieni verenpurkauma vasemmassa silmässä, joka tuli leikkauksen aikana. Se ei haittaa tosin mitään, häviää itsestään.

Kyllä se pitää paikkansa, että silmät kuivuvat helposti nyt. Melko paljon käytän noita kostutustippoja ja tietysti se parin viikon kuuri niitä antibioottitippoja tuli myös. Eli ei nyt niin voi sanoa, että täysin normaaleilta vielä tuntuvat. Viikon verran pitäisi varoa, ettei hiero silmiä tai koske niihin, eli kyllähän tässä vähän saa olla varpaillaan.

Sellainen juttu muuten, että vaikken havaitse hämäränäössä/kontrastien havaitsemisessa mitään ongelmia, minä näen jonkinlaisen "halon", tai usvan kaikkien kirkkaiden valojen ympärillä. Jos esim. on liikenteessä, vastaantulevien autojen valot näyttävät siltä kuin ajaisivat sumupilvessä. Tämä tosin ei haittaa mitään eikä näkö mitenkään ole epätarkka, mutta tällaisen olen huomannut nyt. Kaipa se siitä ajan kanssa menee ohi.

Kaiken kaikkiaan siis olen todella tyytyväinen tulokseen. Kyllä se oli juuri niinkuin pitikin. Sitten kun loppuu noiden lentäjänlasien pito yöllä ja silmät eivät enää kuivu jne...sitten alkaa vasta todellinen juhla. Nyt on vasta aloittelut käynnissä.

 

[kiwipilot]

Sellainen juttu muuten, että vaikken havaitse hämäränäössä/kontrastien havaitsemisessa mitään ongelmia, minä näen jonkinlaisen "halon", tai usvan kaikkien kirkkaiden valojen ympärillä. Jos esim. on liikenteessä, vastaantulevien autojen valot näyttävät siltä kuin ajaisivat sumupilvessä. Tämä tosin ei haittaa mitään eikä näkö mitenkään ole epätarkka, mutta tällaisen olen huomannut nyt. Kaipa se siitä ajan kanssa menee ohi.

Sama homma itsellänikin leikkauksen jälkeen. Ilmiö hävisi kuitenkin muistaakseni reilun puolen vuoden kuluttua. Myös lievää näöntarkkuuden heittelyä voi esiintyä, mikä oli ainakin omalla kohdalla ohimenevää. Ai niin, onnittelut uudesta näöstä!

 

[Jakke Jäyhä]

Näyttää olevan vähän vanhempi aihe, mutta pistetäänpä nyt piruuttaan silti kirjoitusta.

Muutaman vuoden pohtimisen ja kevään kestäneiden selvittelyjen jälkeen päädyin varaamaan operaation Tallinnasta, Laservisioon-puulaakista. Perusteluina sekä hinta, että useampikin hyvä kokemus ko. paikasta tuttavapiirissä.

Suomessa hinnat ovat pompsahtaneet viime kesästä ymmärtääkseni noin 75 % ylöspäin (2000 e viime kesänä, nyt 3500 e). Oli kohtalainen kalu otsassa kun selvitin Mehiläisen hinnaston, oltuani varautunut reilu pariin tonttuun... Tallinnassa hinta on 2110 e + matkat ja majoitus. Pitkään epäröin riskejä, mutta kun kuulin noista hyvin sujuneista tapauksista, ei tarvinnut enää kauan miettiä.

H-hetki on elokuussa, eli tämä kesä mennään vielä rillikobrana ja aurinkolasirumba jatkuu. Koitanpa muistaa pistää kokemukset tänne jahka homma on hoidettu.

 

[jussi_j]

...
Suomessa hinnat ovat pompsahtaneet viime kesästä ymmärtääkseni noin 75 % ylöspäin (2000 e viime kesänä, nyt 3500 e). Oli kohtalainen kalu otsassa kun selvitin Mehiläisen hinnaston, oltuani varautunut reilu pariin tonttuun.......

Mikähän tämän hintapompsahduksen taustalla on. Kuvittelisi noin lama-aikana olevan halvempaa ...

 

[odwaz]

Kyllähän ne hinnat samalla tasolla oli jo vajaa vuosi sitten, 3000+ euroa. Toki Helsingissä kalliimpaa kuin muualla. Vanhan mallisen leikkauksen varmaan saakin jollain kahdella tonnilla. Itsehän menin Tallinnaan leikkaukseen maaliskuussa, paitsi että eivät sitten suostuneet leikkaamaan. Liian ohut sarveiskalvo, kun on niin paljon miinusta silmissä. Ja yllättäen pupillit ovat kuulemma myös liian suuret, hämäränäkö olisi heikentynyt. Mutta onneksi lääkäri kertoi, että minun kannattaisi käyttää piilareita, kun on niin hienot ja kauniit silmät.. Erittäin hyvä kuva jai tästäkin pikakäynnistä, ihan tuntui lääkärin etiikka olevan tallella sielläkin.

 

[Myyrä]

Suomessa hinnat ovat pompsahtaneet viime kesästä ymmärtääkseni noin 75 % ylöspäin (2000 e viime kesänä, nyt 3500 e).

Taitaa olla luetun ymmärtämisessä vikaa tai sitten ihan jossain muussa. Jo maalaisjärjellä voi päätellä, että hinnat ei nouse 75 % vuodessa ylöspäin jollain jo hankitulla kalustolla tehtävällä jutulla. Eri menetelmillä hintaeroa kyllä on keskenään ja uusimmalla tekniikalla tehtävän operaation hinta verrattuna siihen, että viime kesänä olisi joku lääkäri käsipelillä vähän veistänyt silmän pinnasta, voikin olla sen 75 % korkeampi.

Itselläkin on tullut taas monen vuoden unohduksen jälkeen tämä laserointi taas suunnitelmiin. Toi uusin tekniikka vaikuttaa vieläkin miellyttävämmältä kuin ne entiset ja kynnys madaltuu koko ajan. Jos mun silmiä sörkitään niin, että se vaikuttaa mun koko loppuelämään, niin mielelläni maksan siitä korkeampaa hintaa. Käytän kyllä ihan perusrillejä ja piilareita, joten tuskin tulen ihan monessakymmenessäkään vuodessa säästämään näiden hintaa menemällä leikkaukseen, mutta se helppous ja kaiken maailman ongelmien ja vaivojen poistuminen on sellaista, että sitä ei voi rahalla edes mitata. Hienoa, että nykypäivänä on tällainen vaihtoehto.

Turun silmälaserista noita hintoja olen vain katsellut ja koko paskan kustannukseksi tulisi itse maksettavaa ~3600e. Voi olla, että loppukesästä ollaan lekurin pakeilla. Raportoin tähän ketjuun, jos jotain tapahtuu.

 

[Jakke Jäyhä]

Taitaa olla luetun ymmärtämisessä vikaa tai sitten ihan jossain muussa. Jo maalaisjärjellä voi päätellä, että hinnat ei nouse 75 % vuodessa ylöspäin jollain jo hankitulla kalustolla tehtävällä jutulla.

Nooh, kaveri kävi viime kesän lopulla Tampereella, sinne oli juuri hommattu uudet laitteet. Hinta oli sanojensa mukaan 2000e, en keksi miksi hän olisi tässä narrannutkaan. Siitä vaan laskeskelin... Mut joo, samapa tuo, yhtä kaikki Suomen hinnat on aika lailla kohollaan verrattuna Etelänaapuriin. Jälkimmäinen siis kutsuu.