Mainos

Sanna Marinin hallitus

  • 2 670 850
  • 21 462

Blackie

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Että sellaista, järjestelmä on pettänyt kun oleskelulupa ei tule automaattisesti kaikille. Itse sanoisin, että järjestelmä on toiminut pl. maasta poistaminen.

Toisin sanoen Vihreät haluavat romuttaa meidän turvapaikkajärjestelmän, jotta saisivat mahdollisimman paljon lisää heidän äänestäjiään sisään. Toisaalta on nostettava röyhkeydestä hattua, että viitsivät tuolla kannatuksella ottaa irtiottoja hallituksen linjasta. Toki meidän hyvinvointiyhteiskuntana on pyrittävä auttamaan mahdollisuuksien mukaan hädänalaisia, mutta ei nyt ihan viidakon lakeihin voida siirtyä.
 
Viimeksi muokattu:

mike owen

Jäsen
Suosikkijoukkue
tepsi, hjk ja kiisto
Toisin sanoen Vihreät haluavat romuttaa meidän turvapaikkajärjestelmän, jotta saisivat mahdollisimman paljon lisää heidän äänestäjiään sisään. Toisaalta on nostettava röyhkeydestä hattua, että viitsivät tuolla kannatuksella ottaa irtiottoja hallituksen linjasta. Toki meidän hyvinvointiyhteiskunta on pyrittävä auttamaan mahdollisuuksien mukaan hädänalaisia, mutta ei nyt ihan viidakon lakeihin voida siirtyä.
Juuri näin. Rajansa kullakin.
 

Jani82

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa, KuPS, Detroit Red Wings, Arsenal FC
Että sellaista, järjestelmä on pettänyt kun oleskelulupa ei tule automaattisesti kaikille. Itse sanoisin, että järjestelmä on toiminut pl. maasta poistaminen.

Tähän olisi kaikista paras lääke, että lopetetaan turvapaikkojen myöntäminen Suomen rajoilla kokonaan mutta otetaan sitten vaikka 2000 pakolaista suoraan leireiltä mutta nimenomaan ennakkovalinnan kautta.
Tällöin kaikki saapujat ovat varmasti oikeasti avun tarpeessa ja heidät sitoutetaan Suomeen integroitumiseen niin, että kieltä on osattava kolmen vuoden sisällä tai oleskeluluvat peruuntuvat.
Jos tarjotaan suojelua niin voidaan myös samalla vaatia tiettyjä asioita eli kielen osaamista ja asumista siellä mistä asunto tarjotaan, eikä siellä missä sattuu huvittamaan asua valtion laskuun.
 

Huono pakki

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, Ketterä
Tähän olisi kaikista paras lääke, että lopetetaan turvapaikkojen myöntäminen Suomen rajoilla kokonaan mutta otetaan sitten vaikka 2000 pakolaista suoraan leireiltä mutta nimenomaan ennakkovalinnan kautta.
Tällöin kaikki saapujat ovat varmasti oikeasti avun tarpeessa ja heidät sitoutetaan Suomeen integroitumiseen niin, että kieltä on osattava kolmen vuoden sisällä tai oleskeluluvat peruuntuvat.
Jos tarjotaan suojelua niin voidaan myös samalla vaatia tiettyjä asioita eli kielen osaamista ja asumista siellä mistä asunto tarjotaan, eikä siellä missä sattuu huvittamaan asua valtion laskuun.

Näinhän se pitäisikin mennä, että käytäisiin sieltä leireiltä hakemassa niitä, ketkä sitä turvapaikkaa ihan OIKEASTI tarvitsevat.

Olenkin enemmän kuin pettynyt, että edelliseltä hallitukselta ei löytynyt munaa tehdä tällaista päätöstä sen vuoden 2015 turvapaikkahakijatulvan jälkeen.
 
