Sanna Marinin hallitus

  • 2 666 449
  • 21 464
Suosikkijoukkue
FC Barcelona
Jos Suomen hyvä tilanne johtuu siitä, että täällä asutaan harvaan ja on tämmöinen hieman kylmä maa kulttuurillisesti, eikä ole halailua tai poskisuudelmia, niin eikös samat asiat koske myös Norjaa? Hieman harvemmin asuttu maa ja tyhjien alueiden lisäksi on jotain asutuskeskuksia aina välillä. Eli jos Suomen hallitus on toiminut huonosti näillä tuloksilla niin Norjankin on ollut pakko toimia huonosti.

Et vissiin ole kauheasti ollu norjalaisten kanssa tekemisissä? No mie olen, päivittäin. Aivan helvetin paljon sosiaalisempi kansa, halailevat toisiaan taukoamatta, jäävät rupattelemaan ikuisiksi ajoiksi tuntemattomien kanssa, tykkäävät kerääntyä koko yhteisön voimin juhlimaan. Ja norjalaiset ei suurimmaksi osaksi mitään suosituksia kuuntele! Kokoontuu aina ku mahollista ja maskia käyttää murto-osa suomalaisiin verrattuna
 
Suosikkijoukkue
FC Barcelona
Et sillee...

E: Ja tarkistin asian Norjassa on rajoitettu jo pidemmän aikaa muutakin toimintaa. Mm. lasten harrastustoimintaa. Opiskelua siirretty etäopetukseen jne jne...

Ja tuohon hyviin toimiin, niin kerrohan mulle joku läntinen hyvinvointivaltio(muu ku ruotti) missä ei olis tehty noita täysin samoja toimia.

Just oikeaan aikaan? Millähän logiikalla!? Miten ihmeessä ne variantit tänne pääsi, ku hallitus on koko ajan virusta askeleen edellä?
 
Viimeksi muokattu:
Suosikkijoukkue
Ässät
On on! Ei kukaan muuta ole väittänykkään. Mutta joulun aikoihin ei muuttunu mikään muu, ku se, että rajat pantiin kiinni, viikko pari siitä alko lasku.
Tuo lasku ei johtunut rajojen sulkemisesta.


Ja tuohon hyviin toimiin, niin kerrohan mulle joku läntinen hyvinvointivaltio(muu ku ruotti) missä ei olis tehty noita täysin samoja toimia.

Just oikeaan aikaan? Millähän logiikalla!? Miten ihmeessä ne vatiantit tänne pääsi, ku hallitus on koko ajan virusta askeleen edellä?
Kaiva sää ennemmin pari esimerkkiä, missä rajoitukset on ajotettu paremmin. Mää en enää jaksa.
 
Suosikkijoukkue
FC Barcelona
Tuo lasku ei johtunut rajojen sulkemisesta.



Kaiva sää ennemmin pari esimerkkiä, missä rajoitukset on ajotettu paremmin. Mää en enää jaksa.

No kerrohan mulle, että mistä se sitten johtu? Kävikö Marin konsultoimassa Solbergia?

No niitä esimerkkejä on paljon ja helppo löytää. Norja, Uusi-Seelanti, Etelä-Korea, Australia tuossa sulle nyt aluksi muutama esimerkki
 
Suosikkijoukkue
FC Barcelona
Eli neljä maata edellä? 191 takana? GJ tytöt.

Vastaa toki kysymykseen?

Ja niinku aiemmin ollaan sullekki monesti selitetty, niin Suomella on hallituksesta huolimatta menny ihan hyvin, mutta ymmärrän kyllä, ettei ideologian sumentama ihminen järkeä osaa käyttää. Aivan naurettava ilmiö tämä marinismi(todella läheistä sukua eräälle toiselle viime aikojen ilmiölle, siihen kuulujat vain asemmoi ittensä eri päihin)
 

Jymäkkä

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, NY Rangers, Ketterä, Saksa (futis), IPV
Vastaa toki kysymykseen?

