Sanna Marinin hallitus

[heavy]

Siis mitä vittua? Jos noi Irlannin porukat asuu viisi kertaa tiiviimmin kuin Suomessa, niin onhan sillä nyt ihan helvetin iso vaikutus koronan leviämiseen. Ja just noiden erämaiden/maaseutujen ja miljoonakaupunkien puutteen takia Suomi ei ole kovinkaan hyvin verrattavissa kovinkaan moneen maahan tällä mantereella.

Kun Kuhmon erämaassa ei asu ketään, niin miksi verrata sitä johonkin Dublinin. Järkevämpi vertailu olisi vaikka Uusimaa vs Dublin County.

 

[Cobol]

Epäilemättä olisi parempi - hallitus niitä ainakaan ei pohdi. Siellä on liian kova kiire pohtia, miten näytettäisiin (mitä ollaan onkin ihan toinen asia) päättäväisiltä johtajilta koronakriisin aikana

Totta varmaan, tosin tilannekin on erittäin vaikea. Taustalla on mm. työllisyyden haasteet jo 20 vuoden takaa. Joskus muinoin 1990-luvulla Suomessa oli nuorten oppisopimuskoulutuksia, ja niistä pääsi työhön aika mukavasti. Itse olin vetämässä yhtä vuosikurssia IT:n puitteissa, ja jokainen työllistyi siitä päätellen, että päättäjäisissä jokaisella oli työpaikka... Onko enää oppisopimuskoulutusta ja jos on, laajassa mitassa ja onko se nuorten kannalta järkevästi suunniteltu? Nämä yleisellä tasolla kysymyksinä, ei välttämättä sinulla ole vastausta.

Paikallinen sopiminen voisi mahdollistaa uusia, erilaisiakin keinoja työpaikkakohtaisesti saada nuoria töihin.

 

[Jussih]

Totta varmaan, tosin tilannekin on erittäin vaikea. Taustalla on mm. työllisyyden haasteet jo 20 vuoden takaa. Joskus muinoin 1990-luvulla Suomessa oli nuorten oppisopimuskoulutuksia, ja niistä pääsi työhön aika mukavasti. Onko enää ja jos on, laajassa mitassa? Paikallinen sopiminen voisi mahdollistaa uusia, erilaisiakin keinoja työpaikkakohtaisesti saada nuoria töihin.

Paikallinen sopiminen ei ole taikasauva, joka ratkaisee kaikki Suomen talouden ongelmat. Moneen asiaan sillä kuitenkin voitaisiin vaikuttaa ja tämä on yksi niistä. Oppisopimusjärjestelyjä olisi ehdottomasti helpotettava sellaisilla aloilla, missä ne ovat järkevä tapa toimia ja helpottavat nuorten pääsemistä työelämään kiinni. Valitettavasti paikallista sopimista ennen Suomessa nähdään vähintään yleislakko ellei sitten vuoden 1918 uusintaa. Sen verran tiukkaan AY-mafia aikoo vallastaan kiinni pitää.

 

[Noppa10]

Kun Kuhmon erämaassa ei asu ketään, niin miksi verrata sitä johonkin Dublinin. Järkevämpi vertailu olisi vaikka Uusimaa vs Dublin County.

Niin, etkös se sinä ollut alunperin, joka sen Irlannin toi mukaan tähän Suomen koronatilanne-keskusteluun verrokkimaaksi?

 

[Cobol]

Paikallinen sopiminen ei ole taikasauva, joka ratkaisee kaikki Suomen talouden ongelmat. Moneen asiaan sillä kuitenkin voitaisiin vaikuttaa ja tämä on yksi niistä. Oppisopimusjärjestelyjä olisi ehdottomasti helpotettava sellaisilla aloilla, missä ne ovat järkevä tapa toimia ja helpottavat nuorten pääsemistä työelämään kiinni. Valitettavasti paikallista sopimista ennen Suomessa nähdään vähintään yleislakko ellei sitten vuoden 1918 uusintaa. Sen verran tiukkaan AY-mafia aikoo vallastaan kiinni pitää.

Täysin totta, ei paikallinen sopiminen ole mikään taikasauva. Mitään taikasauvaa ei ole. On vain 10-15 oleellista päätöstä, joita Suomen parhaat talousasiantuntijat ovat esittäneet ratkaisuna mm. kestävyystiekarttaa (Vihrälän työryhmä), mutta hallitus ei ole sellaisesta innostunut. Muita samaan suuntaan katsovia esityksiä ovat tehneet mm. talouspolitiikan arviointineuvosto, joka arvioi Suomen talouden tilaa ja Suomessa harjoitettua talouspolitiikkaa tieteellisesti ja riippumattomasti.

Minusta tässä on ydinongelma. On esityksiä, lähes yksimielisiä usein ja yksimielisiä kovimmissa ryhmissä. Mutta SDP on suurin este Marinin aikana. SDP:tä lähellä oleva Sixten Korkman esimerkiksi oli mukana Vihriälän ryhmässä ja allekirjoitti esitykset. Vihriälä tosin antoi jatkoaikaa kevääseen 2021 asti kestävyystiekartan luomiseen, mutta ei taida olla hallituksen listoillakaan. Olen mielelläni väärässä.

 

[heavy]

Niin, etkös se sinä ollut alunperin, joka sen Irlannin toi mukaan tähän Suomen koronatilanne-keskusteluun verrokkimaaksi?

Olin. Ja ihan hyvä verrokkimaa onkin jos ymmärtää mitä asioita kannattaa verrata. Koronan leviämistä Kuhmon erämaassa ei kannata verrata koronan leviämiseen Corkissa.

 

[Jussih]

Kun Kuhmon erämaassa ei asu ketään, niin miksi verrata sitä johonkin Dublinin. Järkevämpi vertailu olisi vaikka Uusimaa vs Dublin County.

Selvä. Minä olen aina valmis toteuttamaan järkevät ehdotukset. Siispä verrataan näitä. Onhan se nyt ok ja hyväksyt sitten jälkikäteen, että tämä on relevantti vertailu?

Eli, Uudenmaan väestötiheys on 176 henkeä per neliökilometri, Dublin Countyn väestötiheys on 1459 henkeä neliökilometrillä eli yli kahdeksankertainen Uuteenmaanhan verrattuna. Oletko nyt tyytyväinen?

 

[heavy]

Selvä. Minä olen aina valmis toteuttamaan järkevät ehdotukset. Siispä verrataan näitä. Onhan se nyt ok ja hyväksyt sitten jälkikäteen, että tämä on relevantti vertailu?

Eli, Uudenmaan väestötiheys on 176 henkeä per neliökilometri, Dublin Countyn väestötiheys on 1459 henkeä neliökilometrillä eli yli kahdeksankertainen Uuteenmaanhan verrattuna. Oletko nyt tyytyväinen?

Paljonko se korona levisi enemmän Dublinissa?

 

[Jussih]

Paljonko se korona levisi enemmän Dublinissa?

Irlannin virallisesta datasta ei irtoa tarkkaa lukua, mutta Dublin on merkitty värillä, joka tarkoittaa yli 960 tapausta 100 000 henkeä kohden päivässä. Iltasanomista löydät kohtuullisen helposti Uudenmaan luvut, jotka ovat HUS:n alueella 395 (siis tänään). Huomioon ottaen, että Dublinin kaupungin naapurialueilla (parinkymmenen kilometrin säteellä) tartunnat ovat alle tuon 960 tapausta päivässä, voisi olettaa, että Dublinin luvut eivät ole paljoa yli tuhannen per päivä. Siten voisi likiarvoisesti sanoa, että Dublinissa tartuntoja on 3-4 kertaa enemmän kuin Uudellamaalla, mutta väestöntiheys kymmenkertainen. Kummassa siis hallitus/viranomaiset ovat toimineet paremmin?

 

[Jussih]

Mennäänpä vielä huvin ja urheilun vuoksi syvemmälle Suomen ja muun koronamaailman vertailuun. Otetaanpa vertailukohdaksi Suomi ja Italia. Toinen yksi "parhaista" koronamaista ja toinen yksi "karmeimmista". Molemmat maat ovat neliökilometreillä mitattuna suurin piirtein saman kokoisia. Suomessa väestötiheys on 16,3 henkeä neliökilometrillä, Italiassa hieman yli 200 henkeä neliökilometrillä (luku on todellisuudessa suurempi, sillä Italiassa oleskelee minä tahansa hetkenä rankasti enemmän ulkomaalaisia kuin Suomessa ja laittomien maahanmuuttajien, joita ei paperilla ole siis olemassa luvut ovat aivan eri planeetalta). Koko Italian väestötiheys on siis yli 12 kertainen Suomeen verrattuna.

Sitten on sellainen seikka, että Italiassa asuu vakinaisesti 300 000 tuhatta Kiinalaista, joilla on erittäin kiinteät yhteydet (vanhaan) kotimaahansa. Tämän vuoksi Covid rantautui eri puolille Italiaa varsin tehokaasti ennen kuin viranomaisilla ja hallituksella oli reaalista mahdollisuutta siitä mitään tietää (toisin kuin Suomessa, jossa Zell Am Seehen sai viime talvena painua hiihtolomalle virusta hakemaan vaikka tilanne oli tiedossa).

Sitten jos katsotaan hieman väestötiheyttä pahimmin kärsineillä alueilla Italian sisällä. Brescian kaupungissa se on vaatimattomattomat 2200 asukasta neliökilometrillä (vrt. Uudenmaan 176 asukasta/neliökilometri). Jos tarkastelu laajennetaan kattamaan koko Lombardian maakunta, johon Brescia kuuluu, väestötiheys on 420 asukasta neliökilometrillä (edelleen yli kaksinkertainen Uuteenmaahan nähden). Provinssin keskuskaupungin Milanon väestötiheys on 7700 henkeä neliökilometrillä.

Näiden lukujen perusteella jokainen, jolla minkäänlaista sähköistä toimintaa korvien välisssä ymmärtää, ettei Marinin hallituksen kohtaamia haasteita voi mitenkään verrata tilanteeseen Italiassa (eikä monessa muussakaan Euroopan maassa). Sen vuoksi Marinin hallituksen hehkuttaminen on ihan yhtä infantiilia kuin suomalainen ruoka on maailman parasta -diskurssi, jonka valheellisuuden tietää jokainen, joka on joskus syönyt Etelä-Euroopassa.

 

[heavy]

Kummassa siis hallitus/viranomaiset ovat toimineet paremmin?

Kokonaisluvut Dublinisssa 76582 ja HUS:ssa 11738, eli ei ihan kahdeksan kertainen ole tuo ero. Mutta jos otetaan vertailuun asukastiheydeltään toisiaan vastaavat Galway County ja Varsinais-Suomi niin siellä luvut ovat 9323 ja 5888 Galwayn eduksi. Onko johtopätös että hallitus on huonosti hoitanut pääkaupunkiseudun mutta esimerkillesti maaseudun?

 

[Noppa10]

Kokonaisluvut Dublinisssa 76582 ja HUS:ssa 11738, eli ei ihan kahdeksan kertainen ole tuo ero. Mutta jos otetaan vertailuun asukastiheydeltään toisiaan vastaavat Galway County ja Varsinais-Suomi niin siellä luvut ovat 9323 ja 5888 Galwayn eduksi. Onko johtopätös että hallitus on huonosti hoitanut pääkaupunkiseudun mutta esimerkillesti maaseudun?

Miksi sä siirtelet maalitolppia koko ajan? Sä tuot koko ajan uusia vertailukohteita, etkä nosta kättä pystyyn virheen merkiksi, vaikka @Jussih on niitä sun argumenttejasi kumonnut koko ajan..

Mä voisin kanssa tuoda jonkun pikkukylän Irlannista mukaan, jossa ei ole yhtään koronatapausta ja kaivaa samankokoisen pihtiputaan Suomesta, jossa on 4 tapausta. Voidaanko niistä päätellä hallitusten tekemisistä yhtään mitään?

 

[Naurava Kulkuri]

Väestöntiheys on toki kiistatta viruksen leviämiseen vaikuttava tekijä. Ei kai kukaan silti tosissaan käytä sitä suoraan mittaamaan onnistumista? Tai usko sen olevan se vaikuttavin tekijä? On lukuisia muitakin muuttujia, jotka vaikuttavat valtavasti taudin leviämiseen.

Miten muuten esim. Etelä-Korea olisi onnistunut pitämään epidemian pienenä? Siellä kuitenkin on on kymmenen kertaa enemmän ihmisiä kuin Irlannissa ja asuvatkin melkein samassa suhteessa tiiviimmin. Soulissa väestön tiheys on 17 500 henkilöä/km2.

Ei väestöntiheys ole mikään tekosyy jonka taakse voi piiloutua. Tärkeintä on tehdä oikea-aikaisia toimenpiteitä ja saada kansa toimimaan halutulla tavalla.

 

[heavy]

Miksi sä siirtelet maalitolppia koko ajan? Sä tuot koko ajan uusia vertailukohteita, etkä nosta kättä pystyyn virheen merkiksi, vaikka @Jussih on niitä sun argumenttejasi kumonnut koko ajan..

Luettelepa nyt minun argumentit, jotka on kumottu, kun sellaisia olet löytänyt?

 

[Noppa10]

Luettelepa nyt minun argumentit, jotka on kumottu, kun sellaisia olet löytänyt?

Kommentoi sä nyt ensin, mitä mieltä olet haluamaasi vertailuun Uusimaa vs. Dublin County.

Kummassa siis hallitus/viranomaiset ovat toimineet paremmin?

 

[heavy]

Kommentoi sä nyt ensin, mitä mieltä olet haluamaasi vertailuun Uusimaa vs. Dublin County.

Pari viestiä ylempää löytyy mun kommentti.

 

[Satunnainen]

Sitten jos katsotaan hieman väestötiheyttä pahimmin kärsineillä alueilla Italian sisällä. Brescian kaupungissa se on vaatimattomattomat 2200 asukasta neliökilometrillä (vrt. Uudenmaan 176 asukasta/neliökilometri). Jos tarkastelu laajennetaan kattamaan koko Lombardian maakunta, johon Brescia kuuluu, väestötiheys on 420 asukasta neliökilometrillä (edelleen yli kaksinkertainen Uuteenmaahan nähden). Provinssin keskuskaupungin Milanon väestötiheys on 7700 henkeä neliökilometrillä.

Sinulta ilmeisesti ihan vain vahingossa unohtui vertailusta Helsinki 3000 as/km2, koska et tietenkään halua luoda valheellista kuvaa vertaamalla yksittäisiä kaupunkeja kokonaiseen maakuntaan, eikö niin?

 

[dana77]

Miten muuten esim. Etelä-Korea olisi onnistunut pitämään epidemian pienenä? Siellä kuitenkin on on kymmenen kertaa enemmän ihmisiä kuin Irlannissa ja asuvatkin melkein samassa suhteessa tiiviimmin. Soulissa väestön tiheys on 17 500 henkilöä/km2.

Ei väestöntiheys ole mikään tekosyy jonka taakse voi piiloutua. Tärkeintä on tehdä oikea-aikaisia toimenpiteitä ja saada kansa toimimaan halutulla tavalla.

Etelä-Korea on käytännössä saari kuten esim Uusi-Seelanti ja Islantikin. Ainoa rajanaapuri on pohjois-korea ja se raja ei ole kovin vilkas. Rajojen yli ei rampata samalla tavalla kuin vaikka Luxemburgissa.

Suomelle ylivoimaisesti paras verrokkikohta on norja. Syrjäinen maa harvaan asuttu, jossa suhteellisen vähän ulkomaalaisia ja vertailukelpoinen määrä rajanaapureita, samankaltainen elinkeinorakenne yms.

 

[Noppa10]

Pari viestiä ylempää löytyy mun kommentti.

Ai siis tämä vai:

Kokonaisluvut Dublinisssa 76582 ja HUS:ssa 11738, eli ei ihan kahdeksan kertainen ole tuo ero. Mutta jos otetaan vertailuun asukastiheydeltään toisiaan vastaavat Galway County ja Varsinais-Suomi niin siellä luvut ovat 9323 ja 5888 Galwayn eduksi. Onko johtopätös että hallitus on huonosti hoitanut pääkaupunkiseudun mutta esimerkillesti maaseudun?

Niin mikä se sinun mielipide oli? Sitä kysyin, en kommenttiasi. Sinähän se halusit vertailla Dublinia ja HUS:ia. Mihin tulokseen tulit? Kumman tilanteessa näyttäisi koronatilanne paremmin hoidetulta?

 

[heavy]

Niin mikä se sinun mielipide oli? Sitä kysyin, en kommenttiasi. Sinähän se halusit vertailla Dublinia ja HUS:ia. Mihin tulokseen tulit? Kumman tilanteessa näyttäisi koronatilanne paremmin hoidetulta?

Suomen.

 

[Ollakseni]

Suomelle ylivoimaisesti paras verrokkikohta on norja. Syrjäinen maa harvaan asuttu, jossa suhteellisen vähän ulkomaalaisia ja vertailukelpoinen määrä rajanaapureita, samankaltainen elinkeinorakenne yms.

Norjahan on ilmeisesti kulttuurillisesti paljon lähempänä Italiaa kuin Suomea. Näin minulle on tässä ketjussa kerrottu, eikä siellä kukaan usko kehoituksiin. Eli Norjan hallitus on onnistunut moninkertaisesti paremmin.

Et vissiin ole kauheasti ollu norjalaisten kanssa tekemisissä? No mie olen, päivittäin. Aivan helvetin paljon sosiaalisempi kansa, halailevat toisiaan taukoamatta, jäävät rupattelemaan ikuisiksi ajoiksi tuntemattomien kanssa, tykkäävät kerääntyä koko yhteisön voimin juhlimaan. Ja norjalaiset ei suurimmaksi osaksi mitään suosituksia kuuntele! Kokoontuu aina ku mahollista ja maskia käyttää murto-osa suomalaisiin verrattuna

Toisaalta kun olen koittanut tarjota vaikkapa Dakotoita, Nebraskaa tms. vielä Suomea harvemmin asuttuja alueita vertailukohdiksi niin nekin ovat vääriä.

 

[Naurava Kulkuri]

Norjahan on ilmeisesti kulttuurillisesti paljon lähempänä Italiaa kuin Suomea. Näin minulle on tässä ketjussa kerrottu, eikä siellä kukaan usko kehoituksiin. Eli Norjan hallitus on onnistunut moninkertaisesti paremmin.

Toisaalta kun olen koittanut tarjota vaikkapa Dakotoita, Nebraskaa tms. vielä Suomea harvemmin asuttuja alueita vertailukohdiksi niin nekin ovat vääriä.

Toisaalta, Atlantin puhurit tuulettaa niin hyvin läpi koko Norjan, että pelkästään tämä automaatti tuulettaa viruksen kauas ihmisistä. Eli onko Norja epäonnistunut?

E: PRKL...tai no meri ko meri.

 

[/dev/null]

Pääministeri Marin ei tyrmää Sputnik-rokotteen käyttöä Suomessa – ”Rokoteasiat eivät ole poliittisia kysymyksiä”

Pääministeri Marin ei tyrmää Sputnik-rokotteen käyttöä Suomessa – ”Rokoteasiat eivät ole poliittisia kysymyksiä”

Rokotteen valmistaminen vaatisi luvat Euroopan lääkevirastolta ja Fimealta.

www.is.fi

Aika paljon pitää tapahtua että ryssän lieruja itseeni annan pistää.

 

[I am not Jesus]

Pääministeri Marin ei tyrmää Sputnik-rokotteen käyttöä Suomessa – ”Rokoteasiat eivät ole poliittisia kysymyksiä”

Pääministeri Marin ei tyrmää Sputnik-rokotteen käyttöä Suomessa – ”Rokoteasiat eivät ole poliittisia kysymyksiä”

Rokotteen valmistaminen vaatisi luvat Euroopan lääkevirastolta ja Fimealta.

www.is.fi

Aika paljon pitää tapahtua että ryssän lieruja itseeni annan pistää.

Väyrynen ja Tuomioja saisivat olla ensimmäisenä jonossa ottamassa rokotetta. PS:n porukkaa tietty myös.

 

[Mojo]

Summa ei tietysti valtion budjetissa ole merkittävä, mutta onko työn laatu ollut niin paljon parempaa, että oikeuttaa 83%:n kasvun kahdessa vuodessa.

Marinin hallituksen suuren avustajajoukon palkkamenot julki – näin rajusti rahasumma on paisunut

Ministereiden ja heidän valtiosihteereidensä ja erityisavustajiensa palkkausmenot olivat viime vuonna 11 miljoonaa euroa. Summa on kasvanut vuodesta 2018 viidellä miljoonalla eurolla eli yli 80 prosenttia.

www.uusisuomi.fi