Voi olla että Norjassa ei ole kaikki tartunnat tilastoissa koska kuolemia on suhteessa niin paljon vähemmän ettei sitä parempi terveydenhuolto selitä.
Voi olla että Norjassa ei ole kaikki tartunnat tilastoissa koska kuolemia on suhteessa niin paljon vähemmän ettei sitä parempi terveydenhuolto selitä.Onko tilastointitapa täsmälleen sama molemmissa maissa? Voiko olla että lasketaan erilaisia asioita?
Aika kova väite, jos edes osin totta, että siis olisi ollut kotimainen rokotemahdollisuuskin, linkki juttuun:
Suomella oli oma koronarokote 9kk sitten mutta hallitus hylkäsi ja turvautui isoihin lääkefirmoihin. | Uusi Suomi Puheenvuoro
Onko tilastointitapa täsmälleen sama molemmissa maissa? Voiko olla että lasketaan erilaisia asioita?
Miten matkustelu vaikuttaa jos rajat on kiinni?Norjassa on alusta alkaen testattu kaikki, keillä siihen pieniki syy on ollu, Suomessa ei keväällä testattu ku tyyliin sairaalaan joutuneet.
Norjassa pistettiin rajat kiinni ja suunta on jo pitempään ollut laskeva. Miksi tämä sitten aina alussa lähtee Norjassa suurempaan nousuun johtuu taas siitä, että norjalaisilla on keskimäärin aika paljon rahaa käytössä ja tykkäävät käyttää sitä matkusteluun.
Tätähän viime kesänä kritisoitiin, että miten hallituksella ja eduskunnalla on aikaa lomailla kriisitilanteessa. Noh, puolustelijoita riitti.Olen itse pääosin tyytyväinen koronakriisin hoitoon, mutta yksi asia romuttaa minulle koko vuoden. Miksei tähän talveen varauduttu kesällä? Moderneissa yrityksissä skenaariomallintaminen on ihan tätä päivää, ja erittäin päteviä asiantuntijoita kyllä löytyy. Myös näihin tapahtumiin (rajat vuotavat, uusi variantti, tapausmäärät lähentelee tuhatta jne) olisi voitu varautua viimeisen päälle hiljaisina kuukausina ja syksyn tullessa olisi ollut selkeät säännöt, joita noudattaa. Tulevaisuutta kun ei tarvitse pystyä ennustamaan, mutta hallituksen pitäisi pystyä ennakoimaan.
Viestinnän selkeyttäminen, rajojen kontrolli ja loogiset sulkutoimenpiteet (baarit jne) olisivat kantaneet pitkälle. Mutta mentiin nyt sitten näin ja helvetillinen kiire. Marinkin tässä löpisi uutisissa, että kiireessä kun tehdään niin saattaa käydä lapsuksia. Mistäköhän se kiire johtuu?
Ehkä vertaan taas turhaan poliitikkoja normaaleihin yritysmaailman työntekijöihin.
Miten matkustelu vaikuttaa jos rajat on kiinni?
Keskustelu näyttää kääntyneen siitä, että Marinin hallitus on ihan paska ja tehnyt kaiken päin persettä siihen, että löytyykö jostain hallitus, joka olisi tehnyt asiat paremmin kuin tämä Marinin hallitus.
Eiköhän täällä oo jo aika pitkään lynkkauspartio heitellyt ilmoille kysymyksiä ja kuvitellut niiden olevan jotain perusteltuja näkemyksiä siitä, että asiat olisi kokonaisuutena hoidettu huonosti. Selkeästi tässä on kyse vain siitä, että ei oikeasti kyetä näkemään sitä kokonaiskuvaa....tai sitten vaan halutaan provosoida ja lynkata. Lisäksi kielletään, että kriisiä olisi kokonaisuudessaan hallittu ja hoidettu hyvin, vaikka se on ihan faktisesti toditstettavissa. Suomi on kaikissa mittareissa, joilla voidaan mitata epidemian aiheuttamia vahinkoja terveydelle ihan kärkipäätä maailmassa. Tämä tosiseikka ei muuksi muutu, vaikka sitä miten kääntelisi.Et niinku sitten ymmärrä yhtään lukemaasti? Alussa Norjassa lähti tartunnat siksi enemmän nousuun ku puoli Norjaa oli ulkomailla, ku tilanne sitten paheni, niin rajat löytiin kokonaan kiinni ja nyt on tultu jo pari kuukautta alaspäin.