Ja niinku aiemmin ollaan sullekki monesti selitetty, niin Suomella on hallituksesta huolimatta menny ihan hyvin, mutta ymmärrän kyllä, ettei ideologian sumentama ihminen järkeä osaa käyttää. Aivan naurettava ilmiö tämä marinismi(todella läheistä sukua eräälle toiselle viime aikojen ilmiölle, siihen kuulujat vain asemmoi ittensä eri päihin)
Saattaa olla joku toinen, jolla on ideologia vähän vääristänyt =D
 
Suosikkijoukkue
FC Barcelona
Saattaa olla joku toinen, jolla on ideologia vähän vääristänyt =D
Saattaa olla joku toinen, jolla on ideologia vähän vääristänyt =D

En tiiä kenestä puhut, mulla ei ole mitään poliittisia värilaseja, olen melko liikkuva äänestäjä, viime vaaleissa esim äänestin juuri SDP:tä. Vastustan vain ääriliike vihreitä ja perussuomalaisia ja kokoomuksen kanssa on pieniä näkemyseroja
 

BOL

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Itse lähestyn Suomen johtamista niin, että on aivan äärimmäisen tärkeää, että jokaisella postilla on kyseiselle paikalle paras ja osaavin mahdollinen henkilö. Ihmisten vuorovaikutustaitoja ei myöskään voi unohtaa sopivinta henkilöä valittaessa, sillä tiukassa paikassa ne voivat olla lopulta se kaikkein ratkaisevin tekijä sille, meneekö asiat hyvin vai huonosti.

Mitä mulle tulisi mieleen on, että kun valtio kohtaa kriisin, olisi aivan ehdottoman tärkeää, että joku taho selvittää esimerkiksi seuraavat asiat:
- mitä kaikkea voi olla vielä edessä kriisin liittyen?
- minkälaisia toimenpiteitä voi olla tarpeellista tai pakotettua tehdä?
- minkälaisia esteitä niiden ylittämiseksi tällä hetkellä on?
- mitä pitää tehdä, jotta nämä esteet poistuvat?

Jos tällaisia henkilöitä ei ole olemassa, sellaiset pitää rekrytoida. Tämän jälkeen toteutetaan tehtyä suunnitelmaa askel kerrallaan ja tehdään tarvittavia toimenpiteitä tavoitteeseen pääsemiseksi. Jos jotain ei tiedetä, selvitetään, kuka tietää ja hyödynnetään sitä. Samaan aikaan huolehditaan, että viestintä on tarkoituksenmukaista ja se tukee parhaalla mahdollisella tavoitteita. Jos joku asia ei toimi, se korjataan. Selvitetään jatkuvasti, mitkä ovat ne asiat, jotka tällä hetkellä ovat suurimpina esteinä tavoitteen saavuttamisessa ja miten asia voitaisi korjata. Sen jälkeen ryhdytään viipymättä tarvittaviin toimenpiteisiin. Mikäli jossain toimenpiteessä kestää suhteettoman kauan, siitä tiedotetaan avoimesti ja kerrotaan, miksi näin on ja mitä ollaan tekemässä asioiden edistämiseksi. Tässä nyt vain muutama esimerkki.

Pohjimmiltaan asiat eivät oikeasti ole tämän monimutkaisempia, mutta kaikesta saa tietenkin hankalaa ja aikaa vievää, jos haluaa. Asiat pitää tehdä oikein, tietenkin, mutta kuten nytkin on huomattu, monet niistä asioista, mistä on kuukausikaupalla väännetty, olisi itse asiassa voitu toteuttaa jo ajat sitten.

Ymmärtäisin senkin, jos hallituksen ministerit joutuisivat vastaamaan kaikista em. asioista henkilökohtaisesti yksin. Mutta kun näin ei ole. Suomen valtion palveluksessa on todella paljon asiantuntevaa henkilökuntaa ja käytännössä rajaton kassa palkata joku puuttuva palanen. Tämä nyt nähty touhu ei ikinä olisi mahdollista menestyvässä yrityksessä. Ja Oy Suomi Ab kai kuvittelee olevansa menestyvä yritys?