Viimeksi muokattu:

Lystikäs

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kiekko-Espoo
Jos tarjotaan suojelua niin voidaan myös samalla vaatia tiettyjä asioita eli kielen osaamista ja asumista siellä mistä asunto tarjotaan, eikä siellä missä sattuu huvittamaan asua valtion laskuun.
Tämä on mielestäni erityisen tärkeä pointti. Parhaillaan epäonnistumme maahanmuuttajien integroimisessa yhteiskuntaamme. Luomme yhteisöjä yhteisöjen sisälle palvellaksemme maahanmuuttajien tarpeita. Mutta ehkä olisi syytä ajatella maahanmuuttopolitiikkaa myös kantaväestön näkökulmasta, jotta yhteiskuntamme kulkisi oikeasti kohti sujuvaa yhteiseloa? Tarjota enemmän yksilöitä, jotka sulautuvat keskuuteemme, ja tarjoavat positiivisia kokemuksia ihmisistä, eikä yhteisöjä, jotka linnoittautuvat keskellemme, ja tarjoavat esimerkkejä jengiytymisestä ja kulttuurieroista.
 

Mojo

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Buli
Saapa nähdä koronatilanteen vaikutuksen aluevaalien järjestämiseen. Kuntavaalien lykkääminen "persujen pelossa" oli hallituspuolueille helppo päätös, mutta nythän ne eivät niitä haluaisi varmastikaan siirtää mistään hinnasta, koska samalla siirtyisi sekä sote että maakuntahimmelin rakentaminen myöhempään ajankohtaan.

Itse olisi sen kannalla, että maakuntavaalit, jos ne nyt kerran on pakko pitää, järjestettäisiin yhdessä eduskuntavaalien kanssa. Silloin saataisiin oletettavasti muuten todella alhaiseksi jäävää äänestysprosenttiakin nostettua jonkin verran ylöspäin. Parasta tietysti olisi, jos saataisiin jollain keinolla peruttua koko tulossa oleva heikkotasoinen sote kokonaan nykyisessä muodossaan ja mietittäisiin oikeasti parasta tapaa hoitaa nämä asiat tulevaisuuden kannalta ilman älyttömiä poliittisia intressejä.
 

Analyzer

Jäsen
Peruskuvio käynnissä taas demareilla.

Marin katoaa kuin pieru Saharaan kun on vaikea tilanne päällä. Marinin ” nyt on aika elää”-linja ei juuri tämän hetken tietojen valossa näytä kovin hyvältä, joten on parempi painua maan alle.

Kiuru taas nyt sitten kelpaakin puolueen ja samalla hallituksen kasvoiksi, koska tästä hän on koko ajan varoittanutkin.
Kuten kyllä ihan oikeasti onkin, se todettakoon.

Marin odottelee hetkeä jolloin tuulet on suotuisia palata valokiilaan. On kyllä niin ärsyttävä vastuunpakoilija kuin olla ja saattaa. Joskin poliittisesti hyvin taitava, ei sitä auta kiistäminen.
 

Mojo

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Buli
Marin katoaa kuin pieru Saharaan kun on vaikea tilanne päällä. Marinin ” nyt on aika elää”-linja ei juuri tämän hetken tietojen valossa näytä kovin hyvältä, joten on parempi painua maan alle.
Ajoitus on jälleen hyvin osuva. Ei nämä poissaolot enää pitkään aikaan ole voineet mitään sattumia olla. Kun ei ole kivoja uutisia kerrottavana, on parempi mennä piiloon ja pistää Kiuru asialle. Taas säilyy vahvan johtajan kiiltokuva kannattajiensa silmissä.

 

koukku

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Ajoitus on jälleen hyvin osuva. Ei nämä poissaolot enää pitkään aikaan ole voineet mitään sattumia olla. Kun ei ole kivoja uutisia kerrottavana, on parempi mennä piiloon ja pistää Kiuru asialle. Taas säilyy vahvan johtajan kiiltokuva kannattajiensa silmissä.



Mulla on 37,1 astetta kuumetta, ei pysty tulee altaaseen, nähdään lauteilla... ja tämä saatanan lammaslaumakansa jatkaa vahvan johtajansa palvomista, ei vaan pysty käsittämään tätä kuvioita.
 
