Sijoitusvinkkejä?

[Sonny Burnett]

Kai osakesijoittamisessa vähän parempi palautusprosentti on kuin 103.

Åke ja Leena Blomqvist hävisivät Nordealle sijoitusriitansa

Näin se Åke -vainaakin ajatteli.

 

[Sistis]

Teoriassa toki näin, mutta silloinkin olisi suotavaa onnistua heti alkuun eikä niin, että ennen tätä maagista ajanjaksoa ollaan reilusti indeksin alapuolella. Vähän myös epäilen sitäkin, että keneltä löytyy ajoissa malttia tällaiseen ratkaisuun, jos on kerran löytänyt sen (hetkellisesti) voittavan taktiikan.

Jos tämä kaikki olisi vastoin epäilyksiäni onnistunut, niin siinä tapauksessahan voisi puhua voittaneensa indeksin koko sijoitusuraltaan. Kun nyt kuitenkin aina törmää siihen, että puhutaan jostain tietyistä voitollisista jaksoista, niin automaattisesti oletan, että kokonaisuus huomioiden muilla jaksoilla on hävitty enemmän.

Voin sanoa ihan suoraan, että minulla meni ensimmäinen reilu puoli vuotta ihan vituiksi. Tein klassisia aloittelijan virheitä, eli ostin yhtiöitä sillä perusteella, että niiden kurssit ovat pudonneet reippaasti, ja ovat aina ennenkin nousseet. Tai sillä perusteella, että analyytikot ja foorumistit hehkuttivat osaketta. Tai sillä, että osinkotuotto oli ollut hyvä. Ja kun hinnat painuivat, en viitsinyt myydä osakkeita tappiolla, vaan odotin nousua, jota ei koskaan tullutkaan.

Tuota strategiaa en suosittele kenellekään. Ja silloin otin pahasti turpaan indeksiltä. Tuo ei siis toiminut, joten piti kehittää jotain muuta. Tuon nyt mainitsemani taktiikan otin hitaasti käyttöön, ja se osoittautui tällä aikavälillä toimivaksi.

 

[Styge]

Jaaha. Perus kikkelimiekkailut käynnissä ja mitään syvällisempää taas kovin vähän. Taso kuitenkin parempi kuin facebookin sijoitusryhmissä, missä voitot on voittoja ja tappioita ei mainita ikinä. Nollakeskusteluhan tämä silti on.

 

[Artyukhin]

Mielipiteitä Metsosta ja Outotecistä?

Nokian renkaitten osake mukavan alhaalla, ollut hyvä osingonmaksaja.

 

[Zale]

Tästä pitkälti samaa mieltä. Onhan teknisessä analyysissä omat pointtinsa ja siihen tukeutuen osaavat kaverit pystyvät todistetusti tekemään hurjiakin tuottoja jatkuvasti pitkällä aikavälillä.

Jotenkin vain omaan korvaan kuulostaa typerältä kun aina puhutaan ties mistä vastustasoista huomioimatta mistä mikäkin markkinaliike johtuu. Sanotaan, että seuraava vastustaso on S&P500 3100, sitten kun tuosta mennään tunnin päästä rytinällä alaspäin niin ei muuta kuin uutta vastustasoa etsimään. Ja hetken kuluttua sama laulu, kappas, läpi mentiin taas. Noh, keksitään sitten uusi vastustaso. Nykyisin tuntuu olevan meneillään jonkinlainen TA-buumi, jossa moni amatööri tulee ilmoittamaan omia "näkemyksiään" tukitasoista, jotka loppupeleissä ovat joidenkin osalta ihan yhtä vankalla pohjalla kuin oma puhdas arvaukseni.

Lisäksi usealta teknisen analyysin nimeen vannovalta tuntuu unohtuvan se, mihin markkinat ja osakkeiden kurssikehitys viime kädessä nojaavat. Jos analyysi näyttää nyt tukitasoa 3100, niin sillä voi pyyhkiä perseensä sillä hetkellä kun Trump päättää ilmoittaa aloittavansa kauppasodan koko maailmaa vastaan tai koronaviruksen toinen aalto on massiivisempi kuin mikään skenaario antoi olettaa. Nämä jäävät kuitenkin usealta kynttilöiden tuijottelijalta huomioimatta. Jotka perustavat sijoittamisensa ainoastaan numeroihin ja unohtavat seurata maailmanmenoa siinä ohessa.

En itsekään ole aiemmin tekniseen analyysiin uskonut, mutta nyt seurannut Jukka Lepikköä YouTubesta Traders club videoista ja Twitterin puolelta niin pakko kallistua siihen suuntaan että jotain järkeä siinä on. Varmasti pääosa siinä on se, että moni muukin uskoo eri indikaattoreihin ja toimii sitten niiden mukaan. Hyvää settiä tulee vaikka ei lyhyen aikavälin kauppoja/tradeja teekään.

Kukaanhan ei pysty varmasti ennustamaan tulevaa mutta kovat treidaajathan pystyy myös laskumarkkinat hyödyntämään. Toki vaatii jo älyttömästi kokemusta ja taitoa että ymmärtää markkinoiden liikkeitä kunnolla.

 

[stunt cock]

Nykyisin tuntuu olevan meneillään jonkinlainen TA-buumi, jossa moni amatööri tulee ilmoittamaan omia "näkemyksiään" tukitasoista, jotka loppupeleissä ovat joidenkin osalta ihan yhtä vankalla pohjalla kuin oma puhdas arvaukseni.

Lisäksi usealta teknisen analyysin nimeen vannovalta tuntuu unohtuvan se, mihin markkinat ja osakkeiden kurssikehitys viime kädessä nojaavat. Jos analyysi näyttää nyt tukitasoa 3100, niin sillä voi pyyhkiä perseensä sillä hetkellä kun Trump päättää ilmoittaa aloittavansa kauppasodan koko maailmaa vastaan tai koronaviruksen toinen aalto on massiivisempi kuin mikään skenaario antoi olettaa. Nämä jäävät kuitenkin usealta kynttilöiden tuijottelijalta huomioimatta. Jotka perustavat sijoittamisensa ainoastaan numeroihin ja unohtavat seurata maailmanmenoa siinä ohessa.

Kommenttina tähän, nimenomaan teknisen analyysin periaatteena, että se ei toimi koronan kaltaisissa poikkeustilanteissa. Ja tämä tulee tiedostaa. Kynttilöiden sekaan on helppo piirrellä omia resistanssileveleitä ja tukitasoja, mutta tästähän teknisessä analyysissä ei ole ollenkaan kyse. Enemmänhän se on sitä, että markkinapsykologiaa tutkitaan ja siitä tehdään menneen kurssikäyttäytymisen pohjalta analyysiä, jolla pyritään tuottamaan tietoa sijoituspäätöksien ratkaisemiseksi.

Esimerkiksi kurssi nousee äkkiä merkittävästi. Tässä tilanteessa ihan yksinkertaisimmillaan tekninen analyysi voisi olla sitä, että miten kynttilöillä on volyymia takanaan. Jos volyymia ei ole takana nousu myydään helposti alas. Esimerkiksi koronan tilanteessa päivän trendiä seuraava macd on antanut erinomaista tietoa trendin vaihtelusta. OMXHPI:llä muuten päivän macd antoi myyntisignaalia 10.6. Mitään absoluuttista tietoa liukuvien keskiarvojen erotuksen liukuvakeskiarvo näin yksinkertaistettuna ei anna, mutta helpottaa sitä, ettei päätöksien teossa tarvitse olla vain fiiliksen varassa.

Sinällään tekninen analyysi on erittäin mielenkiintoista, koska perehtymisessä ei ihan heti tule rajat vastaa ja opittavaa riittää. Uskoisin että botit on pitkälti tekevät päätöksensä juuri teknisen analyysin pohjalta. Sinällään on jännä, kuinka paljon kurssit kunnioittavat liukuvia keskiarvoja, kuten esimerkiksi 200 päivän liukuvaa keskiarvoa. Sen olen pelkästään omien vähäisten teknisenanalyysin tietojen perusteella havainnut, että suurin osa nettiin asiasta sisältöä tuottavista lähinnä panostavat määrään ja todellinen laatu ei ole mitään, mikä kestäisi pitkäaikaista tarkastelua.

 

[dana77]

Esimerkiksi kurssi nousee äkkiä merkittävästi. Tässä tilanteessa ihan yksinkertaisimmillaan tekninen analyysi voisi olla sitä, että miten kynttilöillä on volyymia takanaan. Jos volyymia ei ole takana nousu myydään helposti alas.

Silloin homma menisi mielenkiintoiseksi jos tarjouksista ja transaktioista näkisi kuka niiden takana on. Nyt liian monet kaupankävijät piiloutuvat rekisterien ja välittäjien taakse.

 

[retro]

Ostatteko A- vai B-osakkeita?

Sitä kumpaa saa halvemmalla. Likviditeetistä ei kannata maksaa.

 

[Zeic]

Ja tämä liittyy mihin? Alkuperäisen viestini jälkeen tämä keskustelu tuntuu menneen melko lailla laukalle. Pointtini on ollut lähinnä koko ajan se, että tein sijoituspäätöksiä koronadipin aikana ja sen jälkeen, ja ne poikkesivat näistä yleisistä vakio-ohjeista. Tällä kertaa ne toimivat.

Mitäpä minä tiedän, mutta minusta kanssakirjoittaja on kuitenkin osoittanut oikeanlaista lähestymistä, vaikka näkyy saaneen kritiikkiä:

• Pyrkimys rakentaa järjestelmä millä ehdoilla ostaa ja myy. (Sen sijasta että kysymys on mitä kannattaa ostaa juuri nyt)
• Hyvä hermojen hallinta. Ei paniikki myyntejä pohjalta vaan, oikealla puolella kauppoja markkinan panikoidessa.
• Pyrkimys muodostaa oma näkemys yritysten arvosta.

Vaikka jotkut viittasi akateemisiin kursseihin, niin sijoittaminen on silti vahvasti käytäntöä. Vaikkapa rahoituksen professori Vesa Puttosen näkee välillä kommentoivan taloutta tavalla joka kertoo että aika mutulla mennään. Esim. "Ilkka on aliarvostettu, mutta ei ole syytä miksi se purkautuisi" (--> Syy tuli noin seuraavana päivänä kun Ilkka myi suuren osan Alma omistuksesta) tai "ostin QPR:ää koska kaikilla alkaa joskus mennä hyvin." (--> piti paikkaansa). Ei kuulosta tieteelliseltä metodilta. Kyseessä on vielä arvostettu ja fiksu kaveri, joka on käsittääkseni saanut kerrytettyä itselle merkittävän varallisuuden.

 

[Chilango]

Kommenttina tähän, nimenomaan teknisen analyysin periaatteena, että se ei toimi koronan kaltaisissa poikkeustilanteissa. Ja tämä tulee tiedostaa. Kynttilöiden sekaan on helppo piirrellä omia resistanssileveleitä ja tukitasoja, mutta tästähän teknisessä analyysissä ei ole ollenkaan kyse. Enemmänhän se on sitä, että markkinapsykologiaa tutkitaan ja siitä tehdään menneen kurssikäyttäytymisen pohjalta analyysiä, jolla pyritään tuottamaan tietoa sijoituspäätöksien ratkaisemiseksi.

Esimerkiksi kurssi nousee äkkiä merkittävästi. Tässä tilanteessa ihan yksinkertaisimmillaan tekninen analyysi voisi olla sitä, että miten kynttilöillä on volyymia takanaan. Jos volyymia ei ole takana nousu myydään helposti alas. Esimerkiksi koronan tilanteessa päivän trendiä seuraava macd on antanut erinomaista tietoa trendin vaihtelusta. OMXHPI:llä muuten päivän macd antoi myyntisignaalia 10.6. Mitään absoluuttista tietoa liukuvien keskiarvojen erotuksen liukuvakeskiarvo näin yksinkertaistettuna ei anna, mutta helpottaa sitä, ettei päätöksien teossa tarvitse olla vain fiiliksen varassa.