Kriisien hoidossa myös aika on yksi määre onnistumista arvioitaessa. Kyllä ammattilaiset pystyvät tekemään tiukkojakin päätöksiä, kun on pakko. Myös nopeassa tahdissa. Koska se on niiden duuni. Jos päätökset ovat vääriä, siellä on väärät ihmiset puikoissa. Mutta ei tuollakaan kukaan täysin yksin mitään päätöksiä tee, vaan siellä on paljon asiantuntemusta käytössä. Tai näin ainakin olen kuvitellut.

Elämässä tulee usein tilanteita, että jos et toimi ajoissa, tilanne meni ohi, eikä uusintaan ole mahdollisuuksia. Välttämättä ikinä. Nyt on aika helvetin monta uutta mahdollisuutta ollut ja edelleen niitä jätetään käyttämättä, vaikka terve järki suorastaan huutaa, että TOIMIKAA! "Hosumalla ei tule kuin kusipäisiä lapsia", sanotaan, joten hosua ei tarvitse. Täällä on kuitenkin nyt aika lahjakkaasti sekä hosuttu että hidasteltu.

En vain saa tästä mitenkään hyvin hoidettua kriisiä. Haluaisin saada. Voi tietysti olla, että mulla on liian korkeat standardit. Mulle kun ei riitä se, että kun ei vedä ihan päin helvettiä, niin sehän on jo hyvin vedetty.
 

Jeffrey

Jäsen
En vain saa tästä mitenkään hyvin hoidettua kriisiä. Haluaisin saada. Voi tietysti olla, että mulla on liian korkeat standardit. Mulle kun ei riitä se, että kun ei vedä ihan päin helvettiä, niin sehän on jo hyvin vedetty.

Hieno viesti! Se on lopulta semantiikkaa onko rajoitukset nyt olleet oikea-aikaisia vai eivät. Tämä on asia josta voidaan vääntää loputtomiin saamatta siihen ikinä oikeaa vastausta.

Johtaminen ei kuitenkaan ole tarttumista käytännön tekemiseen. Johtaminen on suhdetoiminta ja prosessien luomista. Sitä, että kaikille sidosryhmille luodaan edellytykset onnistua.

On osittain ymmärrettävää, että johtajat eivät olleet valmiita tähän pandemiaan. Tosin ei tämä nyt lopulta niin poikkeuksellinen ole, ja Suomi sai kuitenkin muutaman kuukauden jopa ennakkoa pandemian leviämisessä.

Se on kuitenkin mielestäni anteeksiantamatonta, että tässä reilussa vuodessa yhdessäkään johdettavassa asiassa ei ole kehitetty. Suhdetoiminta sen paremmin kuin prosessitkaan eivät ole tuntuneet kehittyneen, ja edelleen painitaan ihan samojen asioiden kanssa. Kaikenlisäksi homma on mennyt entistä sekavammaksi ja aikaa käytetty täysin tarpeettomaan, esimerkiksi tarpeettomien lakien tekemiseen. Jotka lisäksi olivat ilmeisesti laittomia.

En usko, että kukaan pystyy yhtäkään asiaa nostaa esiin joka olisi hyvin johdettu. Ja tässä ollut kuitenkin vuosi aikaa saada meriittejä aikaan. Ei liene yhtäkään asiaa, jossa Suomi olisi reilun vuoden aikana kehittynyt. Ennen pitkään tällainen toiminta ajaa kansakunnan taantumaan, oli pandemia tai ei.

En saa minäkään tästä millään tavalla hyvin hoidettua kriisiä. Itseasiassa, en saa oikeastaan yhtäkään hyvin johdettua asiaa.
 

jussi_j

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
....

On osittain ymmärrettävää, että johtajat eivät olleet valmiita tähän pandemiaan. Tosin ei tämä nyt lopulta niin poikkeuksellinen ole, ja Suomi sai kuitenkin muutaman kuukauden jopa ennakkoa pandemian leviämisessä.

...
Niin, johtaminen on johtamista. Oikeille johtajille tulee koko ajan uusia erilaisia ongelmia ja asioita ratkottavaksi. Toiset vakavampia kuin toiset, mutta ne ratkotaan, kuten @BOL tuossa kuvasikin, järjestelmällisesti.