Suosikkijoukkue
Jukurit, TML
Halla-aho väitti eduskunnassa 11.5.2021 EU:n elpymispaketista käydyn keskustelun yhteydessä, että paketti tulee siirtämään EU:n uuteen aikaan tulonsiirtounionin suhteen ja että pakettia myydään Suomen kansalaisille sellaisena jota se ei ole. Eli kertaluonteisena. SDP:n Anneli Kiljunen, Marin, Tuppurainen ja koko hallitus olivat myymässä meille tätä kertaluontoisuutta. Jo tuohon aikaan oli tiedossa, että lukuisat oikeasti EU:ssa valtaa omaavat päättäjät esittivät täysin erilaisia näkemyksiä.

Paketin pääarkkitehti Olaf Scholz nousee ensi viikolla koko EU:n vaikutusvaltaisimmaksi ihmiseksi. Scholz on tullut tunnetuksi siitä, että hänellä on jo suunnitelmat EU:n integraation syventämiselle. Saksan vihreiden parlamenttivaaliohjelmassa lukee mm. ”haluamme lujittaa EU:n elpymisvälineen ja tehdä siitä pysyvän investointi- ja vakausvälineen”. Ranskassa vastaavaa syvempää integraatiota ajaa Macron. Siinä vaiheessa kun Suomessa avataan keskustelu pysyvän velkaunionin luomisesta, niin arvatkaapa tuleeko asia hallitukselle eteen pyytämättä ja yllättäen? Halla-aho oli täysin oikeassa. Kuten aina.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Niikko saa ihan ansioidensa mukaan PS-ketjussa hänen koronarokotusnäkemyksistään.

Mutta ihmettelen, että Marinin hallituksen paljon vakavammasta myyräntyöstä koronarokotuksien ja koronaan liittyvien asiantuntija-arvioiden osalta vaietaan. Ja juuri nekin vaikenevat, jotka Niikkoa kritisoivat. Kyse lienee poliittisesta sopivasta suunnasta?

THL:n rokotuksista vastaava ylilääkäri Hanna Nohynek sai hatullisen paskaa Marinin hallituslähteeltä. Häntä vaadittiin eroamaan ja hänen esimiestään epäsuorasti uhkailtiin, jos erottamista ei tule. Osin tämän Marinin hallituksen hallituslähteen työn seurauksena Nohynek joutui maalittamisen kohteeksi.

Siis mitä helvettiä? Marinin hallituksesta hallituslähde vaatii Nohynekin erottamista julkisesti nimettömänä ja painostaa THL:n tekemään likainen työ. Ei näin julkinen hallinto voi toimia taas kerran. Vastaava tehtiin HVK:n tapauksessa.

Valtiohallintoa ollaan mustaamassa urakalla Marinin hallituksen toimesta. Media on kyllä hereillä, mutta varsin laiskasti otetaan kantaa siihen, että Marin johtaa maata juoruilla, vuodoilla, painostuksella, valheilla ja sopivasti olemalla tavoittamattomissa kun on kysymysten aika.

Samalla Marinin hallinto- ja johtamistapa avaa tietä vastaaville toimille, jos esimerkiksi populistit pääsevät Suomessakin valtaan.
 

lihaani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pelicans
Niikko saa ihan ansioidensa mukaan PS-ketjussa hänen koronarokotusnäkemyksistään.

Mutta ihmettelen, että Marinin hallituksen paljon vakavammasta myyräntyöstä koronarokotuksien ja koronaan liittyvien asiantuntija-arvioiden osalta vaietaan. Ja juuri nekin vaikenevat, jotka Niikkoa kritisoivat. Kyse lienee poliittisesta sopivasta suunnasta?

THL:n rokotuksista vastaava ylilääkäri Hanna Nohynek sai hatullisen paskaa Marinin hallituslähteeltä. Häntä vaadittiin eroamaan ja hänen esimiestään epäsuorasti uhkailtiin, jos erottamista ei tule. Osin tämän Marinin hallituksen hallituslähteen työn seurauksena Nohynek joutui maalittamisen kohteeksi.

Siis mitä helvettiä? Marinin hallituksesta hallituslähde vaatii Nohynekin erottamista julkisesti nimettömänä ja painostaa THL:n tekemään likainen työ. Ei näin julkinen hallinto voi toimia taas kerran. Vastaava tehtiin HVK:n tapauksessa.

Valtiohallintoa ollaan mustaamassa urakalla Marinin hallituksen toimesta. Media on kyllä hereillä, mutta varsin laiskasti otetaan kantaa siihen, että Marin johtaa maata juoruilla, vuodoilla, painostuksella, valheilla ja sopivasti olemalla tavoittamattomissa kun on kysymysten aika.

Samalla Marinin hallinto- ja johtamistapa avaa tietä vastaaville toimille, jos esimerkiksi populistit pääsevät Suomessakin valtaan.
Kai sinulla on jotain vedenpitävää dokumenttia näinkin kovien väitteiden tueksi?

Ymmärränkö oikein, että Suomen pelastus olisi köyhimpien köyhdyttäminen koska kannustinloukut? Että persaukiset tekisivät nollasopimus- ja pakkoyrittäjyystöitä nälkäpalkoilla (800-1200€/kk). Samalla prosentuaalisilla veronkevennyksillä kannustettaisiin rikkaita raatamaan isänmaan eteen!
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Ymmärränkö oikein, että Suomen pelastus olisi köyhimpien köyhdyttäminen koska kannustinloukut? Että persaukiset tekisivät nollasopimus- ja pakkoyrittäjyystöitä nälkäpalkoilla (800-1200€/kk). Samalla prosentuaalisilla veronkevennyksillä kannustettaisiin rikkaita raatamaan isänmaan eteen!

Käsittelin Marinin hallituksen johtamisongelmaa. Se on yleisesti tiedossa. Käsittelin Marinin hallituksen toimia HVK:n ja Krarin osalta. Kun asioita hoidetaan valtionhallinnon puolelta somessa eestaas ja painostetaan muita päättämään työsuhteita, se on oikeusvaltiota heikentävää toimintaa.
 

lihaani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pelicans
Kysyin vedenpitävää faktaa lähteineen väitteittesi tueksi. Jos tätä on sinulla esittää, niin asia on kannaltasi ok ja tämä olisi todellinen uutispommi. Jos ei faktaa löydy, niin kyseessä on pelkkää paskapuhetta.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Kysyin vedenpitävää faktaa lähteineen väitteittesi tueksi. Jos tätä on sinulla esittää, niin asia on kannaltasi ok ja tämä olisi todellinen uutispommi. Jos ei faktaa löydy, niin kyseessä on pelkkää paskapuhetta.
Mihin väitteeseen olet kysynyt faktaa? Kirjoitit viestiini mitenkään liittymättömiä köyhdyttämisiä nollasopimuksia jne. En ole niitä käsitellyt lainkaan lainaamassasi tekstissäni.

Ja jos kysyt faktaa Marinin johtajuudesta, sellaista ei tietenkään ole. Mutta on useampi kymmen arviota Marinin johtamisen ongelmista valtamediassa. Marin on havaittu huonoksi johtajaksi tekojensa ja tekemättömyytensä kautta. Mutta ylipäätään politiikassa ei ole koskaan jotain ehdotonta kun tilanteen tuntevat vain pari ihmistä Suomessa. Niinpä Marinkin on loistava johtaja vasemmalla ja vihreissä eli arvio menee pitkälti poliittisen näkemyksen mukaan.
 

lihaani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pelicans
Siis Marin on äärimmäisen talousoikeston mielestä umpipaska. Ymmärrän täysin, että sinun mielestäsi tämä hallitus ei ymmärrä mitään taloudesta. Varmaan mielestäsi pitäisi leikata kovalla kädellä ja siirtää säästyneet rahat varakkaiden veronkevennyksiin. Se on politiikkaa.
Kokoomus on varakkaiden puolue ja ymmärrettävästi ajaa viiteryhmänsä etua. Mutta millään puolueella ei ole absoluuttisen oikeaa tietoa. On vain omalle viiteryhmämme oikea tieto.
 

Beltran

Jäsen
Suosikkijoukkue
New York Mets
Siis Marin on äärimmäisen talousoikeston mielestä umpipaska. Ymmärrän täysin, että sinun mielestäsi tämä hallitus ei ymmärrä mitään taloudesta. Varmaan mielestäsi pitäisi leikata kovalla kädellä ja siirtää säästyneet rahat varakkaiden veronkevennyksiin. Se on politiikkaa.
Kokoomus on varakkaiden puolue ja ymmärrettävästi ajaa viiteryhmänsä etua. Mutta millään puolueella ei ole absoluuttisen oikeaa tietoa. On vain omalle viiteryhmämme oikea tieto.
Ymmärränkö minä tätä keskustelua lainkaan.
Ensimmäinen keskustelija kritisoi Marinin toimia ja johtajuusongelmaa suhteessa THL:ään jne ja toinen ymmärtää tämän olevan kritiikkiä joka liittyy hallituksen näkemyksiin talous- ja veroasioista.
 

Mojo

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Buli
Ymmärränkö minä tätä keskustelua lainkaan.
Ensimmäinen keskustelija kritisoi Marinin toimia ja johtajuusongelmaa suhteessa THL:ään jne ja toinen ymmärtää tämän olevan kritiikkiä joka liittyy hallituksen näkemyksiin talous- ja veroasioista.
Nyt alkaa valjeta Marinin suosion salaisuus, jos kannattajien ymmärrys ja luetun ymmärtäminen on tuolla tasolla.
 
Suosikkijoukkue
Jukurit, TML
Sosiaalidemokraatit ovat tätä nykyä täysin eri puolue, kuin esimerkiksi Lipposen aikana. Työväestön etuja puolustaessaan sen aikaiset demarit ymmärsivät kyllä kuinka vastuutonta holtiton velanotto on, sen ettei suomalaisten tehtävä ole elättää Afrikkaa tai Lähi-itää, tai ettei työmiehen etu ole kannustinloukkujen rakentaminen.

Nykyiset demarit muiden hallituksen vasemmistopuolueiden rintamassa haluavat purkaa ne rakenteet, joiden varassa liberaali oikeusvaltio elää, nostaa vähemmistöjä valtavirran yläpuolelle ja liittää Suomen osaksi liittovaltiota.

Marinin hallitus kaikkine monine tonttuineen on vahingollisinta mitä Suomelle voi osua. Siinä ei ole mitään hyvää.
 

olkikuukkeli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, Carolina Hurricanes, NHL:n suomalaiset
Pieniä pilkkuvirheitä, mutta tällä kertaa ihan hyvään suuntaan:

Valtiontalous | Suomi ottaa 8 miljardia euroa ennakoitua vähemmän velkaa tänä vuonna

Koronan vaikutus Suomen velkaantumiseen on ollut paljon pelättyä pienempi. Osaltaan tämä on ehkä myös finanssipolitiikan kunnianpalautus, koska perinteisiä korkopolitiikan keinojahan ei käytössä ole ollut.

Saa nähdä miten tilanne etenee ja kuinka paljon uudet variantit taloutta horjuttavat. Monet mittarit näyttävät tilanteeseen nähden yllättävän hyviltä (työllisyys, investoinnit), mutta tilanne voi toki nopeasti elää. Nyt toivoisi hallitukselta enemmän rohkeutta ajaa läpi uudistuksia ja joitain kokeilujakin, mutta aika konservatiivisella linjalla mennään.

Sosiaalidemokraatit ovat tätä nykyä täysin eri puolue, kuin esimerkiksi Lipposen aikana. Työväestön etuja puolustaessaan sen aikaiset demarit ymmärsivät kyllä kuinka vastuutonta holtiton velanotto on, sen ettei suomalaisten tehtävä ole elättää Afrikkaa tai Lähi-itää, tai ettei työmiehen etu ole kannustinloukkujen rakentaminen.

Olenko ymmärtänyt oikein, että olet ns. persumiehiä? Voinet tässä vähän aukaista sitäkin varjobudjettia.
 

olkikuukkeli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, Carolina Hurricanes, NHL:n suomalaiset
Tyylipuhdas whataboutismi. 10p, 10p, 10p, ja kärkeen.

Sinusta ei ole mitenkään irvokasta, että kirjoitetaan paatoksellinen vuodatus velanoton turmiollisuudesta samaan aikaan kun kannattamansa puolue ottaisi ihan saman verran velkaa? Whataboutismin käsittäisin ennemminkin niin, että viitataan virheeseen x ja vastataan, että tekihän teidänkin ehdokas asian y.* Velanotto on kuitenkin velanottoa, kyseessä ei ole mikään sumutusyritys.

Jos vaikka kritisoisin kokoomuksen leikkauslistaa kuvitteellisen Ode Soininvaara-puolueen kannattajana, olisi ihan relevanttia huomauttaa, mikäli Oden leikkauslista olisi samansuuruinen.

*
- Hakkarainen on tuomittu seksuaalisesta ahdistelusta ja naisen pahoinpitelystä.
- Entä kokoomus? Onhan Jan Vapaavuorikin ajanut kännissä 90-luvulla!
 

Metukka

Jäsen
Suosikkijoukkue
Feikkiheikit
Sinusta ei ole mitenkään irvokasta, että kirjoitetaan paatoksellinen vuodatus velanoton turmiollisuudesta samaan aikaan kun kannattamansa puolue ottaisi ihan saman verran velkaa? Whataboutismin käsittäisin ennemminkin niin, että viitataan virheeseen x ja vastataan, että tekihän teidänkin ehdokas asian y.* Velanotto on kuitenkin velanottoa, kyseessä ei ole mikään sumutusyritys.
Ehkä kuitenkin olennaista ja merkittävin ero syntyy siinä mihin sitä velaksi otettavaa rahaa halutaan käyttää.
Olen ymmärtänyt etteivät persut halua sitä jaettavan tukien ja avustusten muodossa pois Suomesta tai tänne sen perässä tulijoille.
Ja kun seuraavaksi whataboutismiksi nousee paikalliset maataloustuet, niin omasta mielestä mieluummin sinne kuin maailman kansoille.
 
K

Kiekkokatsoja

Oppositio kokonaisuudessaan seuraavaan hallitukseen + se pakollinen keskusta, jotta tulee enemmistö.
Sitten otetaan valtavat velat, ja jokaiselle hallituspuolueelle vapaat kädet käyttää euroja, omien unelmien täyttöön.
Tällöin on toteutunut joka puolueelle "oman vapaan käden kautta ona.. " siis tyytyväisyys.

Tuskinpa tuonkaan jälkeen löytyisi sopua joka puolueesta, kunnon säästökuurille. Saatikka holtittomalle rahankäytölle.
 

Jani82

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa, KuPS, Detroit Red Wings, Arsenal FC
Ehkä kuitenkin olennaista ja merkittävin ero syntyy siinä mihin sitä velaksi otettavaa rahaa halutaan käyttää.
Olen ymmärtänyt etteivät persut halua sitä jaettavan tukien ja avustusten muodossa pois Suomesta tai tänne sen perässä tulijoille.
Ja kun seuraavaksi whataboutismiksi nousee paikalliset maataloustuet, niin omasta mielestä mieluummin sinne kuin maailman kansoille.
Nimenomaan näin jos velkaa otetaan sen takia, että sillä rahoitetaan normaaleja menoja ja joita ollaan vielä tässä tilanteessa kasvattamassa tavalla, josta tavallinen Suomen kansalainen ei hyödy pätkääkään mennään metsään.
Sen sijaan jos velkaa otetaan investointeja varten se on järkevää ja tietyissä tilanteissa, jopa erittäinkin suositeltavaa.

Hallituksen ongelma on nimenomaan vastikkeeton rahan jakaminen ilman, että valtio siitä oikeasti hyötyy.
Kannatan heti tuota pakolaiskiintiön nostamista jos samalla pistetään pihalle kaikki ne, joilla ei ole oleskeluoikeutta täällä ja lopetaan turvapaikanhakijoiden sisäänottaminen rajoilta. Pakolaiskiintiön voi sen sijaan vaikka tuplata kunhan ne pakolaiset valitaan kunnolla, lisäksi heiltä edellytetään Suomen kielen oppimista ja muutenkin sopeutumista Suomeen ja maan tapoihin.
 

oiler99

Jäsen
Suosikkijoukkue
Edmonton Oilers, Raahe-Kiekko, Oulun Kärpät, ManU
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös