Sijoitusvinkkejä?

[Sistis]

Koneen osakkeita, nyt ~61e eli jos myisin niin 30% veroihin ja tulisi osakkeesta 42,7e itselleni? Vaiko?

Ei. Maksat 30% veroa voitostasi. Eli myynti- ja hankintahinnan erotuksesta. Jos sinulla on muita pääomatuloja, niin ne vaikuttavat toki asiaan.

Ja myyntivoittoa ei veroteta suoraan välittäjän toimesta, vaan se pitää maksaa itse. Helpointa on melkeinpä seurata koko vuoden ajalta myyntivoittoja ja tappioita, ja sitten hoitaa tuo veron maksu ennakkoverona, kun alkaa näyttää siltä, että vuoden aikana tulevat tuotot ovat selvillä. Toki sen voi jättää veroilmoitukseenkin, mutta tuolloin saattoi olla, että tuli jotain korkoakin maksettavaksi. Tästä en ole ihan varma.

 

[markusst]

Pystytkö lähteen tarjoamaan tälle väitteelle?

Mainitsin itse tämän ketjun viestissä #2466 tuosta kaveristani joka yritti Facebookissa houkutella tuttujaan kokeilemaan valuuttakauppaa. Tämä inspiroi minua tutkimaan asiaa ja kirjoittamaan pienen esseen siitä mistä hommassa on kyse, yhden illan punaviininhuuruisen googletuksen perusteella.

Premissi
Muutama päivä sitten näin vanhalta inttiystävältäni jälleen päivityksen Facebookissa, jossa hän tarjosi apuaan ihmisille, jotka ovat kiinnostuneet ”korkoa korolle” tai joita ”muuten prosenttituoto kiinnostaa”. Aitoon verkostomarkkinointityyliin todettiin heti adios niille, jotka eivät halua.

Muistelin nähneeni häneltä ennenkin tällaisia päivityksiä ja valuuttamarkkina-aiheista sisältöä sosiaalisessa mediassa, joten lähdin hiukan laittamaan nenääni tähän asiaan.

Skeema
Päivityksessä mainittu Abundance Trade House vie ”forex-tiimin” sivulle Abundance Trade House missä annetaan testimoniaaleja tämän sijoitustiimin sijoitusvinkeistä jakamalla kuvakaappauksia keskusteluista ilman mitään varsinaisia tuottolukemia tai analyyseja käydyistä kaupoista.

How to get started -sivulla jo kerrotaankin, että klikkaa alla olevaa linkkiä, ja neuvontavideossa kerrotaan, minkälainen paketti olisi syytä ostaa. Eli ”Abundance Trade Houseen” pääsee mukaan liittymällä valuuttakaupan opetuspalveluita tarjoavaan verkostomarkkinointiskeemaan.

Halukasta jäsentä suositellaan ostamaan ”Platinum starter pack”, joka maksaa 234,95 dollaria. Tämän aloitspaketin lisäksi valitaan kuukausittainen paketti, jolloin aloituspaketin jälkeen kuukausihinnaksi tulee 174,95 dollaria.

Tämä mainittu skeema johon liitytään, kutsuu itseään nimellä IM Mastery Academy. Heidän verkkosivunsa löytää täältä: IM Academy:: Welcome

IM Mastery Academy on aiemmalta nimeltään IML, eli iMarketsLive, eli International Markets Live, Inc. Verkkosivujen Legal-sivulta käy ilmi, että kyseessä on edelleen täysin sama yritys.

Kun laskeutuu IM Mastery Academyn verkkosivuille, koko sivu on täynnä ympäripyöreitä kuvia ja lauseita maailman muuttamisesta ja rikastumisesta, mutta valuuttamarkkinat mainitaan vain yhdessä lauseessa.

Pitkällisen etsimisen jälkeen löydän sivun, josta pääsen liittymään. En kuitenkaan pysty painamaan Continue-nappia päästäkseni seuraavalle sivulle. Tämä siis toki johtuu varmasti etteivät uteliaat ihmiset kuten minä pääsisi näkemään valikoimaa, ja koska verkostomarkkinointiskeeman mukaisesti kiinnostunut liittyjä halutaan osaksi pyramidia.

