Sanna Marinin hallitus

[Cobol]

Melkoinen ryssiminen oli myös tuo EU-tukipaketti. Ei sinänsä sen hyväksyminen, vaan Suomen neuvottelemien kompensaatioiden pienuus ja ennen muuta niiden suuntaaminen maataloustukeen eli muutamalle kymmenelle tuhannelle viljelijälle extra bonuksena oliko se nyt 300 miljoonaa! Muut ns. nuukaan viisikkoon kuuluneet saivat jäsenmaksupalautusta, josta hyötyy koko kansa.

Elvytyksestä ei puolueet ole eri mieltä. Ainoastaan sen kohdentamisesta. Mutta valittu vasemmistolainen tapakin elvyttää. Emme tiedä vielä, kuinka hyvin. Periaatteessa osan kansalaisista ostovoima kasvaa julkisilla hankkeilla sekä antamalla yrityksille vastikkeetonta tukea, mikä on nyt vasemmistolainen malli. Oikeistolainen malli on kasvattaa kulutuskysyntää veroja alentamalla sekä lisäämällä erilaisia vähennyksiä kansalaisten veroista. Hauskasti on tilanne muuttunut...

Mutta lainaamastani sen verran, että kun faktoja katsotaan, Suomi maksaa suhteessa edelleen vähemmän jäsenmaksuja kuin nuuka nelikko.

Nelikosta suurimman jäsenmaksualennuksen sai puristettua Alankomaat, 1,92 miljardia euroa. Tanskan alennus on 322 miljoonaa, Ruotsin 1.069 miljardia ja Itävallan 565 miljoonaa euroa. Nämä maat ovat kuitenkin maksualennustenkin jälkeen Suomea suurempia EU-budjetin nettomaksajia Suomen maksaessa 147 euroa per asukas. Esimerkiksi jokainen hollantilainen maksaa EU-budjetista vuosittain 207 euroa.

Maatalouteen suunnattu extratuki oli sitten ikävä isku mm. EU:n rokotetutkimukselle, koska rahat otettiin pois paristakin tutkimusrahastosta, joista ainakin yhdessä rahoitettiin rokotteiden kehittämistä. Todella typerä teko Suomelta ja EU:lta.

 

[Pr0ninjaturtle]

Fakta on kuitenkin, että viimeisimmät tartuntaluvut ovat Suomessa ja Norjassa samalla tasolla. Fakta on myös, että Norjassa tartuntaluvut olleet viime päivinä jyrkässä nousussa. Onko rajat taas avattu? Vai eikö rajojen kiinni laittamisesta olekaan merkittävää hyötyä?

Tehtiinko Norjassa jotain muita rajotuksia jouluna? Vai johtuiko lasku pelkästään rajojen kiinni lyömisestä? Aivan.

"Siis Suomessa on menny ihan hyvin, mutta sillä ei ole mitään tekemistä hallituksen toimien kanssa, vaan tekijät on teille selitetty jo kymmeniä kertoja, jos ei ymmärrä niin peilistä löytyy vika."

Siis tää lynkkausjoukko on keksinyt muutaman seikan, jotka saattaa edistää epidemian leviämisen hillitsemistä. Ja sitten lynkkausjoukko on vaan päättänyt, että se on se merkittävä seikka. Ei hallituksen toimet. Kun toinen osapuoli vetää laput näin silmillä, mitä järkeä on keskustelussa? Ei mitään. Over and out.

Siis tuijotat Norjasta omaan agendaan sopivaa 2-5 päivän putkea, josta idioottiki tajuaa, ettei voi tehhä vielä kovin suuria johtopäätöksiä ja yrität käyttää sinä argumenttina tukemaan omaa järjetöntä näkemystä.

Norjassa ei joulun aikoihin muuta tehty, ku laitettiin vain rajat kiinni, että ei ollu muita selittäviä tekijöitä.

Ja tuosta laput silmillä hommasta olen täysin samaa mieltä, toinen osapuoli ei pysty näkemään mitään muuta, ken sen mitä haluaa, ei perustele asioita mitenkään, keskustelu tosiaan on melko mahotonta. Niinku täällä on moni kyselly jo pitempään ja mihin ei olla sieltä suunnalta vastattu, niin mitkä on ne hallituksen loistavat toimet, joitten takia Suomessa on niin "hyvä" Tilanne?

 

[Naurava Kulkuri]

Siis tuijotat Norjasta omaan agendaan sopivaa 2-5 päivän putkea, josta idioottiki tajuaa, ettei voi tehhä vielä kovin suuria johtopäätöksiä ja yrität käyttää sinä argumenttina tukemaan omaa järjetöntä näkemystä.

Norjassa ei joulun aikoihin muuta tehty, ku laitettiin vain rajat kiinni, että ei ollu muita selittäviä tekijöitä.

Ja tuosta laput silmillä hommasta olen täysin samaa mieltä, toinen osapuoli ei pysty näkemään mitään muuta, ken sen mitä haluaa, ei perustele asioita mitenkään, keskustelu tosiaan on melko mahotonta. Niinku täällä on moni kyselly jo pitempään ja mihin ei olla sieltä suunnalta vastattu, niin mitkä on ne hallituksen loistavat toimet, joitten takia Suomessa on niin "hyvä" Tilanne?

On suljettu julkisia tiloja. On tehty ohjeistuksia opetusjärjestelmän uudelleen järjestelyihin. On rajoitettu yleisötapahtumia. On rajoitettu julkisia kokoontumisia. On rajoitettu ravintoloiden toimintaa. On rajoitettu harrastustoimintaa.

Ja se tärkein. Kaikkia toimia on USKALLETTU tehdä jo ennen kuin paskat on housuissa... toisin kuin monessa muussa maassa. Siitäkin huolimatta, vaikka paskamyrsky on ollut valtava juurikin siksi koska on rajoitettu vaikka kriisi ei ole VIELÄ ollut valtava.

Et sillee...

E: Ja tarkistin asian Norjassa on rajoitettu jo pidemmän aikaa muutakin toimintaa. Mm. lasten harrastustoimintaa. Opiskelua siirretty etäopetukseen jne jne...

 

[Jussih]

Nelikosta suurimman jäsenmaksualennuksen sai puristettua Alankomaat, 1,92 miljardia euroa. Tanskan alennus on 322 miljoonaa, Ruotsin 1.069 miljardia ja Itävallan 565 miljoonaa euroa. Nämä maat ovat kuitenkin maksualennustenkin jälkeen Suomea suurempia EU-budjetin nettomaksajia Suomen maksaessa 147 euroa per asukas. Esimerkiksi jokainen hollantilainen maksaa EU-budjetista vuosittain 207 euroa.

Suomen nettomaksajuus ei ole minkään sortin ongelma minulle - päin vastoin pelottaa jo ajatella, sittä, että tämä hallitus tekee kaikkensa, että kohta emme enää ole nettomaksajia. Maksan EU-jäsenyydestä mielelläni 147 euroa vuodessa. Alleviivaan vielä, että mielestäni parempi neuvottelija olisi puristanut jonkun miljoonan lisää (ja muutama miljoona olisi ollut muutaman tunnin työllä ihan ok korvaus), mutta suurin ongelma on tuon saavutetun kompensaation varovasti sanottuna kepulainen kohdentaminen. Se jos joku oli Marinilta uskomaton munaus.

 

[Cobol]

Suomen nettomaksajuus ei ole minkään sortin ongelma minulle - päin vastoin pelottaa jo ajatella, sittä, että tämä hallitus tekee kaikkensa, että kohta emme enää ole nettomaksajia. Maksan EU-jäsenyydestä mielelläni 147 euroa vuodessa. Alleviivaan vielä, että mielestäni parempi neuvottelija olisi puristanut jonkun miljoonan lisää (ja muutama miljoona olisi ollut muutaman tunnin työllä ihan ok korvaus), mutta suurin ongelma on tuon saavutetun kompensaation varovasti sanottuna kepulainen kohdentaminen. Se jos joku oli Marinilta uskomaton munaus.

Sehän tässä on surkeinta, että ensin Suomi EU-puheenjohtajakaudellaan torppasi mm. Ranskan esityksen EU:n maataloustukien sitomisesta ympäristötoimiin. Sen jälkeen toteutettiin merkittävä tutkimusmäärärahojen pyyhkiminen yli budjetista ja siirto Suomenkin vaatimuksesta, jotta EU:ssa päästäisiin sopuun paketista. Ja Suomi osoitti tämän rahan lisämaataloustukeen.

Kuten useampi tutkija on sanonut, nyt Suomi lohkaisi tulevaisuudelta ja laittoi rahaa menneisyyteen. Ei tämä typeryys selittelemällä muutu.

Mutta. Ei tuo ole koko kuva Marinin hallituksen toimista. Hyvääkin on ja itse odotan päätöksiä, joilla Suomen kilpailukykyä Euroopassa parannetaan ja esimerkiksi Suomen TOP-10 kaupungin kilpailukykyä parannettaan Euroopan muiden vastaavien kaupunkien kanssa. Se on elinehto. Kolme isoa raidehanketta voisi olla alku tiiviimpään ja kilpailukykyisempään Suomeen.

Karrikoiden kylä siellä ja toinen täällä tarkoittaa Suomen tyhjentymistä Helsinkiä myöten.

 

[Jussih]

Aika poukkoileva ja omiin tarkotusperiin sopeutuva näkemys. Oletat, että muissa maissa ei ole tehty virheitä ja näihin oletuksiin verrattuna Suomi on pärjännyt heikommin. No ainakin tuli selväksi, mikä logiikka sinulla on. Kiitos siitä.

Hauskaa on myös tuo, kun kerrot kuinka väärin oli tukea isoja kannattavia yrityksiä kuten S-ryhmä ja kesko. Sitten kuitenkin toisessa lauseessa toivot, että alv-kantaa laskettaisiin. Mitäpä luulet, mitkä yritykset kuittais tällä järjestelyllä isoimmat rahat?

Jos nyt vielä lukisit tuon viestini. Totesin, etten yksityiskohtien tasolla tiedä, miten muualla on toimittu (isoja linjoja kyllä), siksi lähden siitä, että Suomessa on toimittu samalla linjalla ja jos jostain syystä muualla ei olisi tapahtunut mitään kuvaamieni kaltaisia pikkukämmejä, sitten Suomessa on toimittu hieman heikommin (huomaa se sana hieman). Kokonaisviestini oli siis, että Suomen toiminta on aika lailla verrannollista muuhun Eurooppaan. Eli ei näköjään tullut selväksi, mikä logiikka minulla on.

Sitten tuohon paljon relevantimpaan huomioosi isojen ketjujen tukemisesta. Toki ALV:n pudotus tukisi suuria (ja suhteessa enemmän kuin liikevaihdot ovat suuret), mutta se tukisi myös niitä pieniä. Nyt on toimittu niin, että Suuret ovat saaneet osuutensa kuin proverbiaalisen Manun illallisen, pienet ovat saaneet (ehkä) jotakin ja monet jääneet kokonaan ilman. Ilman jääneitä ovat erityisesti olleet todellisuudessa pahimmin kärsineet kuten ravintolat.

Sitten jos mielestäsi herättää hihittelyä, että joku haluaisi jotakin tehtävän Suomen suurille rakenteellisille ongelmille niin so be it. Sitten olemme ilmeisesti tuomittuja kurjistumaan kun millekään ei voi tehdä mitään. Ajetaan vain toistasataa seinään - ei se jarrupoljin kumminkaan toimi joten turha sitä on yrittää painaa.

 

[Naurava Kulkuri]

Jos nyt vielä lukisit tuon viestini. Totesin, etten yksityiskohtien tasolla tiedä, miten muualla on toimittu (isoja linjoja kyllä), siksi lähden siitä, että Suomessa on toimittu samalla linjalla ja jos jostain syystä muualla ei olisi tapahtunut mitään kuvaamieni kaltaisia pikkukämmejä, sitten Suomessa on toimittu hieman heikommin (huomaa se sana hieman). Kokonaisviestini oli siis, että Suomen toiminta on aika lailla verrannollista muuhun Eurooppaan. Eli ei näköjään tullut selväksi, mikä logiikka minulla on.

Sitten tuohon paljon relevantimpaan huomioosi isojen ketjujen tukemisesta. Toki ALV:n pudotus tukisi suuria (ja suhteessa enemmän kuin liikevaihdot ovat suuret), mutta se tukisi myös niitä pieniä. Nyt on toimittu niin, että Suuret ovat saaneet osuutensa kuin proverbiaalisen Manun illallisen, pienet ovat saaneet (ehkä) jotakin ja monet jääneet kokonaan ilman. Ilman jääneitä ovat erityisesti olleet todellisuudessa pahimmin kärsineet kuten ravintolat.

Sitten jos mielestäsi herättää hihittelyä, että joku haluaisi jotakin tehtävän Suomen suurille rakenteellisille ongelmille niin so be it. Sitten olemme ilmeisesti tuomittuja kurjistumaan kun millekään ei voi tehdä mitään. Ajetaan vain toistasataa seinään - ei se jarrupoljin kumminkaan toimi joten turha sitä on yrittää painaa.

Lue itse tuo minun viestini. Ymmärsin kyllä mitä tarkoitat tuolla, mutta ei siinä silti mitään järkeä ollut. Et tiedä, mitä muualla on tehty ja tiedät, että Suomessa on tehty virheitä, niin Suomi on hoitanut asiat vähän heikommin. Tässä ei kerrassaan ole mitään logiikkaa.

Niin, nyt tukia on kohdistetty enemmän tapauskohtaisesti. Niin isoille kuin myös pienille. ALV kannan alennus olisi ihan saatanan kallista ja tukisi tosia isoa läjää yrityksiä, jotka eivät tukea tarvitse eivätkä sitä perustellusti ansaitse.

Hihittely ei ollut niinkään haluun tehdä muutoksia. Hihittely oli siihen kun niitä muutoksia pitäisi tehdä ennätyspaljon nyt kun kalenterit on kaikilla täynnä ties mitä korona paskaa. Ihmisen aika on rajallista.

 

[Pika1]

Oikein hyvä kirjoitus.
Yhdestä pointista haluaisin lisätietoa:

Yritysten tukeminen on ollut poukkoilevaa, suunnitelmatonta ja mikä pahinta suurelta osin väärin kohdistettua (esimerkiksi satoja miljoonia on lapioitu S-ryhmälle ja Keskolle, jotka tekivät ilman tukiakin huipputuloksia viime vuonna).

Tietääkseni S-ryhmän yritykset ja Kesko eivät ole juuri tukia saaneet. Voin olla hyvin väärässä ja tämä tieto on vain mennyt silmieni ohitse.

Sokotel sai jonkin verran tukea, mutta sillä on vain ravintoloita ja hotelleja.
Alueosuuskauppojen koronatuki oli tietääkseni aika pientä, koska liikevaihdon laskua ei juuri tapahtunut.
Keskolta en löytänyt mitään tietoa.

Oliko näistä sadoista miljoonista jotain tarkempaa tietoa?

 

[haunted shores]

Jos nyt hyväksytään se, että Suomen hallitus ei ole toiminut paremmin kuin hallitukset muissa Euroopan maissa, niin oletko sinä sitä mieltä, että Suomen hallitus on toiminut a) yhtä hyvin kuin muiden Euroopan maiden hallitukset vai b) huonommin kuin muiden Euroopan maiden hallitukset? Lähinnä tässä yritän itselleni hahmottaa sitä, mitä tämä täysin vihkoon vetäminen käytännössä tarkoittaa verrokeihin verrattuna.

Itse en ymmärrä lainkaan tällaista ajattelua, että onnistumista peilataan muihin maihin ja muiden maiden hallitusten tekemiseen. Paljon järkevämpää on katsoa mitä Suomessa ollaan viruksen taittamiseksi tehty (ei mitään hyödyllistä, paitsi se lyhyt Uudenmaan eristäminen) ja mitä on jäänyt tekemättä (kaikki mistä olisi voinut olla hyötyä).

"Se on Marjatta sellainen homma, että sä ajoit tän meidän virkeän ja terveen firman kahdessa vuodessa toimarina konkurssin partaalle. Mutta koska toi Jukka tossa naapurissa sössi oman firmansa sillä kohua keränneellä mainoskampanjalla ihan monttuun asti, niin ajateltiin ihan nyt ihan kehumalla kiittää sua siitä että, munasit vähän eri tavalla kuin Jukka"

 

[Naurava Kulkuri]

Itse en ymmärrä lainkaan tällaista ajattelua, että onnistumista peilataan muihin maihin ja muiden maiden hallitusten tekemiseen. Paljon järkevämpää on katsoa mitä Suomessa ollaan viruksen taittamiseksi tehty (ei mitään hyödyllistä, paitsi se lyhyt Uudenmaan eristäminen) ja mitä on jäänyt tekemättä (kaikki mistä olisi voinut olla hyötyä).

"Se on Marjatta sellainen homma, että sä ajoit tän meidän virkeän ja terveen firman kahdessa vuodessa toimarina konkurssin partaalle. Mutta koska toi Jukka tossa naapurissa sössi oman firmansa sillä kohua keränneellä mainoskampanjalla ihan monttuun asti, niin ajateltiin ihan nyt ihan kehumalla kiittää sua siitä että, munasit vähän eri tavalla kuin Jukka"

Hypoteettinen ajatus. Suomeen syntyy joku uusi toimiala ja toimialalle perustetaan 100 yritystä samanaikaisesti. Toimialan yrityksistä 3 menestyy hyvin 97 tekee valtavasti tappiota. Kun ei tiedetä faktisesti kaikkien yritysten kaikkia päätöksiä eikä oleteta tietävämme kaikkien päätösten vaikutuksia kokonaiskuvaan, onko ymmärrettävää ja kenties jopa järkevää olettaa, että todennäköisesti näiden kolmen yrityksen johto on tehnyt asiat vähintään ihan hyvin?

 

[heavy]

Ok. Irlannin väkiluku on 5,1 miljoonaa eli puoli megaa Suomea vähemmän. Maan pinta-ala puolestaan on 70 273 neliökilometriä ja väestöntiheys 73,6 asukasta neliökilometrillä. Suomen vastaavat luvut ovat 338 465 neliökilometriä ja väestöntiheys 16,3 henkeä neliökilometrillä. Se tarkoittaa sitä, että Irlannin väestötiheys on 4,5 kertainen Suomeen verrattuna. Haluatko vielä yrittää? Kyllä sieltä voi (ehkä) löytyä joku sinullekin toimiva maa.

Eli sinä otat mm. kaikki Suomen asumattomat erämaat mukaan laskelmaan vaikkei sillä ole koronan leviämismahdollisuuksien kanssa mitään tekemistä. Esim Jos Jussih sai koulussa matikasta nelosen ja Heavy tietysti kympin, niin keskimäärin he saivat seiskan. Mutta fakta on että kukaan ei saanut seiskaa...

 

[Snakster]

Itse en ymmärrä lainkaan tällaista ajattelua, että onnistumista peilataan muihin maihin ja muiden maiden hallitusten tekemiseen. Paljon järkevämpää on katsoa mitä Suomessa ollaan viruksen taittamiseksi tehty (ei mitään hyödyllistä, paitsi se lyhyt Uudenmaan eristäminen) ja mitä on jäänyt tekemättä (kaikki mistä olisi voinut olla hyötyä).

"Se on Marjatta sellainen homma, että sä ajoit tän meidän virkeän ja terveen firman kahdessa vuodessa toimarina konkurssin partaalle. Mutta koska toi Jukka tossa naapurissa sössi oman firmansa sillä kohua keränneellä mainoskampanjalla ihan monttuun asti, niin ajateltiin ihan nyt ihan kehumalla kiittää sua siitä että, munasit vähän eri tavalla kuin Jukka"

Niin mitä ne hyödylliset toimet nyt sitten olisivat olleet? Ja puhutaan nyt sellaisista toimista, jotka lainsäädäntö olisi aina kulloisenakin hetkenä mahdollistanut ja joiden osalta olisi ollut realistista muuttaa lainsäädäntöä. Ja pahoittelen, jos olet nämä jo kertonut, koska ei tietenkään ole kiva joutua toistamaan yksinkertaisia perusasioita yksinkertaisille ihmisille.

 

[Walrus21]

Vertailu on aivan oikein ja yritysmaailmassa johtajilla on vastuu, useasti se on joko tulos tai ulos.

Eli kun Suomi on globaalissa vertailussa aivan kärkeä, niin eikö siitä seuraa logiikallasi, että tulos on hyvä? Vai sovelletaanko tätä periaatetta jonkinlaisella subjektiivisella arvioinnilla, jossa Krista Kiurun päivän lookki tai elokuiset kesälomat painavat vaakakupissa?

Olen siis toki sitä mieltä, että pitää myös katsoa tuloksen taakse. Mutta jos heitellään tuollaisia "tulos tai ulos" -yksinkertaistuksia, niin silloin on syytä katsoa kokonaiskuvaa ja siihen liittyviä lukuja. Niiden osalta hallitus ei ole suoriutunut heikosti, joskin tilanne voi vielä muuttua.

Samahan se pitäisi olla hallituksellakin, mutta kyllä siellä viime kesänä vietettiin täysillä kesälomia ja unohdettiin ilmeisesti suunnittelu pahimpien skenaarioiden varalle tai ainakin se suunnittelu ollaan tehty huonosti. Mutta ero näissä kahdessa maailmassa onkin se vastuu, hallituksessa vastuu tarkoittaa sitä lyhyttä hetkeä, joka siellä vietetään ja pidetään kiinni siitä hillotolpasta niin pitkään, kuin mahdollista.

Jos käyttää tätä analogiaasi, niin silloinhan yhtiökokous ("eduskuntavaalit") päättää neljän vuoden välein, ketkä saavat luottamuksen. Lisäksi omistajat ("eduskunta") voivat koska vain esittää epäluottamuslauseen, jolla mitataan onnistumista. Vastuu on varsin selvä.

Sekin hieman kummastuttaa, että monella täällä tuntuu olevan varma tieto hallituksen sisäisestä toiminnasta. Hallitus itse ilmoitti jo syksyllä, että se on työstänyt lainsäädäntöä nimenomaan toisen aallon varalle. Muistaakseni silloin todettiin, että valmistelu on ollut käynnissä keväästä lähtien.

Emme toki tiedä, onko valmistelu ollut asianmukaista. Tällä hetkellä ei näytä siltä, että kaikki olisi mennyt putkeen. Pitäisin kuitenkin todella kummallisena, ellei erilaisia skenaarioita olisi pyöritelty ja otettu huomioon valmistelussa.

 

[olkikuukkeli]

Mutta kun itse olen ajatellut siten että kun näitä päästöasioita paljon painotetaan ja asetetaan tavoitteita, niin estääksemme teollisuuden siirtymisen maihin missä ei niin kovia tavoitteita ole, niin täällä pitäisi pystyä jotenkin tekemään nimenomaan päästöttömyydestä kilpailuvaltti. Tai sellainen asia että voisimme sanoa että pystymme tuottamaan hyödykkeitä ja silti pienentämään päästöjä. Nyt tässä Nesteen tapauksessa vaikuttaa siltä että yhtenä syynä mahdolliselle päätökselle rakentaa Rotterdamiin on se, että siellä on paremmat mahdollisuudet vähentää päästöjä. Eli olemmeko jäämässä tästä junasta sivuun? Onko päästöttömyyden tai hiilineutraalisuuden tavoittelu täällä enemmän sitä että valtiovalta vain asettaa tavoitteet ja lisää verotusta tai päästömaksuja sen mukaan että saataisiin painettua päästöjä alas?

Ja tähän HS:n juttuun viittaan (ei kaiketi ole maksumuurin takana): HS-analyysi | Rotterdam varastoi pian teollisuuden päästöt meren pohjaan, ja se voi selittää, miksi valtion pörssijätti vienee miljardihankkeensa Suomen sijaan Hollantiin

Tämän puolestahan on todella pitkään puhuttu yli puoluerajojen. Toki Suomen gallupeissa suosituin puolue on varjobudjeteissaan ehdottanut esim. kaikkien uusiutuvan energian tukien lopettamista yms. ja tällä ilmiselvästi myöskin on kannatusta. Lisäksi ainakin SDP ja keskusta pelaavat usein kaksilla (tai joskus kolmillakin) rattailla tukiessaan kannatusalueidensa työllisyyttä veronmaksajien rahoilla päästötavoitteita vastaan.

 

[molari]

Meno on kuin Pohjois-Koreassa

Yle myöntää: Ministereille tehdyille kysymyksille oli etsitty kysyjät
VILLE MÄKILÄ | 04.03.2021 | 15:12- päivitetty 04.03.2021 | 15:14
Opiskelijoiden kanssa Ylen selityksen mukaan keskusteltiin, jotta heidän esittämäkseen saavansa kysymykset tuntuivat ’relevantilta’.

linkki koko juttuun Yle myöntää: Ministereille tehdyille kysymyksille oli etsitty kysyjät – verkkouutiset.fi

 

[Cobol]

Meno on kuin Pohjois-Koreassa

Tai Kremlissä. En olisi odottanut, että Suomessa YLE antaa opiskelijoille valmiita kysymyksiä esitettäväksi Sanna Marinin hallituksen pitämässä opiskelijoiden tiedotustilaisuudessa. Verkkouutisten jutun mukaan - joka sai YLE:n kommentoimaan ja myöntämään - opiskelijat eivät saaneet itse päättää, mitä kysyvät ministereiltä.

Absurdia.

 

[Mojo]

Tai Kremlissä. En olisi odottanut, että Suomessa YLE antaa opiskelijoille valmiita kysymyksiä esitettäväksi Sanna Marinin hallituksen pitämässä opiskelijoiden tiedotustilaisuudessa. Verkkouutisten jutun mukaan - joka sai YLE:n kommentoimaan - opiskelijat eivät saaneet itse päättää, mitä kysyvät ministereiltä.

Uskomatonta ensi kuulemalta. Tämän olisi voinut "ymmärtää" vielä 70-80-luvuilla, mutta kertonee YLE:n nykyisestäkin toiminnasta surullista kieltä.

 

[Cobol]

Uskomatonta ensi kuulemalta. Tämän olisi voinut "ymmärtää" vielä 70-80-luvuilla, mutta kertonee YLE:n nykyisestäkin toiminnasta surullista kieltä.

Kyllä. Jos siis meni näin, kuten Verkkouutisissa Nea Tarvainen kertoo:

1. Tiedotustilaisuudessa esitettiin , että opiskelijat kysyivät omia kysymyksiään, joita ministerit eivät aiemmin olleet kuulleet.
2. Tämä ei pidä paikkaansa: kysymykset tulivat ainakin itselleni tiedotustilaisuuden toiselta järjestäjältä, Yleltä.
3. Esitin kysymyksen hallituksen opiskelijatiedotustilaisuudessa ministereille. Koska minulta on kysytty tästä, haluan korostaa, etten saanut itse valita sitä, vaan Yle päätti, mitä kysymyksiä esitetään.

Jälkikäteen YLE myönsi, että se antoi opiskelijoille valmiita kysymyksiä esitettäväksi Sanna Marinin (sd.) hallituksen pitämässä opiskelijoiden tiedotustilaisuudessa.

Voi tietysti vasemmiston ja vihreidenkin puolella tuntua mitättömältä asialta, josta on turha vouhkata. Mutta todellisuudessa kyse ei ole pienestä asiasta, jos opiskelija ei saa edes valita, mitä kysymyksiä esittää. Tämä ei kuulu sen paremmin länsimaisen oikeusvaltion kuin demokraattisen yhteiskunnan tapoihin.

Ikävä sanoa taas kerran, mutta millainen meteli olisi jo pystyssä somessa ja mediassa, jos Marinin hallituksen tilalla olisi ollut Sipilän Orpon tai Halla-ahon hallitus riippumatta siitä, oliko Marin tietoinen menettelystä tai oliko se peräti hänen vaatimus (avustajansa kautta, toki).

e: itse en todellakaan usko, että Marinin hallituksella oli tekemistä tämän 1970-luvun "Neuvostoliitto" tyyppisen infotilaisuuden kysymysten kanssa. YLE:stä tämä kertoo sitten paljon.

 

[haunted shores]

Niin mitä ne hyödylliset toimet nyt sitten olisivat olleet? Ja puhutaan nyt sellaisista toimista, jotka lainsäädäntö olisi aina kulloisenakin hetkenä mahdollistanut ja joiden osalta olisi ollut realistista muuttaa lainsäädäntöä. Ja pahoittelen, jos olet nämä jo kertonut, koska ei tietenkään ole kiva joutua toistamaan yksinkertaisia perusasioita yksinkertaisille ihmisille.

Varautua etukäteen virukseen. Vai pitääkö olla tarkempi? Viruksen pysäyttäminen ulkorajoille, maskisuositukset (tai vaikka -pakko) heti, eikä puoli vuotta myöhässä, rokotusten suunnittelu ja organisointi etukäteen... vai pitääkö mennä detaljitasolle? Eli esim. hiihtolomien aiheuttaman kiihtymisen rajoittaminen ennen, eikä jälkeen hiihtolomia?

Lain puitteissa oltaisiin voitu tehdä miltei mitä tahansa toimenpiteitä, muttei haluttu.

 

[haunted shores]

Meno on kuin Pohjois-Koreassa

Tämä on nyt se Unkarin tie, josta ollaan vuosikausia meuhkattu.

Sanna siihen tarvittiin, jotta suunta löytyi.

 

[Ollakseni]

Siis tuijotat Norjasta omaan agendaan sopivaa 2-5 päivän putkea, josta idioottiki tajuaa, ettei voi tehhä vielä kovin suuria johtopäätöksiä ja yrität käyttää sinä argumenttina tukemaan omaa järjetöntä näkemystä.

Norjassa ei joulun aikoihin muuta tehty, ku laitettiin vain rajat kiinni, että ei ollu muita selittäviä tekijöitä.

Ja tuosta laput silmillä hommasta olen täysin samaa mieltä, toinen osapuoli ei pysty näkemään mitään muuta, ken sen mitä haluaa, ei perustele asioita mitenkään, keskustelu tosiaan on melko mahotonta. Niinku täällä on moni kyselly jo pitempään ja mihin ei olla sieltä suunnalta vastattu, niin mitkä on ne hallituksen loistavat toimet, joitten takia Suomessa on niin "hyvä" Tilanne?

Jos Suomen hyvä tilanne johtuu siitä, että täällä asutaan harvaan ja on tämmöinen hieman kylmä maa kulttuurillisesti, eikä ole halailua tai poskisuudelmia, niin eikös samat asiat koske myös Norjaa? Hieman harvemmin asuttu maa ja tyhjien alueiden lisäksi on jotain asutuskeskuksia aina välillä. Eli jos Suomen hallitus on toiminut huonosti näillä tuloksilla niin Norjankin on ollut pakko toimia huonosti.

 

[Ollakseni]

Meno on kuin Pohjois-Koreassa

Yle myöntää: Ministereille tehdyille kysymyksille oli etsitty kysyjät
VILLE MÄKILÄ | 04.03.2021 | 15:12- päivitetty 04.03.2021 | 15:14
Opiskelijoiden kanssa Ylen selityksen mukaan keskusteltiin, jotta heidän esittämäkseen saavansa kysymykset tuntuivat ’relevantilta’.

linkki koko juttuun Yle myöntää: Ministereille tehdyille kysymyksille oli etsitty kysyjät – verkkouutiset.fi

Opiskelija, mitä haluaisit kysyä Sanna Marinilta ja muilta ministereiltä? Sana on vapaa – lähetä meille kysymyksesi!

Hallitus järjestää opiskelijoille ensimmäinen oman koronainfotilaisuuden ensi viikon tiistaina.

yle.fi

Tämähän oli Ylen toimesta tehty juttu jossa pyydettiin kysymyksiä. En sattuneesta syystä jaksanut paljoa asiaa miettiä, kun näitä kysymyksiä pyydettiin, mutta jos kysymykset ovat alunperin opiskelijoilta ja sittemmin vaikka SYL:n tai SAMOK:in edustajalle on sanottu, että kysypäs tätä tai tuota niin ei se mahdottoman huono ajatus ollut. Tyhmää toki kun luulisi noiden edustajien olevan ihan päteviä hoitamaan muutamat kysymykset.

 

[Jussih]

Meno on kuin Pohjois-Koreassa

Yle myöntää: Ministereille tehdyille kysymyksille oli etsitty kysyjät
VILLE MÄKILÄ | 04.03.2021 | 15:12- päivitetty 04.03.2021 | 15:14
Opiskelijoiden kanssa Ylen selityksen mukaan keskusteltiin, jotta heidän esittämäkseen saavansa kysymykset tuntuivat ’relevantilta’.

linkki koko juttuun Yle myöntää: Ministereille tehdyille kysymyksille oli etsitty kysyjät – verkkouutiset.fi

Aikoinaan kun tämä hallitus aloitti toveri Antti Rinteen johdolla ennustin, että Suomi on Venezuelan tiellä. Silloin tämä herätti lähinnä agressiivissävyistä huvittuneisuutta. No, sen jälkeen on nähty Uudenmaan eristäminen muusta Suomesta, yritys asetuksen kautta keskittää kaikki koronatiedotus pääministerin kabinetille, poikkeustilalainsäädännön käyttöönotto sillä verukkeella, että ravintoloita ei muuten saada kiinni (asiantuntijoiden ja perustuslakivaliokunnan mielestä saadaan), vääriä mielipiteitä omaavien vainoa oikeudessa (case Päivi Räsänen, pääseekö pian Navalnyin kanssa samalle leirille?), Opiskelijat (vai olivatko nekin demarien nuorisojärjestön edustajia?) hallitukselle esittelemiä YLE:n (vai pääministerin kanslian?) etukäteen valmistelemia kysymyksiä jne. jne. Mihinkähän tämä mahtaa johtaa? Onko seuraava askel vaalien siirto?

 

[Cobol]

Aikoinaan kun tämä hallitus aloitti toveri Antti Rinteen johdolla ennustin, että Suomi on Venezuelan tiellä. Silloin tämä herätti lähinnä agressiivissävyistä huvittuneisuutta. No, sen jälkeen on nähty Uudenmaan eristäminen muusta Suomesta, yritys asetuksen kautta keskittää kaikki koronatiedotus pääministerin kabinetille, poikkeustilalainsäädännön käyttöönotto sillä verukkeella, että ravintoloita ei muuten saada kiinni (asiantuntijoiden ja perustuslakivaliokunnan mielestä saadaan), vääriä mielipiteitä omaavien vainoa oikeudessa (case Päivi Räsänen, pääseekö pian Navalnyin kanssa samalle leirille?), Opiskelijat (vai olivatko nekin demarien nuorisojärjestön edustajia?) hallitukselle esittelemiä YLE:n (vai pääministerin kanslian?) etukäteen valmistelemia kysymyksiä jne. jne. Mihinkähän tämä mahtaa johtaa? Onko seuraava askel vaalien siirto?

YLE:n toiminta yllä olevassa on todellinen pohjanoteeraus olettaen, että meni kuten opiskelija Nea Tarvainen kertoo Verkkouutisissa ja vähän ylempänä hän lainattuani. Tarvaisen mukaan hän ei saanut itse valita kysymystä, vaan YLE päätti, mitä kysymyksiä esitetään.

Mutta se ei kuitenkaan oletettavasti ole hallituksen vika, että YLE on palaamassa 1970-luvulle. Jos yhteys on olemassa, siinä tapauksessa saman tien hallitus vaihtoon. Ei yksin tuon takia, vaan siksi, että tässä on muitakin esimerkkejä, joissa sananvapauteen puututaan.

Viittaan esimerkiksi Vihreiden Suomelan epämmääräisiin vaatimuksiin. Joista voi kuitenkin poimia sen, että hänestä Kokoomuksen johdon on puuttuttava jonkun moninimimerkin kirjoitteluun, vaikka Suomela ei ole kyennyt yksilöimään yhtään konkreettista viestiä, jossa olisi sen laatuinen valuvika, että se aiheuttaisi laajoja toimia nimenomaan Kokoomuksen johdossa.

Aika huolestuttaavia piirteitä ilmassa, jotka rajoittavat tavalla tai toisella sananvapautta. Johtuuko vaaleista, mene ja tiedä, mutta en mitenkään positiivisesti ole näitä merkille laittanut.

Mutta. Olen kuitenkin positiivinen sen suhteen, että nyt on sattuma pelissä. Marinin hallituspuolueiden kansanedustaja ja YLE eivät ota Venäjältä ja Unkarista mallia, ja järjestä näytösluonteisia infoja tai rajoita sananvapautta vastoin lakia. Outoa tässä on se, että itse hallituspuolueet ovat toimineet fiksusti. Näin uskon jatkossakin tapahtuvan.

 

[Pr0ninjaturtle]

Et sillee...

E: Ja tarkistin asian Norjassa on rajoitettu jo pidemmän aikaa muutakin toimintaa. Mm. lasten harrastustoimintaa. Opiskelua siirretty etäopetukseen jne jne...

On on! Ei kukaan muuta ole väittänykkään. Mutta joulun aikoihin ei muuttunu mikään muu, ku se, että rajat pantiin kiinni, viikko pari siitä alko lasku.