No en nyt kutsuis keskuteluksi, sitä että fanijoukot kieltää kaiken ja No jaa mutuihin. Ja se oli just joku tästä fanijoukosta, joka alotti tämän puhumalla Suomesta suhteessa naapurimaihin Venäjään, Ruottiin ja Viroon, tietämättä Norjasta, joka toisin ku Viro, on oikeasti Suomen naapurimaa
Vaikea ymmärtää, miksi kukaan haluaisi olla sinun kanssasi eri mieltä.Vitun setämiehet!!!
Sitä en käsitä, että vasemmisto hehkuttaa Marinin hallitusta Suomen parhaaksi hallitukseksi, vaikka se on sössinyt monissa asioissa heti alusta asti kuten tiedämme ja jättänyt tärkeitä asioita suorastaan retuperälle.
Sote uudistus aiheuttaa harmaita hiuksia vielä pitkään ja Suomen huoltosuhde on huolestuttavalla tasolla. Myöskään paikallista sopimusta ei saada tehtyä kiitos AY änkyröiden.
Eiköhän täällä oo jo aika pitkään lynkkauspartio heitellyt ilmoille kysymyksiä ja kuvitellut niiden olevan jotain perusteltuja näkemyksiä siitä, että asiat olisi kokonaisuutena hoidettu huonosti. Selkeästi tässä on kyse vain siitä, että ei oikeasti kyetä näkemään sitä kokonaiskuvaa....tai sitten vaan halutaan provosoida ja lynkata. Lisäksi kielletään, että kriisiä olisi kokonaisuudessaan hallittu ja hoidettu hyvin, vaikka se on ihan faktisesti toditstettavissa. Suomi on kaikissa mittareissa, joilla voidaan mitata epidemian aiheuttamia vahinkoja terveydelle ihan kärkipäätä maailmassa. Tämä tosiseikka ei muuksi muutu, vaikka sitä miten kääntelisi.
Missä kohtaa tuossa viestissäsi lukee ajankohta, koska Norjassa on pistetty rajat kiinni? Ja miksi siellä keski vuosi vatuloida ennen kuin rajat laitettiin kiinni? Entä miten tämä yksittäisen tapaus Norjan tilanne liittyy siihen, että onko Suomessa on hoidettu asiat päin persettä.
E: Ja voi jumalauta! Katsoin nyt asian, niin Norjassahan on tartunnat nousussa ja tällä viikolla aika lailla samoja lukuja kuin Suomessa!!! Eli väestöön nähden pahempi tilanne. Eli vähän niinkuin ajattelinkin. Suomessa ei ole rajoja lyöty kiinni, koska siitä tuskin olisi mitään merkittävää hyötyä. Tämä on vain taas helppo kirves, jota heilautella hallituksen suuntaan. Vitun setämiehet!!!
Fakta on kuitenkin, että viimeisimmät tartuntaluvut ovat Suomessa ja Norjassa samalla tasolla. Fakta on myös, että Norjassa tartuntaluvut olleet viime päivinä jyrkässä nousussa. Onko rajat taas avattu? Vai eikö rajojen kiinni laittamisesta olekaan merkittävää hyötyä?Siis Suomessa on menny ihan hyvin, mutta sillä ei ole mitään tekemistä hallituksen toimien kanssa, vaan tekijät on teille selitetty jo kymmeniä kertoja, jos ei ymmärrä niin peilistä löytyy vika.
Norjassa on pistetty jo useamman kerran rajat kiinni, silloin ku tilanne on sitä vaatinu. Esim viime kesänä tartuntojen ollessa alhaalla, ei tietenkään ollu rajat kiinni.
Suomen väkiluku on 5,5 miljoonaa, Norjan 5,4 miljoonaa. Norjassa on nyt muutaman päivän ollu korkeampia, mutta väestöön nähen tartuntoja ei todellakaan ole ollu enempää, faktat kuntoon! Norjan ilmaantuvuus luku on 70,03 Suomen 111,04 ennen Norjan päätöstä sulkea rajat luvut olivat Norja ~180 Suomi ~60 toisen maan hallitus oli ajan tasalla muunnosten leviämisen kanssa ja pisti rajat kiinni, toisen ei.
E. Eli nyt vielä siitä, että ku se joskus ennen joulua tuli se Norjan päätös sulkea rajat, niin laskua on tullu noin Norjassa noin 60%, Suomessa luku on tuona aikana miltei tuplaantunut.
Viestinnän selkeyttäminen, rajojen kontrolli ja loogiset sulkutoimenpiteet (baarit jne) olisivat kantaneet pitkälle. Mutta mentiin nyt sitten näin ja helvetillinen kiire. Marinkin tässä löpisi uutisissa, että kiireessä kun tehdään niin saattaa käydä lapsuksia. Mistäköhän se kiire johtuu?
Ehkä vertaan taas turhaan poliitikkoja normaaleihin yritysmaailman työntekijöihin.
Olen itse pääosin tyytyväinen koronakriisin hoitoon, mutta yksi asia romuttaa minulle koko vuoden. Miksei tähän talveen varauduttu kesällä? Moderneissa yrityksissä skenaariomallintaminen on ihan tätä päivää, ja erittäin päteviä asiantuntijoita kyllä löytyy. Myös näihin tapahtumiin (rajat vuotavat, uusi variantti, tapausmäärät lähentelee tuhatta jne) olisi voitu varautua viimeisen päälle hiljaisina kuukausina ja syksyn tullessa olisi ollut selkeät säännöt, joita noudattaa. Tulevaisuutta kun ei tarvitse pystyä ennustamaan, mutta hallituksen pitäisi pystyä ennakoimaan.
Ensi viikolla alkaa kolmen viikon koronaan liittyvä sulku suuressa osaa maata.Juuri tästä syystä koko koronakriisi on hoidettu ihan rehellisesti päin vittua. Mihinkään ei ole missään vaiheessa varauduttu, vaan johtaminen on ollut tiedottamisen, toimenpiteiden ja tulosten perusteella ollut jatkuvaa vuotavien haavojen paikkaamista laastarilla, kun taas ennakointi ja valmistautuminen on puuttunut koko touhusta ja haavojen aiheuttajaa ei olla vielä ehditty edes pohtia.
Ensi viikolla alkaa kolmen viikon koronaan liittyvä sulku suuressa osaa maata.
Ennakoidaan hiihtolomien aiheuttamaa liikehdintää ja sen kautta tartuntojen leviämistä?
Omasta mielestäni käytin oikeaa termiä, jos olet toista mieltä niin se on sinun oikeutesi. En mielestäni ole missään vaiheessa sanonut että Marin on hyvä johtaja, vaan minun pointtini on koko ajan ollut ja on edelleenkin se että Marinin johtaman hallituksen johdolla on koronaepidemiasta toistaiseksi suoriuduttu varsin hyvin jos lopputulosta/ valitse itse oikea termi tarkastellaan. Ja se on minun mielipiteeni. Saahan minulla olla sellainen? Olen myös koko ajan sinulle korostanut että en lähde yksittäisiä päätöksiä rääpimään, enkä aloita sitä nytkään. Mutta tämä tästä osaltani. Over and out.Tämän hetkinen tilanne ei ole lopputulos, eli mikset käyttänyt sitä oikeaa termiä.
Haluttu lopputulos kenen kannalta, Marinin, hallituksen vai kansan? Hyvä johtaja ei sysää omia virheitään muiden niskoille, vaan myöntää virheensä. Hyvä johtaja ei heitä kumppaneitaan bussin alle omista epäonnistumisistaan. Hyvä johtaja voi myöntää ettei aina tiedä kaikkea, eikä yritä selittelemällä peitellä tiedon puutetta.
Tuossa nyt sinulle muutama esimerkki, missä Marin on osoittanut olevansa muuta kuin hyvä johtaja. Kaiva sinä ne positiiviset, jatketaan sitten. Selkosuomen puhumisesta en anna pluspisteitä, eli jotain muita esimerkkejä.