Onnekseni tiedän ystäväni referaattinimen, joten pääsen näkemään valikoiman. Suuren aloitushinnan lisäksi kuukausihinnat ovat satoja dollareita, joka kuulostaa toki todella paljolta siitä, että pääset käsiksi opetusmateriaaleihin. Näiden opetusmateriaalien lisäksi paketteihin kuuluu erilaisia yhdistelmiä valuuttakaupan palveluita, kuten markkinasignaaleja sekä väitetysti algoritmisia tapoja löytää parhaita kauppamahdollisuuksia markkinoilta.

Satojen dollarien maksaminen kuukaudessa edellämainituista palveluista on kuitenkin edelleen todella kallista ja varsin monelle kynnyskysymys liittymiseen. Tätä varten on olemassa mahdollisuus suositella palvelua kahdelle tutulle, jolloin saatkin ilmaiseksi palvelut (Linkki esittelyvideoon (vie youtubeen)), ja kun he suosittelevat palvelua kahdelle tutulleen, sama toimii heille, ja skeema jatkuu.

Mutta mikäli ei riitä, että toimit osana kapeaa pyramidia, niin on mahdollisuus ryhtyä ”Customerin” sijaan myös ”IBO:ksi”, eli Independent Business Owneriksi. Tällöin maksat 16,71 dollaria kuukaudessa jonkinlaista jäsenmaksua ja saat opetuspalvelut ilmaiseksi, ja voit alkaa kerryttämään omaa verkostoasi. Se, mitä tekemistä tällä on enää varsinaisen valuuttakaupan kanssa, jää epäselväksi.

Mikäli olet IBO, niin kerrytät verkoston kasvattamisesta itsellesi kompensaatiota. Itse kompensaatioiden varsinainen määrä jää varsin epäselväksi, koska se vaikuttaa riippuvan siitä, miten paljon verkostosi kerryttää tuloa.

IM Mastery Academy / iMarketsLive / International Markets Live Inc.
IM Mastery Academyn ”Chairman Elite” ja “executive chairman” Alex Morton on tunnettu häneen profiloituneesta ravinnealan verkostomarkkinointiyritys Vemmasta (Vemma - Wikipedia), jonka tie tuli päätökseen Yhdysvaltain liittovaltion kaupankäyntikomission eli Federal Trade Commitionin todettua sen, monien kansainvälisten finanssivalvontahojen tapaan, pyramidihuijaukseksi.

Alex Morton sai tietää liittovaltiotason tutkimuksesta, ja jätti yrityksen kuukausi ennen sen lakkauttamista. Tämän jälkeen hän siirtyi kauneustuotteita tarjoavaan verkostomarkkinointiyritys Jeunesseen, joka on myös ollut monien pyramidihuijaussyytösten kohteena.

Viimeisimpänä tämä verkostomarkkinoinnin eritysasiantuntija on siirtynyt valuuttamarkkina-alalle ja käsittelyssä olevan skeeman leipiin.

Yhdysvaltain liittovaltion hallinnon Commodity Futures Trading Commission, joka valvoo futuurikauppaa, määräsi syyskuussa 2018 suljettavaksi iMarketsLiven (IM Mastery Academyn aiempi nimi) FXSignalsLive -palvelun, joka tarjosi asiakkaille palvelun, missä asiakkaiden rahoilla treidattiin reaaliaikaisesti ja passiivisesti peilaten kauppoja jotka skeeman perusteja Christopher Terry teki.

Tästä tietoa:
https://www.cftc.gov/sites/default/files/2018-09/enfinternationalorder091418.pdf

Is This Company a Forex-Trading Pyramid Scheme?

iMarketsLive uudelleenbrändättiin IM Mastery Academyksi, ja passiivisen kaupankäynnin sijaan annettiin käyttöön uusi työkalu ”Harmonic scanner” tai ”Harmonics” (löytyy IM Mastery Academyn tuotelistauksesta ensimmäisenä) joka väitetysti skannaa markkinoita ja väitetysti löytää algoritmisesti oikeat kaupankäyntisignaalit. Erona aiempaan on se, että käyttäjien tulee itse suorittaa kaupankäynti, jotta IM Mastery Academyn ei tarvitse rekisteröityä legitiimiksi kaupanvälittäjäksi.