Sinällään tekninen analyysi on erittäin mielenkiintoista, koska perehtymisessä ei ihan heti tule rajat vastaa ja opittavaa riittää. Uskoisin että botit on pitkälti tekevät päätöksensä juuri teknisen analyysin pohjalta. Sinällään on jännä, kuinka paljon kurssit kunnioittavat liukuvia keskiarvoja, kuten esimerkiksi 200 päivän liukuvaa keskiarvoa. Sen olen pelkästään omien vähäisten teknisenanalyysin tietojen perusteella havainnut, että suurin osa nettiin asiasta sisältöä tuottavista lähinnä panostavat määrään ja todellinen laatu ei ole mitään, mikä kestäisi pitkäaikaista tarkastelua.

En ole ihan varma onko tekninen analyysi oikea termi sille mita kaverini tekee. Han analysoi kurssien liikeita ja etsii tiettyja kayttaytymismalleja ja jos ja kun loytaa tietyn mallin, tekee lyhkasen sijoituksen tietyilla rajoituksilla.
Analysoi ja sijoittaa ainoastaan valuuttoihin ja siellakin vain ns. varmoihin valuuttoihin kuten GBP, AUD, NZD jne.
Kertoman mukaan suurin osa firmojen osakkeista on niin arvaamattomia etta niihin on turha lahtea, samoin osa porsseista ovat myos arvaamattomia kuten jenkit ja aasia.
Sijoitukset on lyhkasia, max kaks tuntia ja koskaan ei jata sijoitusta auki seuraavaan paivaan. Ja tais olla etta max 3 sijoitusta samaan aikaan auki.
Paivittain tekee muutaman satasen (USD) puhtaana, tietysti ei maksa veroja minnekkaan, ja tyoajat ei oo mitenkaan normaalit koska heraa niitten valittujen porssien avautuessa mutta tyopaiva kestaa korkeintaan 3-4 tuntia.
Koronan aikana tehnyt ihan normaalisti tilia

 

[dana77]

En ole ihan varma onko tekninen analyysi oikea termi sille mita kaverini tekee. Han analysoi kurssien liikeita ja etsii tiettyja kayttaytymismalleja ja jos ja kun loytaa tietyn mallin, tekee lyhkasen sijoituksen tietyilla rajoituksilla.
Analysoi ja sijoittaa ainoastaan valuuttoihin ja siellakin vain ns. varmoihin valuuttoihin kuten GBP, AUD, NZD jne.
Kertoman mukaan suurin osa firmojen osakkeista on niin arvaamattomia etta niihin on turha lahtea, samoin osa porsseista ovat myos arvaamattomia kuten jenkit ja aasia.
Sijoitukset on lyhkasia, max kaks tuntia ja koskaan ei jata sijoitusta auki seuraavaan paivaan. Ja tais olla etta max 3 sijoitusta samaan aikaan auki.
Paivittain tekee muutaman satasen (USD) puhtaana, tietysti ei maksa veroja minnekkaan, ja tyoajat ei oo mitenkaan normaalit koska heraa niitten valittujen porssien avautuessa mutta tyopaiva kestaa korkeintaan 3-4 tuntia.
Koronan aikana tehnyt ihan normaalisti tilia

Tienasiko kaveri WinCapitalla isosti?

 

[Chilango]

Tienasiko kaveri WinCapitalla isosti?

HAHAHA, teki varmaan isot rahat siellakin.

Onhan taman tietysti oltava taysin paskapuhetta koska ei loydy kirjoista tai ei yliopistossa opeteta.
Tai muut vaihtoehdot on etta myy huumeita tai pesee rahaa kartelleille.

 

[paki77]

HAHAHA, teki varmaan isot rahat siellakin.

Onhan taman tietysti oltava taysin paskapuhetta koska ei loydy kirjoista tai ei yliopistossa opeteta.
Tai muut vaihtoehdot on etta myy huumeita tai pesee rahaa kartelleille.

Jos tekee päivittäin muutaman satasen, niin miksi ei satakertaista panoksia ja tee muutamia kymppitonneja päivittäin?

 

[Chilango]

Jos tekee päivittäin muutaman satasen, niin miksi ei satakertaista panoksia ja tee muutamia kymppitonneja päivittäin?

No tamahan varmaan patee myos niihin ns. normaaleihin sijoittajiin jotka odottavat paasevansa elakkeelle 50 vuotiaana. Miksi eivat sijoita 100-kertaista maaraa ja jaa elakkeelle jo aikaisemmin?

 

[cheap_shot]

HAHAHA, teki varmaan isot rahat siellakin.

Onhan taman tietysti oltava taysin paskapuhetta koska ei loydy kirjoista tai ei yliopistossa opeteta.
Tai muut vaihtoehdot on etta myy huumeita tai pesee rahaa kartelleille.

No hyvä että tajusit itsekkin, että on ihan täysin paskapuhetta. Tällä foorumilla on ihan pätevää keskustelua sijoittamisesta, mutta välillä löytyy näitä todellisia helmiä. "Satasia joka päivä". Vinkkaa kaverilles että sijottaa enemmän, voi tehdä myös tonneja päivässä.

 

[paki77]

No tamahan varmaan patee myos niihin ns. normaaleihin sijoittajiin jotka odottavat paasevansa elakkeelle 50 vuotiaana. Miksi eivat sijoita 100-kertaista maaraa ja jaa elakkeelle jo aikaisemmin?

Ei päde, sillä he voivat olla vaikka pakkasella kymmenen vuoden aikajaksolla. Jos kaverisi pääsee päivittäin satasia voitolle niin ei ole mitään syytä olla nostamatta panoksia. Jos hän pääsee edes joka vuosi voitolle niin kannattaa lyödä valtavasti lisää rahaa sisään. Ja tuollaiselle osaamiselle olisi varmasti kysyntää pöydissä, joissa pelataan miljardeilla. Kaverisi ratkaisisi yksin Suomen eläkejärjestelmän kestävyysvajeen.

 

[Tuamas]

Mielenkiinnolla olen seurannut konkurssin partaalle syöksyneen ja pörssissä reilusta satasesta sinne dollarin pintaan painuneen Wirecardiin liittyvää uutisointia.

Kyseessä on käytännössä maksunvälittäjä, jonka kautta moni suomalainenkin pienempi rahoitusalan toimija on järjestänyt maksukortteja (ainakin Holvi).

Keississä firma väitti, että heillä oli miljardi euroa Singaporelaisessa pankissa, joka siirrettiin Filippiineille, jossa lopulta olisi pitänyt olla 1,9miljardia euroa.

Kuitenkin nyt on käynyt ilmi, että rahaa ei ollut koskaan ollutkaan kummassakaan pankissa.

Tämä on tilintarkastuksen kannalta aivan käsittämätön keissi, E&Y on ollut firman tarkastaja ~vuosikymmenen ja ainakin kolmelta vuodelta on näiden pankkien osalta jätetty suora vahvistus pankista tekemättä ja luotettu kuvankaappauksiin sekä ulkopuolisen asiantuntijan varmentamiseen.

Kuitenkin alalla kun BIG4-taloon tulee trainee käynään ensimmäisiä koulutuksia, hänelle taotaan päähän, että saldovahvistukset pyydetään suoraan pankista, ilman asiakkaan välissäoloa.

Tämä on tuollaisen organisaation tilintarkastuksessa niitä selkeimpiä sekä yksinkertaisimpia toimenpiteitä, jotka tulee tehdä aina ja joka kerta.

Saa nähdä kuinka tässä käy, tästä seurannee Ernst & Youngille maksettavaa jotain kymmenien miljoonien ja miljardin euron väliltä, joka ei sinänsä vielä firmaa kaada, vaikka maksettava menisi yläkvartaaliin.
Se mihin tämä saattaa vaikuttaa, on asiakkaiden luottamus ja sitä kautta markkinaosuuteen.

En ihan usko että tässä käy kuten Arthur Andersenille kävi Enronin jälkimainingeissa, jolloin alalla siirryttiin BIG5:sta BIG4:iin, mutta E&Y ottanee tästä joka tapauksessa ison hitin.

Linkki Financial Timesin juttuun aiheen tiimoilta:

EY failed to check Wirecard bank statements for 3 years

Auditor of insolvent payments group under fire for failing to detect fraud

www.ft.com

 

[paki77]

Mielenkiinnolla olen seurannut konkurssin partaalle syöksyneen ja pörssissä reilusta satasesta sinne dollarin pintaan painuneen Wirecardiin liittyvää uutisointia.

Kyseessä on käytännössä maksunvälittäjä, jonka kautta moni suomalainenkin pienempi rahoitusalan toimija on järjestänyt maksukortteja (ainakin Holvi).

Keississä firma väitti, että heillä oli miljardi euroa Singaporelaisessa pankissa, joka siirrettiin Filippiineille, jossa lopulta olisi pitänyt olla 1,9miljardia euroa.

Kuitenkin nyt on käynyt ilmi, että rahaa ei ollut koskaan ollutkaan kummassakaan pankissa.

Tämä on tilintarkastuksen kannalta aivan käsittämätön keissi, E&Y on ollut firman tarkastaja ~vuosikymmenen ja ainakin kolmelta vuodelta on näiden pankkien osalta jätetty suora vahvistus pankista tekemättä ja luotettu kuvankaappauksiin sekä ulkopuolisen asiantuntijan varmentamiseen.

Kuitenkin alalla kun BIG4-taloon tulee trainee käynään ensimmäisiä koulutuksia, hänelle taotaan päähän, että saldovahvistukset pyydetään suoraan pankista, ilman asiakkaan välissäoloa.

Tämä on tuollaisen organisaation tilintarkastuksessa niitä selkeimpiä sekä yksinkertaisimpia toimenpiteitä, jotka tulee tehdä aina ja joka kerta.

Saa nähdä kuinka tässä käy, tästä seurannee Ernst & Youngille maksettavaa jotain kymmenien miljoonien ja miljardin euron väliltä, joka ei sinänsä vielä firmaa kaada, vaikka maksettava menisi yläkvartaaliin.
Se mihin tämä saattaa vaikuttaa, on asiakkaiden luottamus ja sitä kautta markkinaosuuteen.

En ihan usko että tässä käy kuten Arthur Andersenille kävi Enronin jälkimainingeissa, jolloin alalla siirryttiin BIG5:sta BIG4:iin, mutta E&Y ottanee tästä joka tapauksessa ison hitin.

Olen aina miettinyt, että onko isossa kuvassa tilintarkastajat samassa kategoriassa kuin luottoluokittajat. Asiakas maksaa joten asiakkaalla on kaikki kunnossa. Itseäni ei tilintarkastus yhtä kurssia enempää kauppakorkeassa kiinnostanut, sen verran kuiva aihe. Teet ison duunin ja lopputulos on copypaste lausuma.

 

[Chilango]

No hyvä että tajusit itsekkin, että on ihan täysin paskapuhetta. Tällä foorumilla on ihan pätevää keskustelua sijoittamisesta, mutta välillä löytyy näitä todellisia helmiä. "Satasia joka päivä". Vinkkaa kaverilles että sijottaa enemmän, voi tehdä myös tonneja päivässä.

Pistin kaverille ihan kaiken varalta vihaisen whatsapp viestin sen valehtelun takia, blokkasin viela sen keskustelun.
Tosin amatoori kun oon niin guuglasin hieman ja nayttas etta Jatkoaika ei valttamatta taytta totuutta kerro.

 

[Dennis]

Saa nähdä kuinka tässä käy, tästä seurannee Ernst & Youngille maksettavaa jotain kymmenien miljoonien ja miljardin euron väliltä, joka ei sinänsä vielä firmaa kaada, vaikka maksettava menisi yläkvartaaliin.
Se mihin tämä saattaa vaikuttaa, on asiakkaiden luottamus ja sitä kautta markkinaosuuteen.

En ihan usko että tässä käy kuten Arthur Andersenille kävi Enronin jälkimainingeissa, jolloin alalla siirryttiin BIG5:sta BIG4:iin, mutta E&Y ottanee tästä joka tapauksessa ison hitin.

Veikkaisin, että E&Y luistelee tästä kuprusta yli pienin vaurioin. Juurikin Enron vyyhdin jälkimainingeissa tilintarkastajat ”teflonoivat” itsensä niin perusteellisesti, ettei niihin enää mikään tartu. Nykyisestä tilintarkastustoiminnasta on välillä vaikea päästä kärryille, että ketä se palvelee - tarkastettavaa asiakasyritystä vai tilkkaritoimistoa itseään, joka yrittää toteuttaa lakisääteistä tehtäväänsä ottamatta vastuuta tai kantaa yhtään mistään tai mihinkään.

 

[Tuamas]

Olen aina miettinyt, että onko isossa kuvassa tilintarkastajat samassa kategoriassa kuin luottoluokittajat. Asiakas maksaa joten asiakkaalla on kaikki kunnossa. Itseäni ei tilintarkastus yhtä kurssia enempää kauppakorkeassa kiinnostanut, sen verran kuiva aihe. Teet ison duunin ja lopputulos on copypaste lausuma.

Sattumalta tunnen alan melko hyvin ja kyllä näkisin noissa melko ison eron keskenään.

Pääosin BIG4-yhtiöissä tehdään todella laadukasta työtä ja työtä sekä erityisesti sen dokumentointia valvotaan pääsääntöisesti hyvinkin tarkkaan sisäisesti ja useimmissa maissa myös ulkoisesti.

Se isoin ero on siinä, että jos teet tällaisen kämmin vahingossa tai yhteistyössä asiakkaan kanssa, niin seurauksena on useimmiten isot sakot sekä vahingonkorvaukset (kuten keissi Arthur Andersen raadollisimmin osoittaa, maailman viiden isoimman joukossa, vajaa satatuhatta työntekijää, vajaa kymmenen miljardia liikevaihtoa ja nurin isomman skandaalin myötä). Lisäksi firmojen sisälläkin jo puutteelliset työpaperit voivat johtaa merkittäviin seuraamuksiin (potkut, bonusten leikkautuminen nollaan yms.).

Kun taas luottoluokittajat harvoin jos koskaan joutuvat virheistään rahalliseen vastuuseen ainakaan organisaatiotasolla. Henkilötasolla en alaa tunne, joten paha sanoa tuleeko yhtä helpolla kenkää tai palkanleikkauksia misseistä.

 

[Tuamas]

Veikkaisin, että E&Y luistelee tästä kuprusta yli pienin vaurioin. Juurikin Enron vyyhdin jälkimainingeissa tilintarkastajat ”teflonoivat” itsensä niin perusteellisesti, ettei niihin enää mikään tartu. Nykyisestä tilintarkastustoiminnasta on välillä vaikea päästä kärryille, että ketä se palvelee - tarkastettavaa asiakasyritystä vai tilkkaritoimistoa itseään, joka yrittää toteuttaa lakisääteistä tehtäväänsä ottamatta vastuuta tai kantaa yhtään mistään tai mihinkään.

Sinänsä nämä teflonoinnit eivät kauheasti näin räikeässä kämmissä auta, käteinen on helpoimmin tarkastettava erä koko tarkastuksessa, sen arvostuksessa ei ole harkinnanvaraa ja siitä on hyvin tarkat ohjeistukset sekä ISA-standardeissa että firmojen sisäisessä ohjeistuksessa sen suhteen kuinka tarkastus tulee suorittaa.
(Saldovahvistukset pyydetään suoraan pankista tilintarkastajan toimesta, ilman mitään kontaktia asiakkaaseen välissä. Tämä sekä kuinka nämä käytännössä tehdään opetetaan traineelle ekoina päivinä talossa.)

Tässä EY ilmeisesti pyrki kasvattamaan markkinaosuutta Saksassa ja todennäköisesti tarkoituksella otti ison riskin.

Sinänsä toki se mitä sanot on aivan totta ja alalla pääosin asiakas saa vakiomuotoisen kertomuksen sekä laskun, jonka taustalla kuitenkin on firman koosta riippuen kymmenistä tuhansiin sivuihin dokumentaatiota, jota ei käydä läpi koskaan kuin tarkastusten laaduntarkastuksissa.

 

[TrafficIsland]

Ei ole varsinaisesti sijoitusvinkki, mutta väitän/ennustan että ensi viikolla alkavat pörssit tulla reipasta kyytiä alaspäin. Sen verran huolestuttavalta alkaa koronatilanne maailmalla ja USA:ssa näyttää.

 

[Artyukhin]

Koneen osakkeita, nyt ~61e eli jos myisin niin 30% veroihin ja tulisi osakkeesta 42,7e itselleni? Vaiko?

 

[dana77]

Tosin amatoori kun oon niin guuglasin hieman ja nayttas etta Jatkoaika ei valttamatta taytta totuutta kerro.

Pystytkö lähteen tarjoamaan tälle väitteelle?