Sanna Marinin hallitus

[Tuamas]

Toisaalta on hyväkin, ettei hallitus onnistunut merkittävällä tavalla helpottamaan sähköautoihin siirtymistä. Jospa nimittäin käykin niin, että kun mennään pikakelauksella tästä kymmenen vuotta eteenpäin vallitseva teknologia onkin vetyauto ja puhtaat sähköautot muuttuvat teollisuusromuksi? Silloin ei aivan hirveästi ko. auton ostajia naurattaisi (ellei käyttöikä olisi jo tapissa tai lähellä sitä).

Vaikea nähdä vetyä minään ratkaisuna henkilöliikenteeseen, ohessa hyvin tiivistettynä miksi:

Linkki: https://twitter.com/T1Heikkila/status/1435924192894009354?s=20

 

[Tadu]

Käyrät ovat jyrkässä nousussa vaikka tämä vuosi vielä puuttuukin ja ensi vuoden verohelpotukset.

Sähköautojen määrän kehitys - Autoalan Tiedotuskeskus

www.aut.fi

Hallitus nosti sähköautojen ajoneuvoveroa, mutta etköhän sä palstan virallisena demarina saa senkin kohta käännettyä agendalle sopivaksi teoksi.

 

[Timbit]

Sähköautojen ostamiseen kannustaminen sille porukalle, joka on joka tapauksessa ostamassa uutta yli 30k€ autoa (muistetaan, että uusien autojen mediaanihinta Suomessa on 34k€), joille hankintatuki ja autoverottomuus kääntää vaa-an bensasta sähköön.

Ajattelen asiaa siltä kantilta, että jos autokannasta halutaan voittopuolisesti sähköinen, niin nyt tehdyt toimet eivät riitä edes lähelle. Jo nyt uudet autot on keskimäärin liian kalliita suurelle osalle. On määrä X kuluttajia, jotka ostavat uusia autoja, ja loput ostaa sitten käytettyjä. Autokanta maassamme uusiutuu hitaasti, koska X on verraten pieni. Ja sähköautojen kohdalla X vasta pieni onkin. Olisiko hyvä tehdä jotain, että X kasvaisi.

Voi se olla niinkin, ettei henkilöautojen sähköistämistä nähdä tärkeänä, vaan annetaan markkinoiden hoitaa homma. Valmistajat luopuu polttomoottorilla toimivista autoista yksi toisensa jälkeen. Oma veikkaukseni on, että jos sähköautot pysyy edelleen vain hyvin pienen ryhmän ostettavissa hintansa puolesta, niin käytettyjen autojen maahantuonti kasvaa. Jos sitten tähän lisätään reipas polttoaineiden hintojen korotus, niin kotimainen kysyntä reagoi ikävästi.

 

[Tuamas]

Ajattelen asiaa siltä kantilta, että jos autokannasta halutaan voittopuolisesti sähköinen, niin nyt tehdyt toimet eivät riitä edes lähelle. Jo nyt uudet autot on keskimäärin liian kalliita suurelle osalle. On määrä X kuluttajia, jotka ostavat uusia autoja, ja loput ostaa sitten käytettyjä. Autokanta maassamme uusiutuu hitaasti, koska X on verraten pieni. Ja sähköautojen kohdalla X vasta pieni onkin. Olisiko hyvä tehdä jotain, että X kasvaisi.

Voi se olla niinkin, ettei henkilöautojen sähköistämistä nähdä tärkeänä, vaan annetaan markkinoiden hoitaa homma. Valmistajat luopuu polttomoottorilla toimivista autoista yksi toisensa jälkeen. Oma veikkaukseni on, että jos sähköautot pysyy edelleen vain hyvin pienen ryhmän ostettavissa hintansa puolesta, niin käytettyjen autojen maahantuonti kasvaa. Jos sitten tähän lisätään reipas polttoaineiden hintojen korotus, niin kotimainen kysyntä reagoi ikävästi.

Niin, no Suomessa myydään se noin 100 000 uutta autoa per vuosi, tämän määrän merkittävä kasvattaminen ei hevin onnistu, vaikka hankintatuet esim. kolminkertaistettaisiin.

Markkinathan tämän homman hoitavat joka tapauksessa, myyntimäärät uusissa sähköissä ovat jo kovia, vaikka ollaan vasta ensimmäisessä sukupolvessa isojen toimijoiden oikeita sähköautoja (eli malleja jotka on suunniteltu suoraan sähköautoksi).

Käytetyissä taas markkinat hoitavat, varsinkin nyt kun sähköautoista ei peritä autoveroa.

Ei ole kovin vaikea arvioida, että Suomeen aletaan tuomaan käytettynä ennen kaikkea sähköautoja ja ennen kaikkea EU-maista, joissa hankintatuki on moninkertainen.
Kun käytetyissä et joudu sähköautosta maksamaan EU:sta tuodessa valtiolle lopulta mitään, mutta pääset hyötymään muiden valtioiden avokätisistä hankintatuista ja mahdollisesti myös hankinnan ALV-vapaudesta.

 

[Timbit]

Niin, no Suomessa myydään se noin 100 000 uutta autoa per vuosi, tämän määrän merkittävä kasvattaminen ei hevin onnistu, vaikka hankintatuet esim. kolminkertaistettaisiin.

Ei sen määrän tarvitse kasvaa, mutta jos keskihinta lähtee sähköautojen syrjäyttäessä nykyisiä polttomoottoriautoja nousuun, niin autokannan uudistuminen hidastuu. Lisäksi tosiaan muualle kelpaamattomien käytettyjen polttomoottoriautojen maahantuonti arvaukseni - ei siis tietoni - mukaan kasvaa. Jos siis halutaan kasvattaa sähköautojen määrää, niin nyt tehdyt toimet on askel oikeaan suuntaan, mutta auttamattoman riittämättömät.

Käytettyjen sähköautojen maahantuonti toivottavasti kasvaa sekin. Niitä ei vaan vielä muutamaan vuoteen ole keskiverto suomalaisen kukkarolle sopivana tarjolla.

 

[SherwoodinHartsa]

Ajoneuvovero nousee kaikille sähköautoille. Eli vaikla vaihtaisit sähköautoa vuoden välein, maksat uutta korotettua ajoneuvoveroa 20 vuotta. En siis yhtään ymmärrä pointtiasi.

Edit: Ei tässä nyt sähköautoilua hirveästi houkuttelevammaksi tehty. Hankintakuluja alas ja ylläpitokuluja ylös

Hitto, luin tuon asian huolimattomasti. Oma moka.....

 

[jussi_j]

Ajoneuvovero nousee kaikille sähköautoille. Eli vaikla vaihtaisit sähköautoa vuoden välein, maksat uutta korotettua ajoneuvoveroa 20 vuotta. En siis yhtään ymmärrä pointtiasi.

Edit: Ei tässä nyt sähköautoilua hirveästi houkuttelevammaksi tehty. Hankintakuluja alas ja ylläpitokuluja ylös

Tämänhän olisi järkevällä politiikalla pitänyt olla normi kaikille autoille jo vuosikymmeniä. Ei ole mitään järkevää syytä miksi valtio jarruttaa autokannan uusiutumista. Nyt sähköautoille lyötiin lisävero, mikä on lopulta pakko tehdä muillekin.

 

[mike owen]

Uusien autojen ostoa tulisi halpuuttaa huomattavasti ja toisaalta, jos halutaan lisää veroja toisaalla niin auton käyttöä tulisi verottaa maltillisesti ottamalla käyttöön uusi edullinen käyttömaksu. Autokanta on liian vanha Suomessa.

 

[MPN]

Ei nyt varsinaisesti koske pelkästään tätä hallitusta, mutta kauppalehdessä oli juttua "vauvabuumista" ja perhevapaauudistuksesta, sekä isälle kohdistetuista vapaista. En tiedä olenko käsittänyt väärin, mutta olen itse saanut käsityksen että isoin ongelma siinä että isä ei käytä noita vanhemmuusvapaita on raha, eikä se että niitä ei ole kohdistettu hänelle. Toki sama sitten pätee myös äidin kohdalla, jos hän tienaa selkeästi enemmän.

 

[Neely]

Lainaan IL:n juttua hoitotakuuseen liittyen. Vaivihkaa ollaan syömässä sanat tämänkin osalta. Viikossa lääkäriin onkin muuttunut viikossa ammattihenkilölle tavoitteeseen. Kyllä hoitajan pääsee nytkin tapaamaan samana päivänä jos painelet terkkarin päivystykseen heti aamusta istumaan. Melkoinen sanansyönti käynnissä kun realiteetit iskevät vastoin kasvoja. Ai niin. Korona. Syntipukki kaikkeen.

lainaus tästä Iltalehden jutusta Viikossa hoitoon vuonna 2023, linjasi hallitus – karu todellisuus uhkaa iskeä vasten kasvoja: "Se ei vain ole niin"


”Viikossa lääkäriin” muuttui ammattihenkilöksi
Alun perin viikon hoitotakuusta oli tarkoitus säätää lailla jo vuonna 2020, mutta koronan takia valmistelu on viivästynyt.

Kun perhe- ja peruspalveluministeri Krista Kiuru (sd) esitteli viikon hoitotakuuta heinäkuussa 2019, hän korosti, että hallitus antaa lupauksen siitä, että jatkossa lääkäriin pääsee entistä paremmin.

Hallitus arvioi tuolloin, että viikon hoitotakuun toteuttamiseen tarvitaan tuhat uutta lääkäriä.

Enää hallitus ei puhu viikossa lääkäriin -takuusta.

STM:n Pöyhönen kertoo, että valmistelussa olevan lain mukaan asiakkaiden tulisi päästä terveydenhuollon ammattihenkilön vastaanotolle viikossa palvelutarpeen arvioinnista.

Ammattihenkilö voisi olla lääkärin lisäksi esimerkiksi sairaanhoitaja tai terveydenhoitaja.

Ministeriö tekee nyt uutta vaikutusarviota siitä, kuinka paljon terveydenhuollon ammattilaisia takuun toteuttamiseen tarvitaan.”

Vappusatanen - jäi toteuttamatta
Hoitotakuu - jää toteuttamatta sellaisena kun se esiteltiin

Oliko muita vaalilupauksia demareilla keihäänkärkenä jolla valtaan pääsivät?

 

[Jussih]

Vappusatanen - jäi toteuttamatta
Hoitotakuu - jää toteuttamatta sellaisena kun se esiteltiin

Oliko muita vaalilupauksia demareilla keihäänkärkenä jolla valtaan pääsivät?

Niin, tämän palstan lukijoissa ei voi olla kourallista enempää sellaisia henkilöitä, joille demareiden valehtelu tulee jonkinlaisena yllätyksenä. Yllätys ja uutinen olisi ollut jos tätä(kin) vaalilupausta ei olisi rikottu.

Todellinen murheen aihehan tässä kaikessa on vaalikarjan yksinkertaisuus. Jokainen laskutaitoinen ihminen pystyi toteamaan, ettei tuota lupausta voida mitenkään toteuttaa kun tyhjästä syntyy lääkäreitä ihan yhtä heikosti kuin sairaanhoitajiakin (hoitaja mitoitus copyright by Krista Kiuru). SIlti näitä turhakkeita äänestetään kerta toisensa jälkeen ja some on täynnä ihmisiä, jotka oikeasti ovat sitä mieltä, että Sanna on ollut loistava pääministeri ja koronakin on hoidettu paremmin kuin missään muualla.

Demarin maailmassa asia muuttuu maagisesti sillä, että säädetään laki, jossa niin sanotaan. Tälläkin hetkellä Marin ja Kiuru epäilemättä taputtelevat toisiaan selkään tyytyväisinä siitä, että ovat ratkaisseet hoitajapulan vanhainkodeissa tekemällä hienon lain.

 

[mike owen]

Niin, tämän palstan lukijoissa ei voi olla kourallista enempää sellaisia henkilöitä, joille demareiden valehtelu tulee jonkinlaisena yllätyksenä. Yllätys ja uutinen olisi ollut jos tätä(kin) vaalilupausta ei olisi rikottu.

Todellinen murheen aihehan tässä kaikessa on vaalikarjan yksinkertaisuus. Jokainen laskutaitoinen ihminen pystyi toteamaan, ettei tuota lupausta voida mitenkään toteuttaa kun tyhjästä syntyy lääkäreitä ihan yhtä heikosti kuin sairaanhoitajiakin (hoitaja mitoitus copyright by Krista Kiuru). SIlti näitä turhakkeita äänestetään kerta toisensa jälkeen ja some on täynnä ihmisiä, jotka oikeasti ovat sitä mieltä, että Sanna on ollut loistava pääministeri ja koronakin on hoidettu paremmin kuin missään muualla.

Demarin maailmassa asia muuttuu maagisesti sillä, että säädetään laki, jossa niin sanotaan. Tälläkin hetkellä Marin ja Kiuru epäilemättä taputtelevat toisiaan selkään tyytyväisinä siitä, että ovat ratkaisseet hoitajapulan vanhainkodeissa tekemällä hienon lain.

Hoitajapula on tosiasia ja lisää hoitajia tarvitaan jo nyt yli 10 000 henkilöä ja tulevaisuudessa vieläkin enemmän terveydenhoito- ja sosiaalialalla. Lääkäreitä tarvitaan runsaasti lisää Suomessa. Lisää hoitajia ei saada sillä, että kirjoitetaan joku laki. Työolosuhteet, viihtyvyys työpaikalla ja työn rasittavuus pitäisi saada hoidetuksi kuntoon palkkauksen kanssa. Työn organisointiin pitäisi kiinnittää erityistä huomiota työpaikoilla.

 

[Jani82]

Hoitajapula on tosiasia ja lisää hoitajia tarvitaan jo nyt yli 10 000 henkilöä ja tulevaisuudessa vieläkin enemmän terveydenhoito- ja sosiaalialalla. Lääkäreitä tarvitaan runsaasti lisää Suomessa. Lisää hoitajia ei saada sillä, että kirjoitetaan joku laki. Työolosuhteet, viihtyvyys työpaikalla ja työn rasittavuus pitäisi saada hoidetuksi kuntoon palkkauksen kanssa. Työn organisointiin pitäisi kiinnittää erityistä huomiota työpaikoilla.

Mistä niitä hoitajia ja lääkäreitä saadaan lisää kun ikäluokat pienenevät?
Ei mistään määrällisesti kun nuo alat kiinnostaa vain tiettyä osaa porukasta ja sen lopun tehtävä rahaa yksityisellä puolella, jotta julkisella puolella on rahaa tuhlattavaksi.

 

[mike owen]

Mistä niitä hoitajia ja lääkäreitä saadaan lisää kun ikäluokat pienenevät?
Ei mistään määrällisesti kun nuo alat kiinnostaa vain tiettyä osaa porukasta ja sen lopun tehtävä rahaa yksityisellä puolella, jotta julkisella puolella on rahaa tuhlattavaksi.

Tämä on todella ongelma Suomessa. Ammattitaitoista henkilökuntaa on liian vähän ja tulevaisuudessa on vielä vähemmän, koska osa porukasta jää eläkkeelle ja osa siirtyy muihin työpaikkoihin joko Suomessa tai ulkomaille. Ruotsi ja Norja houkuttelevat kielitaitoisia ammattilaisia Ruotsiin ja Norjaan. Milloinka politiikot heräävät unestaan ja reagoivat tosissaan vallitsevaan tilanteeseen.

 

[Mojo]

Yllättäen hallituksessa on taas riitaa maakuntaveron valmistelusta, kun Kepu pistää vastaan. Siinähän voisi maakuntahimmelin tullessa voimaan keskustalaistenkin alueet joutua maksumiehiksi. Kyllähän isojen kaupunkien tulee jatkossa rahoittaa entistä enemmän haja-asutusalueiden toimeentuloa, jos maakunnan isänniltä kysytään. Meillä on todella hieno ja pätevä hallitus, kun vihervassarit syytää rahaa sinne ja tänne ideologiansa mukaan ja Kepu lypsää itselleen minkä vaan pystyy. Ei tule olemaan helppoa seuraavien eduskuntavaalien jälkeen alkaa korjailemaan sekä paikkailemaan kaikkia näitä hullutuksia.

Ihmetys heräsi: Keskustalta nousi punainen kortti maakuntaverolle, jota ”hallitus valmistelee paraikaa”

Kuntaliiton paneelissa puoluejohtajat pohtivat sitä, millaisia muitakin tehtäviä aluetasolle voitaisiin siirtää sote-uudistuksen jälkeen.

www.uusisuomi.fi

 

[mike owen]

Nyt ei ole syytä huoleen. Kokonaisveroaste ei nouse Suomessa missään olosuhteissa. Näin on luvattu, jos on uskominen politiikan ammattilaisia. Sote-uudistus piti ratkaista kaikki ongelma terveyden- ja sosiaalihuollon sektoreilla. Pahin ongelma taitaa olla vain siinä mitä tehtäviä siirretään hyvinvointialueille vai oliko se uusiin maakuntiin. Tämän lisäksi demokratia lisääntyy uusien aluevaalien jälkeen.

 

[Konalan Kettu]

Yllättäen hallituksessa on taas riitaa maakuntaveron valmistelusta, kun Kepu pistää vastaan.

Tässä näyttää muu hallitus nyt ajaneen minaan: Maakuntavero olisi pitänyt säätää ensin. Se olisi tullut voimaan sitten, kun maakunnat on perustettu. Nyt kun Sote säädettiin ensin jätettiin Kepulle mahdollisuus kepuloida maakuntavero.

 

[Jani82]

Tämä on todella ongelma Suomessa. Ammattitaitoista henkilökuntaa on liian vähän ja tulevaisuudessa on vielä vähemmän, koska osa porukasta jää eläkkeelle ja osa siirtyy muihin työpaikkoihin joko Suomessa tai ulkomaille. Ruotsi ja Norja houkuttelevat kielitaitoisia ammattilaisia Ruotsiin ja Norjaan. Milloinka politiikot heräävät unestaan ja reagoivat tosissaan vallitsevaan tilanteeseen.

Kylmä totuus on se, että terveydenhuoltoa on muutettava ja paljon sillä työntekijöitä nykyisen kaltaiseen toimintaan ei tule riittämään.
Eli automaatiota yms. on otettava myös terveydenhuollossa käyttöön potilaiden kanssa toimisessa muutenkin kuin leikkaussaliroboteissa ja kuljetuscobottien osalta.
Eksoskeletoneja osastoille niin nostot eivät ole niin rasittavia, automaattista "näytteiden ottoa" yms. kun työvoimaa ei tule olemaan määrällisesti enempää niin tehtäviä ja mitä ylipäätänsä tehdään on muutettava.
Onko esimerkiksi kaikki seulonnat oikeasti tarpeellisia? Onko se niin paha asia, että ihminen kuolee 70v vai onko elettävä pakosti sinne 90v asti, kun kaikki sairaudet on saatava estettyä kun seulotaan sitä tätä ja tuota.

 

[LuKi]

Onko esimerkiksi kaikki seulonnat oikeasti tarpeellisia? Onko se niin paha asia, että ihminen kuolee 70v vai onko elettävä pakosti sinne 90v asti, kun kaikki sairaudet on saatava estettyä kun seulotaan sitä tätä ja tuota.

On. Muuten mennään kyllä melkoiseen markkinakauppaan ihmisarvosta, joissa muuttujat määrittelee kuka milloinkin. Aika moni 70-vuotias suomalainen on maksanut aika perhanasti elämänsä aikana erilaisia veroja, nyt sitten hänen pitäisi hyväksyä, että vähennetään tarjolla olevia hoitoja ja priorisoidaan julkisia varoja ilmastonmuutoksen estämiseen, globaalin vastuun kantamiseen, tms. Ja en ole koskaan äänestänyt persuja.

 

[Jymäkkä]

Onko esimerkiksi kaikki seulonnat oikeasti tarpeellisia? Onko se niin paha asia, että ihminen kuolee 70v vai onko elettävä pakosti sinne 90v asti, kun kaikki sairaudet on saatava estettyä kun seulotaan sitä tätä ja tuota.

Ei ole tärkeää niin kauan kuin eläkeikä on alle 70 vuotta.

 

[lihaani]

[QUOTE="Jani82, post: 9766908, member: 3039"Onko se niin paha asia, että ihminen kuolee 70v vai onko elettävä pakosti sinne 90v asti, kun kaikki sairaudet on saatava estettyä kun seulotaan sitä tätä ja tuota.
[/QUOTE]
Ei voi olla totta! Tämä on varmaan äärimmäisen törkeää pönttohuumoria.
Haluan ajatella näin.

 

[LuKi]

[QUOTE="Jani82, post: 9766908, member: 3039"Onko se niin paha asia, että ihminen kuolee 70v vai onko elettävä pakosti sinne 90v asti, kun kaikki sairaudet on saatava estettyä kun seulotaan sitä tätä ja tuota.

Ei voi olla totta! Tämä on varmaan äärimmäisen törkeää pönttohuumoria.
Haluan ajatella näin.
[/QUOTE]
Niinpä. Palataan vanhaan hyvään "pakana-aikaan", jolloin täällä pohjan perukoilla työhön kykenemättömät vanhukset vietiin kylän ulkopuolelle kuolemaan ja vammaiset lapset tai "ylimääräiset" tyttövauvat murskattiin kivillä tai kiviin. Mitataanko ihmisen arvo tai edes oikeus elää taloudellisen tai muun hyödyn kautta? Vanhukset, kehitysvammaiset, vammautuneet, pitkäaikaissairaat, mielisairaat, jne. viedään vaan "montunsyrjälle" ja nappi ottaan. Kustannustehotonta ja kauheasti lapiohommia, tehokkaampaa ja nopeampaa on "hyväksi koettu" kaasu ja uuni-yhdistelmä.

Kaikkea sitä on, kaikkea sitä on ....

 

[Jani82]

On. Muuten mennään kyllä melkoiseen markkinakauppaan ihmisarvosta, joissa muuttujat määrittelee kuka milloinkin. Aika moni 70-vuotias suomalainen on maksanut aika perhanasti elämänsä aikana erilaisia veroja, nyt sitten hänen pitäisi hyväksyä, että vähennetään tarjolla olevia hoitoja ja priorisoidaan julkisia varoja ilmastonmuutoksen estämiseen, globaalin vastuun kantamiseen, tms. Ja en ole koskaan äänestänyt persuja.

On vain kylmä fakta, ettei terveydenhuoltoon tule määrällisesti lisää työntekijöitä kun ikäluokat pienevät ja hoidettavien ikäluokkien koko on suurempi kuin hoitajien.
Siihen ei auta hoitajamitoitukset ja sotet kun sitä työntekijää ei vain ole, silloin on siis tehtävä asioita täysin toisin.
Tiettyjä asioita voidaan hoitaa mutta se mitä nykyään tehdään eli hoidetaan sitä tätä ja tuota käytännössä kuolinvuoteelle asti on täysin järjetöntä ja siihen ei vaan kädet tule tulevaisuudessa riittämään.

Tällöin on asioita tehtävä eri tavalla eli hoidetaanko ne perusasiat kunnolla vai tehdäänkö enemmin sitä, että tutkitaan paljon mutta sitten kun löytyy jotain niin ei ole käsiä, joilla saadaan hoito tehtyä.
Väitän, että 99% ihmistä on tyytyväisempiä jos joku sairaus tulee 75 v ja eliniän odote on 2 v kuin siihen, että sairaus todetaan 60 v mutta samalla sanotaan ettei ole varaa hoitaa mutta kituuttele siinä seuraavat 20 v.
Tämä on oikeasti edessä kun halutaan ennalta ehkäistä tiettyjä sairauksia mutta sitten käy niin, että erilaiset muistisairaudet iskevät ja viimeiset elinvuodet menevät laitoksessa niin, ettei tunne enää ketään mutta tärkeintä oli se, ettei se syöpä joka löytyi seulonnassa tappanut 70 v ikäisenä.

Ei voi olla totta! Tämä on varmaan äärimmäisen törkeää pönttohuumoria.
Haluan ajatella näin.

Jos ei ymmärrä kokonaisuutta eli miten käy työntekijä määrälle tulevaisuudessa voi olla vaikeaa tajuta kuinka käy.
Voidaan tehdä lakeja ja asetuksia, että hoitajia pitää olla näin paljon ja lääkäriin on päästävä näin nopeasti.
Ne eivät vaan auta mitään jos niitä tekijöitä ei ole ja silloin on sopeuduttava olemassa oleviin resursseihin, jotain voidaan hoitaa mutta ei kaikkea.
Aloitetaanko karsiminen vaikka näistä vai onko ensimmäisenä listalla synnytykset vai kenties lasten tehohoito?
Tällöin on joko "räjäytettävä" oikeasti terveydenhuolto palasiksi ja listattava ne asiat, jotka kuuluvat julkisen terveydenhuollon tarjontaan tai odotetaan, että tilanne menee vielä pahemmaksi ja työvoimaa ei oikeasti enää ole.
Kun ei ole työvoimaa ei ole myöskään hoidettavia missään kun he eivät pääse hoitoon.

Tähän ei auta yksikään hallituksen laki ja asetus kun ongelma työntekijä määrä ja se ei tule kasvamaan vaikka tehdään mitä lakeja.
Toki yhtenä vaihtoehtona voidaan laittaa kaikille lääkäreille ja hoitajille vastaava 11,5 v sopimus, jollainen on mm. hävittäjälentäjillä, ettei ennen sitä voi vaihtaa työpaikkaa.
Ongelma ei poistu rahalla kun tekijöitä ei vaan ole, silloin on pakko tehdä valintoja mitä tehdään verorahoilla ja mikä on sitä minkä joutuu itse kustantamaan.

Tätä asiaa on pakko kärjistää kun se tunnu muuten menevän jakeluun.

 

[Jymäkkä]

On vain kylmä fakta, ettei terveydenhuoltoon tule määrällisesti lisää työntekijöitä kun ikäluokat pienevät ja hoidettavien ikäluokkien koko on suurempi kuin hoitajien.
Siihen ei auta hoitajamitoitukset ja sotet kun sitä työntekijää ei vain ole, silloin on siis tehtävä asioita täysin toisin.
Tiettyjä asioita voidaan hoitaa mutta se mitä nykyään tehdään eli hoidetaan sitä tätä ja tuota käytännössä kuolinvuoteelle asti on täysin järjetöntä ja siihen ei vaan kädet tule tulevaisuudessa riittämään.

Tällöin on asioita tehtävä eri tavalla eli hoidetaanko ne perusasiat kunnolla vai tehdäänkö enemmin sitä, että tutkitaan paljon mutta sitten kun löytyy jotain niin ei ole käsiä, joilla saadaan hoito tehtyä.
Väitän, että 99% ihmistä on tyytyväisempiä jos joku sairaus tulee 75 v ja eliniän odote on 2 v kuin siihen, että sairaus todetaan 60 v mutta samalla sanotaan ettei ole varaa hoitaa mutta kituuttele siinä seuraavat 20 v.
Tämä on oikeasti edessä kun halutaan ennalta ehkäistä tiettyjä sairauksia mutta sitten käy niin, että erilaiset muistisairaudet iskevät ja viimeiset elinvuodet menevät laitoksessa niin, ettei tunne enää ketään mutta tärkeintä oli se, ettei se syöpä joka löytyi seulonnassa tappanut 70 v ikäisenä.


Jos ei ymmärrä kokonaisuutta eli miten käy työntekijä määrälle tulevaisuudessa voi olla vaikeaa tajuta kuinka käy.
Voidaan tehdä lakeja ja asetuksia, että hoitajia pitää olla näin paljon ja lääkäriin on päästävä näin nopeasti.
Ne eivät vaan auta mitään jos niitä tekijöitä ei ole ja silloin on sopeuduttava olemassa oleviin resursseihin, jotain voidaan hoitaa mutta ei kaikkea.
Aloitetaanko karsiminen vaikka näistä vai onko ensimmäisenä listalla synnytykset vai kenties lasten tehohoito?
Tällöin on joko "räjäytettävä" oikeasti terveydenhuolto palasiksi ja listattava ne asiat, jotka kuuluvat julkisen terveydenhuollon tarjontaan tai odotetaan, että tilanne menee vielä pahemmaksi ja työvoimaa ei oikeasti enää ole.
Kun ei ole työvoimaa ei ole myöskään hoidettavia missään kun he eivät pääse hoitoon.

Tähän ei auta yksikään hallituksen laki ja asetus kun ongelma työntekijä määrä ja se ei tule kasvamaan vaikka tehdään mitä lakeja.
Toki yhtenä vaihtoehtona voidaan laittaa kaikille lääkäreille ja hoitajille vastaava 11,5 v sopimus, jollainen on mm. hävittäjälentäjillä, ettei ennen sitä voi vaihtaa työpaikkaa.
Ongelma ei poistu rahalla kun tekijöitä ei vaan ole, silloin on pakko tehdä valintoja mitä tehdään verorahoilla ja mikä on sitä minkä joutuu itse kustantamaan.

Tätä asiaa on pakko kärjistää kun se tunnu muuten menevän jakeluun.

No joo, haasteita on, ei sitä kukaan kiellä. Joku seulontojen karsiminen nyt silti ainakaan ratkaisu ole. Noillahan nimenomaan löydetään sairauksia ajoissa, ja ehditään hoitotoimiin ennen kuin hoidontarve ja kustannukset nousevat. Puhumattakaan nyt siitä, että parhaassa tapauksessa monille saadaan jopa vuosikymmeniä lisää tervettä elämää. Mikä yhteiskunta säästäisi tässä? Toivottavasti ei Suomi.

 

[Byvajet]

Tiettyjä asioita voidaan hoitaa mutta se mitä nykyään tehdään eli hoidetaan sitä tätä ja tuota käytännössä kuolinvuoteelle asti on täysin järjetöntä ja siihen ei vaan kädet tule tulevaisuudessa riittämään.

Olen kanssasi samaa mieltä ajatuksesta, mutta ongelmaksi muodostuu objektiivisten kriteereiden laatiminen. Ainoa mieleen tuleva on ikä, mutta tuntuu karulta ajatukselta, että aktiivinen aikaisemmin terve 78-vuotias, joka hiihtää neljä kertaa viikossa 10 kilometrin hiihtolenkin, jätetään hoitamatta syövän vuoksi vain siksi, että ikää on kertynyt.

Kun kriteereitä aletaan määrittää tulkinnallisesti, tilanne muuttuu vaikeaksi. Laitoksessa makaavan vanhuksen sairaudenhoito voi olla halpaa (esimerkiksi lääkkeiden hinta), mutta sen sijaan hänen vaatimansa hoiva on kallista (työvoima). Mitä tällaiselle halvoilla lääkkeillä hengissä pysyvälle vanhukselle pitäisi tehdä? Erityisen vaikea tilanne on, jos vanhuksen pää vielä toimii eikä hän tahdo kuolla.

Eikä toki helppo ole sekään tilanne, että kroppa toimii, mutta mieli ei. Miten dementoitunut mutta fyysisesti toimintakykyinen tapetaan?