Valuuttojen päivätreidaus vaihtoehtona kokopäivätöille
Kysymys kuuluukin, mikäli nämä opetusmateriaalit ovat niin hyviä kuin annetaan ymmärtää, ja päivätreidaamisen avulla voit jättää päivätyösi, niin mihin tällaista kompensaatiosuunnitelmaa enää tarvitaan. Ystäväni väitti keskimääräisen viikkotuottonsa olevan n. viisi prosenttia, mikä on millä tahansa mittarilla täysin käsittämätön tuotto. Mikäli hän onnistuu pitämään viiden prosentin viikkotuottoa, niin hän voisi ottaa saman tien sadan tuhannen euron bullet-lainan, ja nauttia muutaman vuoden päästä miljardeistaan. Luulisi, että mikäli tämä onnistuu putkimieheltä, niin jokainen maailman kauppatieteilijä olisi jo miljardööri.

Mutta näin ei käy, koska valuutat ovat hyvin volatiili markkina, ja riskit ovat suuret. Näitä riskejä sitten paikataan sillä, että haetaan passiivista tuloa verkostomarkkinoinnista, jossa yritetään houkutella ihmisiä suurilla lupauksilla siitä, että he voivat saada ”haluamansa elämän” laittamalla rahansa valuuttamarkkinoille IM Mastery Academyn neuvoilla.

Sosiaalisesta mediasta löytyy huomattava määrä tilejä, jotka väittävät elävänsä leveästi valuuttamarkkinoilla treidaamisen ansiosta. Kuitenkin, nämä samat tilit esittelevät tämän verkostomarkkinoinnin keksimiä ”Platinum 2000” ja ”Chairman 25” -nimityksiä, mikä johdattaa ajattelemaan, että he ovat loppujenlopuksi enemmän kasvattamassa verkostoaan.

Miksi heidän pitäisi kasvattaa verkostojaan lisäkompensaation toivossa, mikäli he tienaisivat valuuttamarkkinoilla? Koska he eivät tienaa. Minkäänlaisia todisteita ei anneta menneistä tuotoista.

Ystäväni jakama kuvakaappaus hänen päivän treideistään näyttäisi, että hän on jäänyt tuona päivänä 9.5.2019 treideistään voitolle 133 euroa. On syytä olettaa, että tämä kuva on ns. hyvästä päivästä huonon sijaan, mutta annetaan tilaa mielikuvitukselle, että joka päivä tuottaisi voittoa 133 euroa. Olettaen, että viikonloppuisin keskitytään kaupankäynnin sijaan perheeseen, niinkuin näiden skeemojen markkinointilauseet lupailevat, niin kuukauden bruttotuottona olisi 2660 dollaria, mikä on noin 2450 euroa. Tämä on pääomatuloa, joten nettoa kertyy 1715 euroa. Ainakaan pääkaupunkiseudulla tällä summalla ei perhettä elätä.

Lopuksi
Ajat muuttuvat vallitsevan koronavirustilanteen myötä koviksi, ja moneen saattavat upota käärmeöljyjen ja hopealuotien kauppaajien lupaukset helposta vaurastumisesta. Näihin skeemoihin lankeavat erityisesti jo valmiiksi taloudellisessa ahdingossa olevat ja helppouskoiset ihmiset.

Pahimmassa tapauksessa ihminen laittaa säästönsä volatiileille valuuttamarkkinoille kuunnellen lupauksia suurista tuotoista, ja menettää kaiken. Ihmiset, jotka lähtevät näihin skeemoihin mukaan, ovat ihmisiä jotka eivät lue pieniä pränttejä sijoitusriskeistä. Tämä johdattaa siihen, että ainoa tapa tienata rahaa, on alkaa oman verkoston kasvattaminen ja muiden haaliminen mukaan suurilla lupauksilla.

On totaalisen vastuutonta kaupitella mitään epäselviä sijoitusneuvojaan sosiaalisessa mediassa ja johdattaa ihmiset näin verkostomarkkinoinnin pariin.

Valuuttamarkkinatreidauksen opetusmateriaalien kauppa tuntuu kaikin tavoin olevan tässä skeemassa sivuosassa, ja vain välineenä maalailla suuria lupauksia laveasta elämäntyylistä. Lopulta, kun ihmisiä jotka haluaisivat maksaa näistä palveluista satoja dollareita kuukaudessa tuskin liiemmin on, niin suurin osa epäilemättä päätyy pyramidihuijauksen piiriin.

Tämän voisi todentaa, mikäli yritys olisi läpinäkyvä sen suhteen, miten suuri osa liikevaihdosta tulee varsinaisten satojen dollarien opetuspalvelutuotteiden myynnistä, ja miten suuri osa verkostomarkkinoinnin jäsenmaksuista. Näiden eroa on myös koitettu sumentaa antamalla varsinaisten tuotteiden tilaajille mahdollisuus myös kasvattaa verkostoaan, ja toisaalta antamalla verkostoitujille mahdollisuus kasvattaa verkostoaan käyttäen ihmisiä, jotka ostavat opetuspalveluita eivätkä varsinaista verkoston jäsenyyttä.

 

[Tadu]

Kuia tahansa joka lähtee tuollaiseen mukaan ansaitsee kyllä menettää rahansa. Noita kuvioita pyörittävät ansaitsevatkin sitten vankila-aikaa.

 

[heavy]

Ei. Maksat 30% veroa voitostasi. Eli myynti- ja hankintahinnan erotuksesta. Jos sinulla on muita pääomatuloja, niin ne vaikuttavat toki asiaan.

Ja myyntivoittoa ei veroteta suoraan välittäjän toimesta, vaan se pitää maksaa itse. Helpointa on melkeinpä seurata koko vuoden ajalta myyntivoittoja ja tappioita, ja sitten hoitaa tuo veron maksu ennakkoverona, kun alkaa näyttää siltä, että vuoden aikana tulevat tuotot ovat selvillä. Toki sen voi jättää veroilmoitukseenkin, mutta tuolloin saattoi olla, että tuli jotain korkoakin maksettavaksi. Tästä en ole ihan varma.

Ei tule mitään ylimääräistä, jos maksaa verot vasta varsinaisessa verotuksessa. Eli se on ainoa järkevä keino maksaa ne verot.

Myös se kuinka kauan osake on ollut omistuksessa voi vaikuttaa siihen miten myyntivoitto lasketaan. Kannattaa tutustua aheeseen "hankintameno-olettama".

 

[Sistis]

Ei tule mitään ylimääräistä, jos maksaa verot vasta varsinaisessa verotuksessa. Eli se on ainoa järkevä keino maksaa ne verot.

Myös se kuinka kauan osake on ollut omistuksessa voi vaikuttaa siihen miten myyntivoitto lasketaan. Kannattaa tutustua aheeseen "hankintameno-olettama".

OK. Kiitän täsmennyksestä. Itse olin hieman toisessa käsityksessä vuokratalojen ilmoitusohjeiden nopean perehtymisen perusteella. Mielestäni siellä käsiteltiin pääomatuloja yleisesti. Mutta ohje oli sekava, eikä ollut aikaa tutkia sitä analyyttisesti.

Hankintameno-olettama on totta. Ja toki se, että onko kyse osakesäästö- vai arvo-osuustilistä.

 

[444]

Ei ole varsinaisesti sijoitusvinkki, mutta väitän/ennustan että ensi viikolla alkavat pörssit tulla reipasta kyytiä alaspäin. Sen verran huolestuttavalta alkaa koronatilanne maailmalla ja USA:ssa näyttää.

Mikseivät tulleet jo tällä viikolla tai tule vasta seuraavalla viikolla? Mistä siis kumpuaa ajatus, että juuri ensi viikolla rytisee?
No jos rytisee, niin tankataan hyviä osakkeita lisää. Mitäpä sitä ei rikastumisen toivossa tekisi.

 

[dana77]

Mainitsin itse tämän ketjun viestissä #2466 tuosta kaveristani joka yritti Facebookissa houkutella tuttujaan kokeilemaan valuuttakauppaa. Tämä inspiroi minua tutkimaan asiaa ja kirjoittamaan pienen esseen siitä mistä hommassa on kyse, yhden illan punaviininhuuruisen googletuksen perusteella.

Ystäväni väitti keskimääräisen viikkotuottonsa olevan n. viisi prosenttia, mikä on millä tahansa mittarilla täysin käsittämätön tuotto.

Kiitoksia selvityksestä ja toivottavasti edes viini oli hyvää. Ihan hirveästi tämä ei yllättänyt, että samat huijarit ovat taas paketoineet saman paskan uuteen paperiin ja nyt kaikki on aivan toisin kuin ennen.

Sivumennen on hyvä mainita, että 5% viikkotuottoa tarkoittaa vuodessa kevyttä 1250 prosenttia eli jos päivätuotto on satasen niin silloin pääomaa on ollut reilu paritonnia. Viiden vuoden kuluttua kaverilla tulee olemaan yli 600 miljoonaa euroa. En epäile hetkeäkään.

 

[paki77]

Kiitoksia selvityksestä ja toivottavasti edes viini oli hyvää. Ihan hirveästi tämä ei yllättänyt, että samat huijarit ovat taas paketoineet saman paskan uuteen paperiin ja nyt kaikki on aivan toisin kuin ennen.

Sivumennen on hyvä mainita, että 5% viikkotuottoa tarkoittaa vuodessa kevyttä 1250 prosenttia eli jos päivätuotto on satasen niin silloin pääomaa on ollut reilu paritonnia. Viiden vuoden kuluttua kaverilla tulee olemaan yli 600 miljoonaa euroa. En epäile hetkeäkään.

Äläs nyt, kyllä täälläkin @Chilango löi meille jo jauhot suuhun ja kertoi googlen kertoneen meidän olevan väärässä. Chilangon kaveri voi sitten muutaman vuoden päästä nauraa tyhmille jatkoaikalaisille ja ostaa taskurahoilla jonkun pikkufirman, esim amazonin pois pörssistä.

 

[dana77]

Äläs nyt, kyllä täälläkin @Chilango löi meille jo jauhot suuhun ja kertoi googlen kertoneen meidän olevan väärässä. Chilangon kaveri voi sitten muutaman vuoden päästä nauraa tyhmille jatkoaikalaisille ja ostaa taskurahoilla jonkun pikkufirman, esim amazonin pois pörssistä.

Tuossahan ei olisi mitään järkeä. Ei pääomia kannata mihinkään tuollaisiin naurattaviin amatsoneihin mennä sitomaan, kun ei niissä pääse samoihin vuosituottoihin millään kun tällä riskittömällä valuutan veivauksella. Ei Berkshirekään jaa osinkoja.

 

[paki77]

Tuossahan ei olisi mitään järkeä. Ei pääomia kannata mihinkään tuollaisiin naurattaviin amatsoneihin mennä sitomaan, kun ei niissä pääse samoihin vuosituottoihin millään kun tällä riskittömällä valuutan veivauksella. Ei Berkshirekään jaa osinkoja.

No joo, olet oikeassa, mutta ehkä harrastuksen vuoksi.

 

[TrafficIsland]

Mikseivät tulleet jo tällä viikolla tai tule vasta seuraavalla viikolla? Mistä siis kumpuaa ajatus, että juuri ensi viikolla rytisee?
No jos rytisee, niin tankataan hyviä osakkeita lisää. Mitäpä sitä ei rikastumisen toivossa tekisi.

Kyllähän Dow Jones jo tälläkin viikolla ehti jonnin verran laskea...mutta siis ajatus kumpuaa lähinnä noista USA:n tartuntaluvuista ja myöskin siitä, että isot osavaltiot kuten Texas ja Florida ottavat lockdown-toimet uudelleen käyttöön. Arizona seurannee kohta perässä. Voisin kuvitella että "markkinat" eli käytännössä jenkeissä iso osa sijoittajista ei ole tarpeeksi ottanut huomioon sitä, että vielä ei viruksen kanssa olla lähelläkään maalia. Asiat alkavat yleensä realisoitua vasta kun ne osuvat tarpeeksi lähelle, siellä omaan osavaltioon ja täällä Suomessa sitten taas omien rajojen sisälle.

Toki vaikka näitä koronauutisointeja seuraan itse aika tarkasti, niin en läheskään yhtä tarkasti seuraa Fedin toimia. Jos sieltä tulee taas viestiä että rahaa painetaan entistä kovempaan tahtiin niin siinä tapauksessa voin hyvin olla väärässä. Katsotaan miten käy.

 

[dana77]

Kyllähän Dow Jones jo tälläkin viikolla ehti jonnin verran laskea...mutta siis ajatus kumpuaa lähinnä noista USA:n tartuntaluvuista ja myöskin siitä, että isot osavaltiot kuten Texas ja Florida ottavat lockdown-toimet uudelleen käyttöön. Arizona seurannee kohta perässä. Voisin kuvitella että "markkinat" eli käytännössä jenkeissä iso osa sijoittajista ei ole tarpeeksi ottanut huomioon sitä, että vielä ei viruksen kanssa olla lähelläkään maalia. Asiat alkavat yleensä realisoitua vasta kun ne osuvat tarpeeksi lähelle, siellä omaan osavaltioon ja täällä Suomessa sitten taas omien rajojen sisälle.

On tässä oma pointtinsa, että koronan aikaan markkinat ovat reagoineet välillä hitaasti ja välillä ylireagoiden eli logiikka, että markkinat ovat aika oikeassa ja osaavat huomioida kaikki ulkona olevat uutiset ei toimi. Toisaalta sitten markkinoiden reaktion arvaaminen on juuri sitä itseään myöskin.

 

[Petri1981]

Niin, nythän on käynyt monesti niin, että huonojen talousuutisten myötä kurssit ovatkin nousseet, sillä markkinat ennustavat täten että Fed tulee ja vetää jälleen yhden kanin hatusta tämän myötä.

Hyvin pitkälle ollaan ajauduttu keskus(pankki)johtoiseen talouteen, enkä kyllä tiedä pidänkö siitä yhtään. Jonkin sortin markkinafundamentalistina sitä ajattelee, että talouskriiseissä surkeimpien yhtöiden pitäisikin antaa kaatua. Olkoonkin että kyseessä on talouden ulkopuolelta tullut shokki. Vai onko talouspolitiikassa lainattu Suomen jääkiekon juniorityön -90 ja 00-luvun NuoriSuomi-aatetta, kaikki pelaa?

 

[Alex]

En usko, että koronauutiset enää tulevat kursseja romauttamaan. Mitä yllättävää sieltä muka enää voi tulla, kun nyt tiedetään, että taudin kanssa pystyy nykymuodossa elämään. Isoja lock downeja ei enää tulla näkemään, koska talous ei sitä kestä. Uskon että nykymuodossa mennään kunnes rokote aikanaan saadaan. Siihen asti talouden on vaan sopeuduttava elämään viruksen kanssa huolimatta siitä, että Usassa on vaikeaa monella alueella.

Kurssit ovat mielestäni nousseet ihan hyväksyttävälle tasolle ja nyt mennään tätä korkeintaan 3% ylös/alas päivässä ja sahaus jatkuu kursseissa riippuen päivän uutisista. Seuraan lähinnä Helsingin kursseja ja täältä löytyy edelleen hyvää ostettavaa kohtuuhintaan.

 

[Dennis]

En usko, että koronauutiset enää tulevat kursseja romauttamaan.

Vaikea keksiä ylipäätään mitään sellaista uutisia, jokan nyky-ympäristössä laskisi saati romauttaisi kursseja. Tai no - ehkä joku pieni indikaatio FEDin (tai EKPn) osalta siihen suuntaan, että rahahanaa ollaan kiristämässä saattaisi aiheuttaa isompaa nikottelua pörsseissä, mutta eipä sellaista ole ihan heti näköpiirissä, eli toistaiseksi on kyse ainoastaan siitä, montako nollaa avoimeen shekkiin halutaan laittaa.

 

[dana77]

En usko, että koronauutiset enää tulevat kursseja romauttamaan. Mitä yllättävää sieltä muka enää voi tulla, kun nyt tiedetään, että taudin kanssa pystyy nykymuodossa elämään. Isoja lock downeja ei enää tulla näkemään, koska talous ei sitä kestä.

Aika helppoa on keksiä montakin mahdollisuutta, mutta yleisesti ottaen yllätyksistä tekee yllätyksen juuri se että niitä ei etukäteen osata ennakoida. Minusta lockdownien mahdollisuuden poissulkeminen on ehdottomasti toiveajattelua. Jos tauti lähtee muissakin suurkaupungeissa leviämään samoin kuin New Yorkissa, niin kiinni ne menee. Jenkeissä noita metropoleja löytyy muitakin, mutta jostain syystä vain New York on kärsinyt siitä ihan omassa luokassaan. Chicago jää kauas jälkeen. Itseasiassa epidemian ei tarvitse iskeä edes yhtä kovaa, vaan nopea kasvukin voi säikyttää osavaltioita tai kaupunkeja kiinni. Tauti on levinnyt maassa varsin epätasaiseksi. Entä jos joku keksii matkustusrajoitukset? Trump saa taudin? New Yorkiin tulee uusi ensi talvena aalto, jossa jo kertaalleen sairastaneet sairastuvat uudelleen? Minusta on ihan helvetin helppo keksiä monta potentiaalista uhkaa. Eilen uusia tapauksia +40,540. Entä jos se kasvaa yli viiteenkymmeneen tuhanteen per päivä?

 

[Petri1981]

Vaikka ei tulisikaan uusia lockdowneja, niin yleisesti ottaen pörssissä tuotot tulevat olemaan seuraavat 2-3 vuotta todella surkeita, siis jos sijoittaa indeksiin / isolla hajautuksella. Edelleen ollaan ensi vuoden tulosennusteilla lähellä IT-kuplan arvostuskertoimia. Toki onnistuneella osakepoiminnalla voi aina onnistua. Jos sijoittaa esim. indeksiin ja on aikomuksissa tehdä jotain hankintoja elämässään, mihin tarvitsee pörssistä rahaa, niin nyt saattaa olla hyvin oiva hetki näille hankinnoille.

 

[Infamous]

Uhkia on myös itse taudin ulkopuolisia, vaikka ovatkin siitä johdannaisia. Esim. asuntomarkkinoilla on puhkeamassa pienimuotoinen myrsky, kun ihmiset eivät pysty maksamaan vuokriaan. Ellei asiaan puututa valtio- tai osavaltiotasolla, uhkaa maata häätöjen hyökyaalto. Miten tämä vaikuttaa talouteen? Enpä osaa sanoa. Yksistään ei varmasti kaataisi sitä, mutta tosiaan tämän toisen aallon aiheuttamat uudet lockdownit ja inflaation uhka (montako nollaa siihen shekkiin uskalletaan oikeasti enää laittaa?) niin aika rohkeaa on julistaa tilanne uhattomaksi.

 

[Petri1981]

Uhkia on myös itse taudin ulkopuolisia, vaikka ovatkin siitä johdannaisia. Esim. asuntomarkkinoilla on puhkeamassa pienimuotoinen myrsky, kun ihmiset eivät pysty maksamaan vuokriaan. Ellei asiaan puututa valtio- tai osavaltiotasolla, uhkaa maata häätöjen hyökyaalto. Miten tämä vaikuttaa talouteen? Enpä osaa sanoa. Yksistään ei varmasti kaataisi sitä, mutta tosiaan tämän toisen aallon aiheuttamat uudet lockdownit ja inflaation uhka (montako nollaa siihen shekkiin uskalletaan oikeasti enää laittaa?) niin aika rohkeaa on julistaa tilanne uhattomaksi.

Itseasiassa euroalueella on deflaation uhka, jota varmaan tarkoititkin. Jos euroalue ajautuu deflaatioon niin vaarana on finanssikriisi ja sitten ollaan jännän äärellä. Inflaatiosta ei ole pelkoa kun taloudellinen toimeliaisuus on edelleen surkealla tasolla, ja mistään V-elpymisestä ei ole tietoakaan.

 

[Infamous]

Itseasiassa euroalueella on deflaation uhka, jota varmaan tarkoititkin. Jos euroalue ajautuu deflaatioon niin vaarana on finanssikriisi ja sitten ollaan jännän äärellä. Inflaatiosta ei ole pelkoa kun taloudellinen toimeliaisuus on edelleen surkealla tasolla, ja mistään V-elpymisestä ei ole tietoakaan.

No lähinnä puhuin USA:n tilanteesta, jossa uhka on käsittääkseni päinvastainen - markkinoille on pumpattu niin paljon rahaa tyhjästä. Toki rahahanat on suunnattu taitavasti sellaisiin suuntiin, ettei ne välttämättä puhkaise inflaatiota - mutta toisaalta ei myöskään auta tavallista ihmistä esim. vuokranmaksussa.

 

[Alex]

Tarkoitan uhkalla nimenomaan sitä, että se vaikuttaisi isosti osakkeiden hintoihin. En usko, että korona enää tuo mitään niin yllättävää, että osakkeiden hinnat romahtaisivat. Maaliskuussa ei virusta tunnettu ja se aiheutti pitkälti laskun, nyt tunnetaan ja eletään sen kanssa. En pidä yhtään todennäköisenä isoa lock downia. Mielestäni se tie käytiin läpi maaliskuussa ja huomattiin, ettei talous sitä kestä, joten sitä ei enää tule, vaikka mitä tapahtuisi. Ennemmin tulee näitä kohdennettuja rajoituksia mitä nyt Texasissa tuli.