Hyvää pohdintaa. Mielenkiintoinen juttu avaa toivottavasti valtiovallan silmiä. Täällä jaksetaan jauhaa lihan syönnistä maailman tappiin asti niinkuin se olisi ihmiskunnan pelastus. Suomen tulisi panostaa uuteen teknologiaan paljon rahaa ja muutoinkin keskittyä olennaisiin asioihin, joilla on todella suuri merkitys Suomelle pitkällä tähtäimellä eikä mihinkään lillukanvarsiin.En nyt tiedä että onko tämä oikea ketju, mutta lueskelin aamulla tuosta Nesteen mahdollisesta vai jopa todennäköisestä päätöksestä rakentaa uusi jalostamo Rotterdamiin. Sehän on selvä että logistisesti Rotterdam on todella paljon järkevämpi paikka kuin Porvoo. Lisäksi Nesteellä on Rotterdamissakin laajaa toimintaa ja marraskuussa ostivat oman jalostamonsa vierestä Bunge Loders Croklaan -yhtiön jalostamon, joka kasvattaa merkittävästi Nesteen raaka-aineiden esikäsittelykapasiteettia.
Mutta mielenkiintoinen juttu mielestäni oli se, että yhtenä merkittävänä tekijänä joka puhuu Rotterdamin puolesta on päästötavoitteiden saavuttaminen. Neste on tehnyt todella tiukat suunnitelmat sen suhteen että ovat tulevaisuudessa hiilineutraaleja ja nämä ympäristöasiat ovat isona tekijänä päätöksenteossa.
Rotterdamissa on siis meneillään projekti, jossa raskaan teollisuuden päästöt johdetaan putkea pitkin Pohjanmeren pohjassa olevaan tyhjään kaasulähteeseen. Ainakin Shell ja Exxon ovat tuossa mukana mutta kaikki alueen teollisuuslaitokset voivat liittyä tuohon. Myös Neste ja se auttaa ympäristötavoitteiden saavuttamisessa.
Itseäni alkoi vähän mietityttämään ja kiinnostamaan että onko Suomessa miten paljon tutkittu tai selvitetty vastaavia teknologioita? Tietenkään meillä ei ole tyhjentyneitä kaasulähteitä, mutta ehkä jotain vastaavaa. Haluamme olla edelläkävijä ympäristöasioissa ja päästötavoitteiden saavuttamisessa, mutta onko täällä tarjota teollisuudelle vastaavia mahdollisuuksia. Tietenkin ilmeisesti tuo Rotterdamin hanke on nimenomaan teollisuuden puolelta laitettu käyntiin ja kun on paljon suuria yrityksiä ja tehtaita pienellä alueella, niin noista varmaan saadaan taloudellisesti järkeviä projekteja yhteistyöllä.
Mutta kun itse olen ajatellut siten että kun näitä päästöasioita paljon painotetaan ja asetetaan tavoitteita, niin estääksemme teollisuuden siirtymisen maihin missä ei niin kovia tavoitteita ole, niin täällä pitäisi pystyä jotenkin tekemään nimenomaan päästöttömyydestä kilpailuvaltti. Tai sellainen asia että voisimme sanoa että pystymme tuottamaan hyödykkeitä ja silti pienentämään päästöjä. Nyt tässä Nesteen tapauksessa vaikuttaa siltä että yhtenä syynä mahdolliselle päätökselle rakentaa Rotterdamiin on se, että siellä on paremmat mahdollisuudet vähentää päästöjä. Eli olemmeko jäämässä tästä junasta sivuun? Onko päästöttömyyden tai hiilineutraalisuuden tavoittelu täällä enemmän sitä että valtiovalta vain asettaa tavoitteet ja lisää verotusta tai päästömaksuja sen mukaan että saataisiin painettua päästöjä alas?
Ja tähän HS:n juttuun viittaan (ei kaiketi ole maksumuurin takana): HS-analyysi | Rotterdam varastoi pian teollisuuden päästöt meren pohjaan, ja se voi selittää, miksi valtion pörssijätti vienee miljardihankkeensa Suomen sijaan Hollantiin
Kenties Suomessa nuo samat hillitsemistoimet on ajoitettu paremmin, jos ne ovat samat kuin muualla ja tulokset ovat paremmat.
Siis tää lynkkausjoukko on keksinyt muutaman seikan, jotka saattaa edistää epidemian leviämisen hillitsemistä. Ja sitten lynkkausjoukko on vaan päättänyt, että se on se merkittävä seikka. Ei hallituksen toimet. Kun toinen osapuoli vetää laput näin silmillä, mitä järkeä on keskustelussa? Ei mitään. Over and out.
Nythän on niin, että te siellä vasemmalla olette väittäneet, että hallitus on hoitanut asiat paremmin kuin missään muualla. "Lynkkausjoukko" on pyytänyt teitä kertomaan yhdenkin (1) toimenpiteen, jota ei ole muualla Euroopassa tehty. Se olisi ikään kuin perustelut sille, että on toimittu paremmin kuin muualla (siis noin niin kuin todiste omille väitteillenne, ymmärrätkö?). Sellaisia ei toistuvista pyynnöistä huolimatta ole esitetty. "Lynkkausjoukko sen sijaan on esittänyt lukuisia perusteltuja väitteitä sille, miksi asiat Suomessa ovat hallituksesta huolimatta paremmin kuin monessa muussa Euroopan maassa. Yhtäkään näistä perusteluista ette ole kyenneet tai totta puhuen edes yrittäneet kumota.
Jos tämä olisi organisoitu väittely, jolla olisi puolueettomat tuomarit, "lynkkausjoukko olisi voittanut teidät ns. hämäläisnumeroilla.
Etsi oikeasti vertailukelpoisia maita. Miten vaikka Irlanti?No esimerkiksi siksi, että Lontoossa ja Pariisissa asuu enemmän ihmisiä kuin koko Suomen väkiluku
Missä ja kuka on sanonut, että Suomen hallitus on hoitanut asian paremmin kuin missään muualla? Itse en näin ole sanonut, enkä ole näin mistään jatkoajasta lukenutkaan. Jos näin on joku sanonut, niin ainakin itseni olisi tuota väittämää vaikea uskoa...Nythän on niin, että te siellä vasemmalla olette väittäneet, että hallitus on hoitanut asiat paremmin kuin missään muualla. "Lynkkausjoukko" on pyytänyt teitä kertomaan yhdenkin (1) toimenpiteen, jota ei ole muualla Euroopassa tehty. Se olisi ikään kuin perustelut sille, että on toimittu paremmin kuin muualla (siis noin niin kuin todiste omille väitteillenne, ymmärrätkö?). Sellaisia ei toistuvista pyynnöistä huolimatta ole esitetty. "Lynkkausjoukko sen sijaan on esittänyt lukuisia perusteltuja väitteitä sille, miksi asiat Suomessa ovat hallituksesta huolimatta paremmin kuin monessa muussa Euroopan maassa. Yhtäkään näistä perusteluista ette ole kyenneet tai totta puhuen edes yrittäneet kumota.
Jos tämä olisi organisoitu väittely, jolla olisi puolueettomat tuomarit, "lynkkausjoukko olisi voittanut teidät ns. hämäläisnumeroilla.
Onko tosiaan niin, että tämä epidemia ei ole muissa Euroopan maissa levinnyt kuin suurkaupungeissa? Kuulostaa uskomattomalle. Tietenkin tiivisti asutuilla alueilla epidemian rajoittaminen on huomattavasti vaikeampaa. Silti, niillä rajoitustoimilla ei ole ollut juurikaan vaikutusta, koska hemmetin monet maat on tehnyt rajoituksia vasta sitten kun epidemia on jo täysissä liekeissä. Ajotus. Ajotus. Ajotus.Tuo on sitä rippileirikontekstista tunnettua lapsuuden uskoa. Meinaat, että jollakin mystisellä tavalla kaikki ajoitukset ovat meillä natsanneet kohdalleen ja kukaan muu ei vahingossakaan ole saanut rajoituksia oikea-aikaisesti voimaan. Tosiasia on se, että ympäri Eurooppaa on ollut totaalisia lockdown -järjestelyjä ja niilläkään tartuntamääriä ei ole saatu pudotettua Suomen tasolle. Miksi? No esimerkiksi siksi, että Lontoossa ja Pariisissa asuu enemmän ihmisiä kuin koko Suomen väkiluku Uuttamaata pienemmällä alueella. Tämän ei pitäisi olla valtavan hankala asia ymmärrettäväksi kun ottaa ne Marinin fanitus taikalasit pois päästä.