Sijoitusvinkkejä?

[Artyukhin]

Mielipiteitä Metsosta ja Outotecistä?

Nokian renkaitten osake mukavan alhaalla, ollut hyvä osingonmaksaja.

 

[Zale]

Tästä pitkälti samaa mieltä. Onhan teknisessä analyysissä omat pointtinsa ja siihen tukeutuen osaavat kaverit pystyvät todistetusti tekemään hurjiakin tuottoja jatkuvasti pitkällä aikavälillä.

Jotenkin vain omaan korvaan kuulostaa typerältä kun aina puhutaan ties mistä vastustasoista huomioimatta mistä mikäkin markkinaliike johtuu. Sanotaan, että seuraava vastustaso on S&P500 3100, sitten kun tuosta mennään tunnin päästä rytinällä alaspäin niin ei muuta kuin uutta vastustasoa etsimään. Ja hetken kuluttua sama laulu, kappas, läpi mentiin taas. Noh, keksitään sitten uusi vastustaso. Nykyisin tuntuu olevan meneillään jonkinlainen TA-buumi, jossa moni amatööri tulee ilmoittamaan omia "näkemyksiään" tukitasoista, jotka loppupeleissä ovat joidenkin osalta ihan yhtä vankalla pohjalla kuin oma puhdas arvaukseni.

Lisäksi usealta teknisen analyysin nimeen vannovalta tuntuu unohtuvan se, mihin markkinat ja osakkeiden kurssikehitys viime kädessä nojaavat. Jos analyysi näyttää nyt tukitasoa 3100, niin sillä voi pyyhkiä perseensä sillä hetkellä kun Trump päättää ilmoittaa aloittavansa kauppasodan koko maailmaa vastaan tai koronaviruksen toinen aalto on massiivisempi kuin mikään skenaario antoi olettaa. Nämä jäävät kuitenkin usealta kynttilöiden tuijottelijalta huomioimatta. Jotka perustavat sijoittamisensa ainoastaan numeroihin ja unohtavat seurata maailmanmenoa siinä ohessa.

En itsekään ole aiemmin tekniseen analyysiin uskonut, mutta nyt seurannut Jukka Lepikköä YouTubesta Traders club videoista ja Twitterin puolelta niin pakko kallistua siihen suuntaan että jotain järkeä siinä on. Varmasti pääosa siinä on se, että moni muukin uskoo eri indikaattoreihin ja toimii sitten niiden mukaan. Hyvää settiä tulee vaikka ei lyhyen aikavälin kauppoja/tradeja teekään.

Kukaanhan ei pysty varmasti ennustamaan tulevaa mutta kovat treidaajathan pystyy myös laskumarkkinat hyödyntämään. Toki vaatii jo älyttömästi kokemusta ja taitoa että ymmärtää markkinoiden liikkeitä kunnolla.

 

[stunt cock]

Nykyisin tuntuu olevan meneillään jonkinlainen TA-buumi, jossa moni amatööri tulee ilmoittamaan omia "näkemyksiään" tukitasoista, jotka loppupeleissä ovat joidenkin osalta ihan yhtä vankalla pohjalla kuin oma puhdas arvaukseni.

Lisäksi usealta teknisen analyysin nimeen vannovalta tuntuu unohtuvan se, mihin markkinat ja osakkeiden kurssikehitys viime kädessä nojaavat. Jos analyysi näyttää nyt tukitasoa 3100, niin sillä voi pyyhkiä perseensä sillä hetkellä kun Trump päättää ilmoittaa aloittavansa kauppasodan koko maailmaa vastaan tai koronaviruksen toinen aalto on massiivisempi kuin mikään skenaario antoi olettaa. Nämä jäävät kuitenkin usealta kynttilöiden tuijottelijalta huomioimatta. Jotka perustavat sijoittamisensa ainoastaan numeroihin ja unohtavat seurata maailmanmenoa siinä ohessa.

Kommenttina tähän, nimenomaan teknisen analyysin periaatteena, että se ei toimi koronan kaltaisissa poikkeustilanteissa. Ja tämä tulee tiedostaa. Kynttilöiden sekaan on helppo piirrellä omia resistanssileveleitä ja tukitasoja, mutta tästähän teknisessä analyysissä ei ole ollenkaan kyse. Enemmänhän se on sitä, että markkinapsykologiaa tutkitaan ja siitä tehdään menneen kurssikäyttäytymisen pohjalta analyysiä, jolla pyritään tuottamaan tietoa sijoituspäätöksien ratkaisemiseksi.

Esimerkiksi kurssi nousee äkkiä merkittävästi. Tässä tilanteessa ihan yksinkertaisimmillaan tekninen analyysi voisi olla sitä, että miten kynttilöillä on volyymia takanaan. Jos volyymia ei ole takana nousu myydään helposti alas. Esimerkiksi koronan tilanteessa päivän trendiä seuraava macd on antanut erinomaista tietoa trendin vaihtelusta. OMXHPI:llä muuten päivän macd antoi myyntisignaalia 10.6. Mitään absoluuttista tietoa liukuvien keskiarvojen erotuksen liukuvakeskiarvo näin yksinkertaistettuna ei anna, mutta helpottaa sitä, ettei päätöksien teossa tarvitse olla vain fiiliksen varassa.

Sinällään tekninen analyysi on erittäin mielenkiintoista, koska perehtymisessä ei ihan heti tule rajat vastaa ja opittavaa riittää. Uskoisin että botit on pitkälti tekevät päätöksensä juuri teknisen analyysin pohjalta. Sinällään on jännä, kuinka paljon kurssit kunnioittavat liukuvia keskiarvoja, kuten esimerkiksi 200 päivän liukuvaa keskiarvoa. Sen olen pelkästään omien vähäisten teknisenanalyysin tietojen perusteella havainnut, että suurin osa nettiin asiasta sisältöä tuottavista lähinnä panostavat määrään ja todellinen laatu ei ole mitään, mikä kestäisi pitkäaikaista tarkastelua.

 

[dana77]

Esimerkiksi kurssi nousee äkkiä merkittävästi. Tässä tilanteessa ihan yksinkertaisimmillaan tekninen analyysi voisi olla sitä, että miten kynttilöillä on volyymia takanaan. Jos volyymia ei ole takana nousu myydään helposti alas.

Silloin homma menisi mielenkiintoiseksi jos tarjouksista ja transaktioista näkisi kuka niiden takana on. Nyt liian monet kaupankävijät piiloutuvat rekisterien ja välittäjien taakse.

 

[retro]

Ostatteko A- vai B-osakkeita?

Sitä kumpaa saa halvemmalla. Likviditeetistä ei kannata maksaa.

 

[Zeic]

Ja tämä liittyy mihin? Alkuperäisen viestini jälkeen tämä keskustelu tuntuu menneen melko lailla laukalle. Pointtini on ollut lähinnä koko ajan se, että tein sijoituspäätöksiä koronadipin aikana ja sen jälkeen, ja ne poikkesivat näistä yleisistä vakio-ohjeista. Tällä kertaa ne toimivat.

Mitäpä minä tiedän, mutta minusta kanssakirjoittaja on kuitenkin osoittanut oikeanlaista lähestymistä, vaikka näkyy saaneen kritiikkiä:

• Pyrkimys rakentaa järjestelmä millä ehdoilla ostaa ja myy. (Sen sijasta että kysymys on mitä kannattaa ostaa juuri nyt)
• Hyvä hermojen hallinta. Ei paniikki myyntejä pohjalta vaan, oikealla puolella kauppoja markkinan panikoidessa.
• Pyrkimys muodostaa oma näkemys yritysten arvosta.

Vaikka jotkut viittasi akateemisiin kursseihin, niin sijoittaminen on silti vahvasti käytäntöä. Vaikkapa rahoituksen professori Vesa Puttosen näkee välillä kommentoivan taloutta tavalla joka kertoo että aika mutulla mennään. Esim. "Ilkka on aliarvostettu, mutta ei ole syytä miksi se purkautuisi" (--> Syy tuli noin seuraavana päivänä kun Ilkka myi suuren osan Alma omistuksesta) tai "ostin QPR:ää koska kaikilla alkaa joskus mennä hyvin." (--> piti paikkaansa). Ei kuulosta tieteelliseltä metodilta. Kyseessä on vielä arvostettu ja fiksu kaveri, joka on käsittääkseni saanut kerrytettyä itselle merkittävän varallisuuden.

 

[Chilango]

Kommenttina tähän, nimenomaan teknisen analyysin periaatteena, että se ei toimi koronan kaltaisissa poikkeustilanteissa. Ja tämä tulee tiedostaa. Kynttilöiden sekaan on helppo piirrellä omia resistanssileveleitä ja tukitasoja, mutta tästähän teknisessä analyysissä ei ole ollenkaan kyse. Enemmänhän se on sitä, että markkinapsykologiaa tutkitaan ja siitä tehdään menneen kurssikäyttäytymisen pohjalta analyysiä, jolla pyritään tuottamaan tietoa sijoituspäätöksien ratkaisemiseksi.

Esimerkiksi kurssi nousee äkkiä merkittävästi. Tässä tilanteessa ihan yksinkertaisimmillaan tekninen analyysi voisi olla sitä, että miten kynttilöillä on volyymia takanaan. Jos volyymia ei ole takana nousu myydään helposti alas. Esimerkiksi koronan tilanteessa päivän trendiä seuraava macd on antanut erinomaista tietoa trendin vaihtelusta. OMXHPI:llä muuten päivän macd antoi myyntisignaalia 10.6. Mitään absoluuttista tietoa liukuvien keskiarvojen erotuksen liukuvakeskiarvo näin yksinkertaistettuna ei anna, mutta helpottaa sitä, ettei päätöksien teossa tarvitse olla vain fiiliksen varassa.

Sinällään tekninen analyysi on erittäin mielenkiintoista, koska perehtymisessä ei ihan heti tule rajat vastaa ja opittavaa riittää. Uskoisin että botit on pitkälti tekevät päätöksensä juuri teknisen analyysin pohjalta. Sinällään on jännä, kuinka paljon kurssit kunnioittavat liukuvia keskiarvoja, kuten esimerkiksi 200 päivän liukuvaa keskiarvoa. Sen olen pelkästään omien vähäisten teknisenanalyysin tietojen perusteella havainnut, että suurin osa nettiin asiasta sisältöä tuottavista lähinnä panostavat määrään ja todellinen laatu ei ole mitään, mikä kestäisi pitkäaikaista tarkastelua.

En ole ihan varma onko tekninen analyysi oikea termi sille mita kaverini tekee. Han analysoi kurssien liikeita ja etsii tiettyja kayttaytymismalleja ja jos ja kun loytaa tietyn mallin, tekee lyhkasen sijoituksen tietyilla rajoituksilla.
Analysoi ja sijoittaa ainoastaan valuuttoihin ja siellakin vain ns. varmoihin valuuttoihin kuten GBP, AUD, NZD jne.
Kertoman mukaan suurin osa firmojen osakkeista on niin arvaamattomia etta niihin on turha lahtea, samoin osa porsseista ovat myos arvaamattomia kuten jenkit ja aasia.
Sijoitukset on lyhkasia, max kaks tuntia ja koskaan ei jata sijoitusta auki seuraavaan paivaan. Ja tais olla etta max 3 sijoitusta samaan aikaan auki.
Paivittain tekee muutaman satasen (USD) puhtaana, tietysti ei maksa veroja minnekkaan, ja tyoajat ei oo mitenkaan normaalit koska heraa niitten valittujen porssien avautuessa mutta tyopaiva kestaa korkeintaan 3-4 tuntia.
Koronan aikana tehnyt ihan normaalisti tilia

 

[dana77]

En ole ihan varma onko tekninen analyysi oikea termi sille mita kaverini tekee. Han analysoi kurssien liikeita ja etsii tiettyja kayttaytymismalleja ja jos ja kun loytaa tietyn mallin, tekee lyhkasen sijoituksen tietyilla rajoituksilla.
Analysoi ja sijoittaa ainoastaan valuuttoihin ja siellakin vain ns. varmoihin valuuttoihin kuten GBP, AUD, NZD jne.
Kertoman mukaan suurin osa firmojen osakkeista on niin arvaamattomia etta niihin on turha lahtea, samoin osa porsseista ovat myos arvaamattomia kuten jenkit ja aasia.
Sijoitukset on lyhkasia, max kaks tuntia ja koskaan ei jata sijoitusta auki seuraavaan paivaan. Ja tais olla etta max 3 sijoitusta samaan aikaan auki.
Paivittain tekee muutaman satasen (USD) puhtaana, tietysti ei maksa veroja minnekkaan, ja tyoajat ei oo mitenkaan normaalit koska heraa niitten valittujen porssien avautuessa mutta tyopaiva kestaa korkeintaan 3-4 tuntia.
Koronan aikana tehnyt ihan normaalisti tilia

Tienasiko kaveri WinCapitalla isosti?

 

[Chilango]

Tienasiko kaveri WinCapitalla isosti?

HAHAHA, teki varmaan isot rahat siellakin.

Onhan taman tietysti oltava taysin paskapuhetta koska ei loydy kirjoista tai ei yliopistossa opeteta.
Tai muut vaihtoehdot on etta myy huumeita tai pesee rahaa kartelleille.

 

[paki77]

HAHAHA, teki varmaan isot rahat siellakin.

Onhan taman tietysti oltava taysin paskapuhetta koska ei loydy kirjoista tai ei yliopistossa opeteta.
Tai muut vaihtoehdot on etta myy huumeita tai pesee rahaa kartelleille.

Jos tekee päivittäin muutaman satasen, niin miksi ei satakertaista panoksia ja tee muutamia kymppitonneja päivittäin?

 

[Chilango]

Jos tekee päivittäin muutaman satasen, niin miksi ei satakertaista panoksia ja tee muutamia kymppitonneja päivittäin?

No tamahan varmaan patee myos niihin ns. normaaleihin sijoittajiin jotka odottavat paasevansa elakkeelle 50 vuotiaana. Miksi eivat sijoita 100-kertaista maaraa ja jaa elakkeelle jo aikaisemmin?

 

[cheap_shot]

HAHAHA, teki varmaan isot rahat siellakin.

Onhan taman tietysti oltava taysin paskapuhetta koska ei loydy kirjoista tai ei yliopistossa opeteta.
Tai muut vaihtoehdot on etta myy huumeita tai pesee rahaa kartelleille.

No hyvä että tajusit itsekkin, että on ihan täysin paskapuhetta. Tällä foorumilla on ihan pätevää keskustelua sijoittamisesta, mutta välillä löytyy näitä todellisia helmiä. "Satasia joka päivä". Vinkkaa kaverilles että sijottaa enemmän, voi tehdä myös tonneja päivässä.

 

[paki77]

No tamahan varmaan patee myos niihin ns. normaaleihin sijoittajiin jotka odottavat paasevansa elakkeelle 50 vuotiaana. Miksi eivat sijoita 100-kertaista maaraa ja jaa elakkeelle jo aikaisemmin?

Ei päde, sillä he voivat olla vaikka pakkasella kymmenen vuoden aikajaksolla. Jos kaverisi pääsee päivittäin satasia voitolle niin ei ole mitään syytä olla nostamatta panoksia. Jos hän pääsee edes joka vuosi voitolle niin kannattaa lyödä valtavasti lisää rahaa sisään. Ja tuollaiselle osaamiselle olisi varmasti kysyntää pöydissä, joissa pelataan miljardeilla. Kaverisi ratkaisisi yksin Suomen eläkejärjestelmän kestävyysvajeen.

 

[Tuamas]

Mielenkiinnolla olen seurannut konkurssin partaalle syöksyneen ja pörssissä reilusta satasesta sinne dollarin pintaan painuneen Wirecardiin liittyvää uutisointia.

Kyseessä on käytännössä maksunvälittäjä, jonka kautta moni suomalainenkin pienempi rahoitusalan toimija on järjestänyt maksukortteja (ainakin Holvi).

Keississä firma väitti, että heillä oli miljardi euroa Singaporelaisessa pankissa, joka siirrettiin Filippiineille, jossa lopulta olisi pitänyt olla 1,9miljardia euroa.

Kuitenkin nyt on käynyt ilmi, että rahaa ei ollut koskaan ollutkaan kummassakaan pankissa.

Tämä on tilintarkastuksen kannalta aivan käsittämätön keissi, E&Y on ollut firman tarkastaja ~vuosikymmenen ja ainakin kolmelta vuodelta on näiden pankkien osalta jätetty suora vahvistus pankista tekemättä ja luotettu kuvankaappauksiin sekä ulkopuolisen asiantuntijan varmentamiseen.

Kuitenkin alalla kun BIG4-taloon tulee trainee käynään ensimmäisiä koulutuksia, hänelle taotaan päähän, että saldovahvistukset pyydetään suoraan pankista, ilman asiakkaan välissäoloa.

Tämä on tuollaisen organisaation tilintarkastuksessa niitä selkeimpiä sekä yksinkertaisimpia toimenpiteitä, jotka tulee tehdä aina ja joka kerta.

Saa nähdä kuinka tässä käy, tästä seurannee Ernst & Youngille maksettavaa jotain kymmenien miljoonien ja miljardin euron väliltä, joka ei sinänsä vielä firmaa kaada, vaikka maksettava menisi yläkvartaaliin.
Se mihin tämä saattaa vaikuttaa, on asiakkaiden luottamus ja sitä kautta markkinaosuuteen.

En ihan usko että tässä käy kuten Arthur Andersenille kävi Enronin jälkimainingeissa, jolloin alalla siirryttiin BIG5:sta BIG4:iin, mutta E&Y ottanee tästä joka tapauksessa ison hitin.

Linkki Financial Timesin juttuun aiheen tiimoilta:

EY failed to check Wirecard bank statements for 3 years

Auditor of insolvent payments group under fire for failing to detect fraud

www.ft.com

 

[paki77]

Mielenkiinnolla olen seurannut konkurssin partaalle syöksyneen ja pörssissä reilusta satasesta sinne dollarin pintaan painuneen Wirecardiin liittyvää uutisointia.

Kyseessä on käytännössä maksunvälittäjä, jonka kautta moni suomalainenkin pienempi rahoitusalan toimija on järjestänyt maksukortteja (ainakin Holvi).

Keississä firma väitti, että heillä oli miljardi euroa Singaporelaisessa pankissa, joka siirrettiin Filippiineille, jossa lopulta olisi pitänyt olla 1,9miljardia euroa.

Kuitenkin nyt on käynyt ilmi, että rahaa ei ollut koskaan ollutkaan kummassakaan pankissa.

Tämä on tilintarkastuksen kannalta aivan käsittämätön keissi, E&Y on ollut firman tarkastaja ~vuosikymmenen ja ainakin kolmelta vuodelta on näiden pankkien osalta jätetty suora vahvistus pankista tekemättä ja luotettu kuvankaappauksiin sekä ulkopuolisen asiantuntijan varmentamiseen.

Kuitenkin alalla kun BIG4-taloon tulee trainee käynään ensimmäisiä koulutuksia, hänelle taotaan päähän, että saldovahvistukset pyydetään suoraan pankista, ilman asiakkaan välissäoloa.

Tämä on tuollaisen organisaation tilintarkastuksessa niitä selkeimpiä sekä yksinkertaisimpia toimenpiteitä, jotka tulee tehdä aina ja joka kerta.

Saa nähdä kuinka tässä käy, tästä seurannee Ernst & Youngille maksettavaa jotain kymmenien miljoonien ja miljardin euron väliltä, joka ei sinänsä vielä firmaa kaada, vaikka maksettava menisi yläkvartaaliin.
Se mihin tämä saattaa vaikuttaa, on asiakkaiden luottamus ja sitä kautta markkinaosuuteen.

En ihan usko että tässä käy kuten Arthur Andersenille kävi Enronin jälkimainingeissa, jolloin alalla siirryttiin BIG5:sta BIG4:iin, mutta E&Y ottanee tästä joka tapauksessa ison hitin.

Olen aina miettinyt, että onko isossa kuvassa tilintarkastajat samassa kategoriassa kuin luottoluokittajat. Asiakas maksaa joten asiakkaalla on kaikki kunnossa. Itseäni ei tilintarkastus yhtä kurssia enempää kauppakorkeassa kiinnostanut, sen verran kuiva aihe. Teet ison duunin ja lopputulos on copypaste lausuma.

 

[Chilango]

No hyvä että tajusit itsekkin, että on ihan täysin paskapuhetta. Tällä foorumilla on ihan pätevää keskustelua sijoittamisesta, mutta välillä löytyy näitä todellisia helmiä. "Satasia joka päivä". Vinkkaa kaverilles että sijottaa enemmän, voi tehdä myös tonneja päivässä.

Pistin kaverille ihan kaiken varalta vihaisen whatsapp viestin sen valehtelun takia, blokkasin viela sen keskustelun.
Tosin amatoori kun oon niin guuglasin hieman ja nayttas etta Jatkoaika ei valttamatta taytta totuutta kerro.

 

[Dennis]

Saa nähdä kuinka tässä käy, tästä seurannee Ernst & Youngille maksettavaa jotain kymmenien miljoonien ja miljardin euron väliltä, joka ei sinänsä vielä firmaa kaada, vaikka maksettava menisi yläkvartaaliin.
Se mihin tämä saattaa vaikuttaa, on asiakkaiden luottamus ja sitä kautta markkinaosuuteen.

En ihan usko että tässä käy kuten Arthur Andersenille kävi Enronin jälkimainingeissa, jolloin alalla siirryttiin BIG5:sta BIG4:iin, mutta E&Y ottanee tästä joka tapauksessa ison hitin.

Veikkaisin, että E&Y luistelee tästä kuprusta yli pienin vaurioin. Juurikin Enron vyyhdin jälkimainingeissa tilintarkastajat ”teflonoivat” itsensä niin perusteellisesti, ettei niihin enää mikään tartu. Nykyisestä tilintarkastustoiminnasta on välillä vaikea päästä kärryille, että ketä se palvelee - tarkastettavaa asiakasyritystä vai tilkkaritoimistoa itseään, joka yrittää toteuttaa lakisääteistä tehtäväänsä ottamatta vastuuta tai kantaa yhtään mistään tai mihinkään.

 

[Tuamas]

Olen aina miettinyt, että onko isossa kuvassa tilintarkastajat samassa kategoriassa kuin luottoluokittajat. Asiakas maksaa joten asiakkaalla on kaikki kunnossa. Itseäni ei tilintarkastus yhtä kurssia enempää kauppakorkeassa kiinnostanut, sen verran kuiva aihe. Teet ison duunin ja lopputulos on copypaste lausuma.

Sattumalta tunnen alan melko hyvin ja kyllä näkisin noissa melko ison eron keskenään.

Pääosin BIG4-yhtiöissä tehdään todella laadukasta työtä ja työtä sekä erityisesti sen dokumentointia valvotaan pääsääntöisesti hyvinkin tarkkaan sisäisesti ja useimmissa maissa myös ulkoisesti.

Se isoin ero on siinä, että jos teet tällaisen kämmin vahingossa tai yhteistyössä asiakkaan kanssa, niin seurauksena on useimmiten isot sakot sekä vahingonkorvaukset (kuten keissi Arthur Andersen raadollisimmin osoittaa, maailman viiden isoimman joukossa, vajaa satatuhatta työntekijää, vajaa kymmenen miljardia liikevaihtoa ja nurin isomman skandaalin myötä). Lisäksi firmojen sisälläkin jo puutteelliset työpaperit voivat johtaa merkittäviin seuraamuksiin (potkut, bonusten leikkautuminen nollaan yms.).

Kun taas luottoluokittajat harvoin jos koskaan joutuvat virheistään rahalliseen vastuuseen ainakaan organisaatiotasolla. Henkilötasolla en alaa tunne, joten paha sanoa tuleeko yhtä helpolla kenkää tai palkanleikkauksia misseistä.

 

[Tuamas]

Veikkaisin, että E&Y luistelee tästä kuprusta yli pienin vaurioin. Juurikin Enron vyyhdin jälkimainingeissa tilintarkastajat ”teflonoivat” itsensä niin perusteellisesti, ettei niihin enää mikään tartu. Nykyisestä tilintarkastustoiminnasta on välillä vaikea päästä kärryille, että ketä se palvelee - tarkastettavaa asiakasyritystä vai tilkkaritoimistoa itseään, joka yrittää toteuttaa lakisääteistä tehtäväänsä ottamatta vastuuta tai kantaa yhtään mistään tai mihinkään.

Sinänsä nämä teflonoinnit eivät kauheasti näin räikeässä kämmissä auta, käteinen on helpoimmin tarkastettava erä koko tarkastuksessa, sen arvostuksessa ei ole harkinnanvaraa ja siitä on hyvin tarkat ohjeistukset sekä ISA-standardeissa että firmojen sisäisessä ohjeistuksessa sen suhteen kuinka tarkastus tulee suorittaa.
(Saldovahvistukset pyydetään suoraan pankista tilintarkastajan toimesta, ilman mitään kontaktia asiakkaaseen välissä. Tämä sekä kuinka nämä käytännössä tehdään opetetaan traineelle ekoina päivinä talossa.)

Tässä EY ilmeisesti pyrki kasvattamaan markkinaosuutta Saksassa ja todennäköisesti tarkoituksella otti ison riskin.

Sinänsä toki se mitä sanot on aivan totta ja alalla pääosin asiakas saa vakiomuotoisen kertomuksen sekä laskun, jonka taustalla kuitenkin on firman koosta riippuen kymmenistä tuhansiin sivuihin dokumentaatiota, jota ei käydä läpi koskaan kuin tarkastusten laaduntarkastuksissa.

 

[TrafficIsland]

Ei ole varsinaisesti sijoitusvinkki, mutta väitän/ennustan että ensi viikolla alkavat pörssit tulla reipasta kyytiä alaspäin. Sen verran huolestuttavalta alkaa koronatilanne maailmalla ja USA:ssa näyttää.

 

[Artyukhin]

Koneen osakkeita, nyt ~61e eli jos myisin niin 30% veroihin ja tulisi osakkeesta 42,7e itselleni? Vaiko?

 

[dana77]

Tosin amatoori kun oon niin guuglasin hieman ja nayttas etta Jatkoaika ei valttamatta taytta totuutta kerro.

Pystytkö lähteen tarjoamaan tälle väitteelle?

 

[Sistis]

Koneen osakkeita, nyt ~61e eli jos myisin niin 30% veroihin ja tulisi osakkeesta 42,7e itselleni? Vaiko?

Ei. Maksat 30% veroa voitostasi. Eli myynti- ja hankintahinnan erotuksesta. Jos sinulla on muita pääomatuloja, niin ne vaikuttavat toki asiaan.

Ja myyntivoittoa ei veroteta suoraan välittäjän toimesta, vaan se pitää maksaa itse. Helpointa on melkeinpä seurata koko vuoden ajalta myyntivoittoja ja tappioita, ja sitten hoitaa tuo veron maksu ennakkoverona, kun alkaa näyttää siltä, että vuoden aikana tulevat tuotot ovat selvillä. Toki sen voi jättää veroilmoitukseenkin, mutta tuolloin saattoi olla, että tuli jotain korkoakin maksettavaksi. Tästä en ole ihan varma.

 

[markusst]

Pystytkö lähteen tarjoamaan tälle väitteelle?

Mainitsin itse tämän ketjun viestissä #2466 tuosta kaveristani joka yritti Facebookissa houkutella tuttujaan kokeilemaan valuuttakauppaa. Tämä inspiroi minua tutkimaan asiaa ja kirjoittamaan pienen esseen siitä mistä hommassa on kyse, yhden illan punaviininhuuruisen googletuksen perusteella.

Premissi
Muutama päivä sitten näin vanhalta inttiystävältäni jälleen päivityksen Facebookissa, jossa hän tarjosi apuaan ihmisille, jotka ovat kiinnostuneet ”korkoa korolle” tai joita ”muuten prosenttituoto kiinnostaa”. Aitoon verkostomarkkinointityyliin todettiin heti adios niille, jotka eivät halua.

Muistelin nähneeni häneltä ennenkin tällaisia päivityksiä ja valuuttamarkkina-aiheista sisältöä sosiaalisessa mediassa, joten lähdin hiukan laittamaan nenääni tähän asiaan.

Skeema
Päivityksessä mainittu Abundance Trade House vie ”forex-tiimin” sivulle Abundance Trade House missä annetaan testimoniaaleja tämän sijoitustiimin sijoitusvinkeistä jakamalla kuvakaappauksia keskusteluista ilman mitään varsinaisia tuottolukemia tai analyyseja käydyistä kaupoista.

How to get started -sivulla jo kerrotaankin, että klikkaa alla olevaa linkkiä, ja neuvontavideossa kerrotaan, minkälainen paketti olisi syytä ostaa. Eli ”Abundance Trade Houseen” pääsee mukaan liittymällä valuuttakaupan opetuspalveluita tarjoavaan verkostomarkkinointiskeemaan.

Halukasta jäsentä suositellaan ostamaan ”Platinum starter pack”, joka maksaa 234,95 dollaria. Tämän aloitspaketin lisäksi valitaan kuukausittainen paketti, jolloin aloituspaketin jälkeen kuukausihinnaksi tulee 174,95 dollaria.

Tämä mainittu skeema johon liitytään, kutsuu itseään nimellä IM Mastery Academy. Heidän verkkosivunsa löytää täältä: IM Academy:: Welcome

IM Mastery Academy on aiemmalta nimeltään IML, eli iMarketsLive, eli International Markets Live, Inc. Verkkosivujen Legal-sivulta käy ilmi, että kyseessä on edelleen täysin sama yritys.

Kun laskeutuu IM Mastery Academyn verkkosivuille, koko sivu on täynnä ympäripyöreitä kuvia ja lauseita maailman muuttamisesta ja rikastumisesta, mutta valuuttamarkkinat mainitaan vain yhdessä lauseessa.

Pitkällisen etsimisen jälkeen löydän sivun, josta pääsen liittymään. En kuitenkaan pysty painamaan Continue-nappia päästäkseni seuraavalle sivulle. Tämä siis toki johtuu varmasti etteivät uteliaat ihmiset kuten minä pääsisi näkemään valikoimaa, ja koska verkostomarkkinointiskeeman mukaisesti kiinnostunut liittyjä halutaan osaksi pyramidia.

Onnekseni tiedän ystäväni referaattinimen, joten pääsen näkemään valikoiman. Suuren aloitushinnan lisäksi kuukausihinnat ovat satoja dollareita, joka kuulostaa toki todella paljolta siitä, että pääset käsiksi opetusmateriaaleihin. Näiden opetusmateriaalien lisäksi paketteihin kuuluu erilaisia yhdistelmiä valuuttakaupan palveluita, kuten markkinasignaaleja sekä väitetysti algoritmisia tapoja löytää parhaita kauppamahdollisuuksia markkinoilta.

Satojen dollarien maksaminen kuukaudessa edellämainituista palveluista on kuitenkin edelleen todella kallista ja varsin monelle kynnyskysymys liittymiseen. Tätä varten on olemassa mahdollisuus suositella palvelua kahdelle tutulle, jolloin saatkin ilmaiseksi palvelut (Linkki esittelyvideoon (vie youtubeen)), ja kun he suosittelevat palvelua kahdelle tutulleen, sama toimii heille, ja skeema jatkuu.

Mutta mikäli ei riitä, että toimit osana kapeaa pyramidia, niin on mahdollisuus ryhtyä ”Customerin” sijaan myös ”IBO:ksi”, eli Independent Business Owneriksi. Tällöin maksat 16,71 dollaria kuukaudessa jonkinlaista jäsenmaksua ja saat opetuspalvelut ilmaiseksi, ja voit alkaa kerryttämään omaa verkostoasi. Se, mitä tekemistä tällä on enää varsinaisen valuuttakaupan kanssa, jää epäselväksi.

Mikäli olet IBO, niin kerrytät verkoston kasvattamisesta itsellesi kompensaatiota. Itse kompensaatioiden varsinainen määrä jää varsin epäselväksi, koska se vaikuttaa riippuvan siitä, miten paljon verkostosi kerryttää tuloa.

IM Mastery Academy / iMarketsLive / International Markets Live Inc.
IM Mastery Academyn ”Chairman Elite” ja “executive chairman” Alex Morton on tunnettu häneen profiloituneesta ravinnealan verkostomarkkinointiyritys Vemmasta (Vemma - Wikipedia), jonka tie tuli päätökseen Yhdysvaltain liittovaltion kaupankäyntikomission eli Federal Trade Commitionin todettua sen, monien kansainvälisten finanssivalvontahojen tapaan, pyramidihuijaukseksi.

Alex Morton sai tietää liittovaltiotason tutkimuksesta, ja jätti yrityksen kuukausi ennen sen lakkauttamista. Tämän jälkeen hän siirtyi kauneustuotteita tarjoavaan verkostomarkkinointiyritys Jeunesseen, joka on myös ollut monien pyramidihuijaussyytösten kohteena.

Viimeisimpänä tämä verkostomarkkinoinnin eritysasiantuntija on siirtynyt valuuttamarkkina-alalle ja käsittelyssä olevan skeeman leipiin.

Yhdysvaltain liittovaltion hallinnon Commodity Futures Trading Commission, joka valvoo futuurikauppaa, määräsi syyskuussa 2018 suljettavaksi iMarketsLiven (IM Mastery Academyn aiempi nimi) FXSignalsLive -palvelun, joka tarjosi asiakkaille palvelun, missä asiakkaiden rahoilla treidattiin reaaliaikaisesti ja passiivisesti peilaten kauppoja jotka skeeman perusteja Christopher Terry teki.

Tästä tietoa:
https://www.cftc.gov/sites/default/files/2018-09/enfinternationalorder091418.pdf

Is This Company a Forex-Trading Pyramid Scheme?

iMarketsLive uudelleenbrändättiin IM Mastery Academyksi, ja passiivisen kaupankäynnin sijaan annettiin käyttöön uusi työkalu ”Harmonic scanner” tai ”Harmonics” (löytyy IM Mastery Academyn tuotelistauksesta ensimmäisenä) joka väitetysti skannaa markkinoita ja väitetysti löytää algoritmisesti oikeat kaupankäyntisignaalit. Erona aiempaan on se, että käyttäjien tulee itse suorittaa kaupankäynti, jotta IM Mastery Academyn ei tarvitse rekisteröityä legitiimiksi kaupanvälittäjäksi.

Valuuttojen päivätreidaus vaihtoehtona kokopäivätöille
Kysymys kuuluukin, mikäli nämä opetusmateriaalit ovat niin hyviä kuin annetaan ymmärtää, ja päivätreidaamisen avulla voit jättää päivätyösi, niin mihin tällaista kompensaatiosuunnitelmaa enää tarvitaan. Ystäväni väitti keskimääräisen viikkotuottonsa olevan n. viisi prosenttia, mikä on millä tahansa mittarilla täysin käsittämätön tuotto. Mikäli hän onnistuu pitämään viiden prosentin viikkotuottoa, niin hän voisi ottaa saman tien sadan tuhannen euron bullet-lainan, ja nauttia muutaman vuoden päästä miljardeistaan. Luulisi, että mikäli tämä onnistuu putkimieheltä, niin jokainen maailman kauppatieteilijä olisi jo miljardööri.

Mutta näin ei käy, koska valuutat ovat hyvin volatiili markkina, ja riskit ovat suuret. Näitä riskejä sitten paikataan sillä, että haetaan passiivista tuloa verkostomarkkinoinnista, jossa yritetään houkutella ihmisiä suurilla lupauksilla siitä, että he voivat saada ”haluamansa elämän” laittamalla rahansa valuuttamarkkinoille IM Mastery Academyn neuvoilla.

Sosiaalisesta mediasta löytyy huomattava määrä tilejä, jotka väittävät elävänsä leveästi valuuttamarkkinoilla treidaamisen ansiosta. Kuitenkin, nämä samat tilit esittelevät tämän verkostomarkkinoinnin keksimiä ”Platinum 2000” ja ”Chairman 25” -nimityksiä, mikä johdattaa ajattelemaan, että he ovat loppujenlopuksi enemmän kasvattamassa verkostoaan.

Miksi heidän pitäisi kasvattaa verkostojaan lisäkompensaation toivossa, mikäli he tienaisivat valuuttamarkkinoilla? Koska he eivät tienaa. Minkäänlaisia todisteita ei anneta menneistä tuotoista.

Ystäväni jakama kuvakaappaus hänen päivän treideistään näyttäisi, että hän on jäänyt tuona päivänä 9.5.2019 treideistään voitolle 133 euroa. On syytä olettaa, että tämä kuva on ns. hyvästä päivästä huonon sijaan, mutta annetaan tilaa mielikuvitukselle, että joka päivä tuottaisi voittoa 133 euroa. Olettaen, että viikonloppuisin keskitytään kaupankäynnin sijaan perheeseen, niinkuin näiden skeemojen markkinointilauseet lupailevat, niin kuukauden bruttotuottona olisi 2660 dollaria, mikä on noin 2450 euroa. Tämä on pääomatuloa, joten nettoa kertyy 1715 euroa. Ainakaan pääkaupunkiseudulla tällä summalla ei perhettä elätä.

Lopuksi
Ajat muuttuvat vallitsevan koronavirustilanteen myötä koviksi, ja moneen saattavat upota käärmeöljyjen ja hopealuotien kauppaajien lupaukset helposta vaurastumisesta. Näihin skeemoihin lankeavat erityisesti jo valmiiksi taloudellisessa ahdingossa olevat ja helppouskoiset ihmiset.

Pahimmassa tapauksessa ihminen laittaa säästönsä volatiileille valuuttamarkkinoille kuunnellen lupauksia suurista tuotoista, ja menettää kaiken. Ihmiset, jotka lähtevät näihin skeemoihin mukaan, ovat ihmisiä jotka eivät lue pieniä pränttejä sijoitusriskeistä. Tämä johdattaa siihen, että ainoa tapa tienata rahaa, on alkaa oman verkoston kasvattaminen ja muiden haaliminen mukaan suurilla lupauksilla.

On totaalisen vastuutonta kaupitella mitään epäselviä sijoitusneuvojaan sosiaalisessa mediassa ja johdattaa ihmiset näin verkostomarkkinoinnin pariin.

Valuuttamarkkinatreidauksen opetusmateriaalien kauppa tuntuu kaikin tavoin olevan tässä skeemassa sivuosassa, ja vain välineenä maalailla suuria lupauksia laveasta elämäntyylistä. Lopulta, kun ihmisiä jotka haluaisivat maksaa näistä palveluista satoja dollareita kuukaudessa tuskin liiemmin on, niin suurin osa epäilemättä päätyy pyramidihuijauksen piiriin.

Tämän voisi todentaa, mikäli yritys olisi läpinäkyvä sen suhteen, miten suuri osa liikevaihdosta tulee varsinaisten satojen dollarien opetuspalvelutuotteiden myynnistä, ja miten suuri osa verkostomarkkinoinnin jäsenmaksuista. Näiden eroa on myös koitettu sumentaa antamalla varsinaisten tuotteiden tilaajille mahdollisuus myös kasvattaa verkostoaan, ja toisaalta antamalla verkostoitujille mahdollisuus kasvattaa verkostoaan käyttäen ihmisiä, jotka ostavat opetuspalveluita eivätkä varsinaista verkoston jäsenyyttä.

 

[Tadu]

Kuia tahansa joka lähtee tuollaiseen mukaan ansaitsee kyllä menettää rahansa. Noita kuvioita pyörittävät ansaitsevatkin sitten vankila-aikaa.