Muita uhkia on markkinoilla aina ja sen takia osakkeista saa parampaa tuottoa kuin muualta.

Arvostuskertoimet ovat teknologia-sektoria ja hype-osakkeita lukuunottamatta mielestäni ihan normaalilla tasolla, en näe kuplaa muualla.

 

[TrafficIsland]

Tarkoitan uhkalla nimenomaan sitä, että se vaikuttaisi isosti osakkeiden hintoihin. En usko, että korona enää tuo mitään niin yllättävää, että osakkeiden hinnat romahtaisivat. Maaliskuussa ei virusta tunnettu ja se aiheutti pitkälti laskun, nyt tunnetaan ja eletään sen kanssa. En pidä yhtään todennäköisenä isoa lock downia. Mielestäni se tie käytiin läpi maaliskuussa ja huomattiin, ettei talous sitä kestä, joten sitä ei enää tule, vaikka mitä tapahtuisi. Ennemmin tulee näitä kohdennettuja rajoituksia mitä nyt Texasissa tuli.

Tämä on kyllä kiitettävän optimistinen asenne, haluaisin palasen tästä itselleni...

Ihan mielenkiinnosta kysyn, pidätkö mahdottomana tuota dana77:n mainitsemaa skenaariota siitä, että Trump saisi koronan? Jos tartunta tulee, niin 73-vuotiaalle hieman ylipainoiselle miehelle tauti voi olla hyvinkin vaikea. Vai eikö mielestäsi hänenkään vakava sairastuminen tai jopa kuolema vaikuttaisi pörssikursseihin negatiivisesti?

Vaikka virus tunnetaan nyt hiukan alkukevättä paremmin, niin ei siihen silti ole täsmälääkettä löydetty, kuten ei myöskään taloudelle harmittomia keinoja saada virusta täysin tukahtumaan. Jos virus alkaa levitä kunnolla niin se on taloudellisesti huono tilanne riippumatta siitä, onko lockdown-toimia käytetty vai ei. Ja sitten vielä se, että rokotteiden aikataulukin on yhä täysi mysteeri.

Toki jos kaikki negatiiviset uutiset ja tapahtumat pystytään kuittaamaan rahaa painamalla niin nämäkin spekuloinnit ovat turhia.

 

[paki77]

Ihan mielenkiinnosta kysyn, pidätkö mahdottomana tuota dana77:n mainitsemaa skenaariota siitä, että Trump saisi koronan? Jos tartunta tulee, niin 73-vuotiaalle hieman ylipainoiselle miehelle tauti voi olla hyvinkin vaikea. Vai eikö mielestäsi hänenkään vakava sairastuminen tai jopa kuolema vaikuttaisi pörssikursseihin negatiivisesti?

Jenkkipresidentin kuolema sairauteen olisi todellisilta vaikutuksiltaan maailmantaloudelle aika lähellä nollaa.

 

[Temptation]

Jenkkipresidentin kuolema sairauteen olisi todellisilta vaikutuksiltaan maailmantaloudelle aika lähellä nollaa.

Tässä tapauksessa vaikutus taitaisi olla reippaasti positiivinen, pörssit ampaisee samantien nousuun :)

 

[Sistis]

Ihan mielenkiinnosta kysyn, pidätkö mahdottomana tuota dana77:n mainitsemaa skenaariota siitä, että Trump saisi koronan? Jos tartunta tulee, niin 73-vuotiaalle hieman ylipainoiselle miehelle tauti voi olla hyvinkin vaikea. Vai eikö mielestäsi hänenkään vakava sairastuminen tai jopa kuolema vaikuttaisi pörssikursseihin negatiivisesti?

Itse olen pohtinut jo sitäkin skenaariota, missä sekä republikaanien että demokraattien presidenttiehdokkaat joutuvat kumpikin sairaalahoitoon samaan aikaan viruksen vuoksi. Miten kävisi vaalien tässä tapauksessa? Tuo olisi maailmanpolitiikan kannalta melkoinen tilanne. Ei nyt ihan valtatyhjiö, mutta voi hyvin olla, että muut suurvallat saattaisivat yrittää ajaa omia intressejään vähän rankemmin keinoin, kun Yhdysvalloissa homma olisi ns. sekaisin.

Tuo heilauttaisi kovasti myös maailmantaloutta.