Hallituksen ongelma on se, että normaalisti politiikassa siirrellään maalitolppia, valehdellaan, taivutellaan ja käytetään muita vaikkapa teknisten ongelmien ratkaisemiseen soveltumattomia keinoja. Politiikka on enemmän suhdetoimintaa kuin johtamista.

Nyt kun tarvittaisiin johtajaosaamista, niin sitä ei yksinkertaisesti ole. Samalla kun yritetään ylläpitää poliitikon imagoa ja ollaan huolissaan puolueen menestyksestä ja miltä näyttää ulospäin, niin reisille menee. Nytkin puhuvat ulkonaliikkumiskiellosta, varmaan näyttääkseen tiukoilta, mutta sehän olisi täysin päätöntä.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Marinin asettaman paikallisen sopimisen työryhmä ei saanut esitystä aikaan määräajassa. SDP, ay-liike ja Vasemmisto jatkoivat saneluaan ja vaativat, että työntekijöitä voi edustaa paikallisessa sopimisessa vain luottamusmies.

Jos ay-puolen ja vassarien vaatimus toteutettaisiin, mm. järjestäytymättömiin yrityksiin tulisi käytännössä luottamusmiespakko eikä henkilöstö voisi valita vapaasti haluamaansa edustajaa.

Lisäaikaa tuli, mutta mistä saataisiin jotain järkeä ay-liikkeen ja vasemmiston toimiin? He ovat johdonmukaisia kyllä, mutta vain ay-liikkeen vallan sementoimisessa.

 

Neely

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Kings ,Englanti, Blaugrana&C.D. Santa Clara
Nytkin puhuvat ulkonaliikkumiskiellosta, varmaan näyttääkseen tiukoilta, mutta sehän olisi täysin päätöntä.
Wait for it...

Kyllä se sieltä vielä tulee jotta näytettäisiin entistä tiukemmilta. Voimakeinot kompensoi johtamisvajeen.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Nuorten asema työmarkkinoilla on heikentynyt nopeasti:


Suurimmat häviäjät ovat alle 25-vuotiaat ja 25-29 vuotiaat. Erittäin raskas ja ikävä asia tilanteessa, jossa elämää rakennetaan. Mitä keinoja hallituksella on? Ehkä niitä olisi parempi pohtia tässä ketjussa.
 

mike owen

Jäsen
Suosikkijoukkue
tepsi, hjk ja kiisto
Marinin asettaman paikallisen sopimisen työryhmä ei saanut esitystä aikaan määräajassa. SDP, ay-liike ja Vasemmisto jatkoivat saneluaan ja vaativat, että työntekijöitä voi edustaa paikallisessa sopimisessa vain luottamusmies.

Jos ay-puolen ja vassarien vaatimus toteutettaisiin, mm. järjestäytymättömiin yrityksiin tulisi käytännössä luottamusmiespakko eikä henkilöstö voisi valita vapaasti haluamaansa edustajaa.

Lisäaikaa tuli, mutta mistä saataisiin jotain järkeä ay-liikkeen ja vasemmiston toimiin? He ovat johdonmukaisia kyllä, mutta vain ay-liikkeen vallan sementoimisessa.

Eikö hallituksen pitänyt ratkoa tämä soppa, jos ei muuten päästä sopimukseen. Mitä tulee kysymykseesi , niin AY liikkeen ja Vasemmiston toimintaan ei saada mistään mitään järkeä. Kyllä heille raha kelpaa, mutta muutoin he ovat pirun kateellisia niille jotka raatavat niska limassa omassa yrityksessä. He veisivät tuhkatkin pesästä jos voisivat.

Mikseivät vassarit perusta omaa yritystä, jos se on niin herkkua ja voittoa/rahaa tulee itsestään.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Mikseivät vassarit perusta omaa yritystä, jos se on niin herkkua ja voittoa/rahaa tulee itsestään.

Perustivat jo, ja sen nimi on Kojamo. Tekee jättivoitot veronmaksajilta saamallaan tuella. Tulee lähes itsestään ja on kyllä herkkua. Verottomuuskin vaivaa kun asumistuet ja toimeentulotuet napsuvat vuokraan ja sitä kautta kassaan.

Muuten, Teollisuusliiton puheenjohtaja Riku Aalto korostaa vuokrien oikeutta määräytyä markkinoilla. Miksi sama oikeus ei päde paikalliseen sopimiseen?
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Näin on. On tämä niin väärin. Olen sanaton.

Luin joku aika sitten yllä lainaamani Teollisuusliiton ykkösen, SDP:tä edustavan Riku Aallon näkemyksen haastattelustaan, jossa hän korosti vuokrien määräytyvän markkinoilla. Tämä on tuonut 10 vuoden aikana jopa kymmenkertaisen kasvun osingoissa ay-liikkeen kassaan, ja veronmaksajien tukemana.

Ay-liike on valmis markkinaehtoisuuteen hyvin valikoivasti: se tulee toteuttaa osin veronmaksajien rahoilla ja ay-liikkeen eduksi.

Nyt olisi yksi tärkeimpiä asioita edistää paikallista sopimista. Minimivaatimus on, että ay-liike ei voi sanella kuka henkilöstöä edustaa, vaan henkilöstö saisi sen päättää itse. Tähän paikallinen sopiminen on kaatunut aiemminkin ja tähän se kaatui osana paria muuta asiaa nytkin.

Luulisi, että hallituksessa RKP, Keskusta ja Vihreät ymmärtävät sen verran talouden päälle, että näkevät paikallisen sopimisen välttämättömyyden ilman ay-liikkeen sanelua osana Suomen kilpailukyvynkin parantamista.
 
Viimeksi muokattu:

Noppa10

Jäsen
Suosikkijoukkue
Toronto Maple Leafs
Eli sinä otat mm. kaikki Suomen asumattomat erämaat mukaan laskelmaan vaikkei sillä ole koronan leviämismahdollisuuksien kanssa mitään tekemistä. Esim Jos Jussih sai koulussa matikasta nelosen ja Heavy tietysti kympin, niin keskimäärin he saivat seiskan. Mutta fakta on että kukaan ei saanut seiskaa...

Siis mitä vittua? Jos noi Irlannin porukat asuu viisi kertaa tiiviimmin kuin Suomessa, niin onhan sillä nyt ihan helvetin iso vaikutus koronan leviämiseen. Ja just noiden erämaiden/maaseutujen ja miljoonakaupunkien puutteen takia Suomi ei ole kovinkaan hyvin verrattavissa kovinkaan moneen maahan tällä mantereella.
 

Jussih

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
Suurimmat häviäjät ovat alle 25-vuotiaat ja 25-29 vuotiaat. Erittäin raskas ja ikävä asia tilanteessa, jossa elämää rakennetaan. Mitä keinoja hallituksella on? Ehkä niitä olisi parempi pohtia tässä ketjussa.

Epäilemättä olisi parempi - hallitus niitä ainakaan ei pohdi. Siellä on liian kova kiire pohtia, miten näytettäisiin (mitä ollaan onkin ihan toinen asia) päättäväisiltä johtajilta koronakriisin aikana
 

heavy

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Siis mitä vittua? Jos noi Irlannin porukat asuu viisi kertaa tiiviimmin kuin Suomessa, niin onhan sillä nyt ihan helvetin iso vaikutus koronan leviämiseen. Ja just noiden erämaiden/maaseutujen ja miljoonakaupunkien puutteen takia Suomi ei ole kovinkaan hyvin verrattavissa kovinkaan moneen maahan tällä mantereella.
Kun Kuhmon erämaassa ei asu ketään, niin miksi verrata sitä johonkin Dublinin. Järkevämpi vertailu olisi vaikka Uusimaa vs Dublin County.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Epäilemättä olisi parempi - hallitus niitä ainakaan ei pohdi. Siellä on liian kova kiire pohtia, miten näytettäisiin (mitä ollaan onkin ihan toinen asia) päättäväisiltä johtajilta koronakriisin aikana

Totta varmaan, tosin tilannekin on erittäin vaikea. Taustalla on mm. työllisyyden haasteet jo 20 vuoden takaa. Joskus muinoin 1990-luvulla Suomessa oli nuorten oppisopimuskoulutuksia, ja niistä pääsi työhön aika mukavasti. Itse olin vetämässä yhtä vuosikurssia IT:n puitteissa, ja jokainen työllistyi siitä päätellen, että päättäjäisissä jokaisella oli työpaikka... Onko enää oppisopimuskoulutusta ja jos on, laajassa mitassa ja onko se nuorten kannalta järkevästi suunniteltu? Nämä yleisellä tasolla kysymyksinä, ei välttämättä sinulla ole vastausta.

Paikallinen sopiminen voisi mahdollistaa uusia, erilaisiakin keinoja työpaikkakohtaisesti saada nuoria töihin.
 

Jussih

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
Totta varmaan, tosin tilannekin on erittäin vaikea. Taustalla on mm. työllisyyden haasteet jo 20 vuoden takaa. Joskus muinoin 1990-luvulla Suomessa oli nuorten oppisopimuskoulutuksia, ja niistä pääsi työhön aika mukavasti. Onko enää ja jos on, laajassa mitassa? Paikallinen sopiminen voisi mahdollistaa uusia, erilaisiakin keinoja työpaikkakohtaisesti saada nuoria töihin.

Paikallinen sopiminen ei ole taikasauva, joka ratkaisee kaikki Suomen talouden ongelmat. Moneen asiaan sillä kuitenkin voitaisiin vaikuttaa ja tämä on yksi niistä. Oppisopimusjärjestelyjä olisi ehdottomasti helpotettava sellaisilla aloilla, missä ne ovat järkevä tapa toimia ja helpottavat nuorten pääsemistä työelämään kiinni. Valitettavasti paikallista sopimista ennen Suomessa nähdään vähintään yleislakko ellei sitten vuoden 1918 uusintaa. Sen verran tiukkaan AY-mafia aikoo vallastaan kiinni pitää.
 

Noppa10

Jäsen
Suosikkijoukkue
Toronto Maple Leafs
Kun Kuhmon erämaassa ei asu ketään, niin miksi verrata sitä johonkin Dublinin. Järkevämpi vertailu olisi vaikka Uusimaa vs Dublin County.

Niin, etkös se sinä ollut alunperin, joka sen Irlannin toi mukaan tähän Suomen koronatilanne-keskusteluun verrokkimaaksi?
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Paikallinen sopiminen ei ole taikasauva, joka ratkaisee kaikki Suomen talouden ongelmat. Moneen asiaan sillä kuitenkin voitaisiin vaikuttaa ja tämä on yksi niistä. Oppisopimusjärjestelyjä olisi ehdottomasti helpotettava sellaisilla aloilla, missä ne ovat järkevä tapa toimia ja helpottavat nuorten pääsemistä työelämään kiinni. Valitettavasti paikallista sopimista ennen Suomessa nähdään vähintään yleislakko ellei sitten vuoden 1918 uusintaa. Sen verran tiukkaan AY-mafia aikoo vallastaan kiinni pitää.

Täysin totta, ei paikallinen sopiminen ole mikään taikasauva. Mitään taikasauvaa ei ole. On vain 10-15 oleellista päätöstä, joita Suomen parhaat talousasiantuntijat ovat esittäneet ratkaisuna mm. kestävyystiekarttaa (Vihrälän työryhmä), mutta hallitus ei ole sellaisesta innostunut. Muita samaan suuntaan katsovia esityksiä ovat tehneet mm. talouspolitiikan arviointineuvosto, joka arvioi Suomen talouden tilaa ja Suomessa harjoitettua talouspolitiikkaa tieteellisesti ja riippumattomasti.

Minusta tässä on ydinongelma. On esityksiä, lähes yksimielisiä usein ja yksimielisiä kovimmissa ryhmissä. Mutta SDP on suurin este Marinin aikana. SDP:tä lähellä oleva Sixten Korkman esimerkiksi oli mukana Vihriälän ryhmässä ja allekirjoitti esitykset. Vihriälä tosin antoi jatkoaikaa kevääseen 2021 asti kestävyystiekartan luomiseen, mutta ei taida olla hallituksen listoillakaan. Olen mielelläni väärässä.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös