Sanna Marinin hallitus

[Jussih]

Vaikea ymmärtää, mikä taho voittaisi, jos kotitalousvähennys poistettaisiin tai sitä radikaalisti pienennettäisiin. Jos kotitalousvähennys taas kasvaisi, käyttäisin palveluita vielä nykyistäkin enemmän.

Se taho, jonka mielestä maahanmuuttajien (ja mielellään kaikkien muidenkin) pitäisi mieluummin elää veronmaksajien kustannuksella kuin tehdä rehellistä työtä ja ansaita itse elatuksensa. Sen saman tahon mielestä, on absoluuttisen tärkeätä, ettei suurituloinen vahingossakaan saa mitään helpotusta arkeensa esim. siivouksen muodossa. Jos siinä sitten joutuu joku maahanmuuttaja tai siivooja työttömäksi, so be it. Kukahan se tällainen taho voisi olla? Alkaa v:llä ja päättyy o:hon, kymmenen kirjainta.

 

[Tuamas]

Nyt kun on tullut luettua tuo VATT:n paperi ensimmäisen kerran läpi, nousi muutama kysymys ja erikoisuus.

Miksi tutkimuksessa vertailukohtana on Ruotsi, eikä Norja, jossa on Suomen ja Ruotsin tapaan korkea verokiila, mutta ei ole kotitalousvähennystä (ja jossa kansalaiset ovat ostaneet vuositasolla kuusi miljoonaa tuntia pimeää siivousta)?

Nykyisellä asetelmallahan tutkimuksessa havaitaan lähinnä vähennyksen muutosten vaikutus, ei niinkään vähennyksen vaikutusta ylipäätään.

Muutama muu mikä herätti ihmetystä, oli autokorjaamoiden käyttäminen vertailualana remonttialaan, vaikka nähdäkseni kyseessä on melkoisesti eri tavalla sykleihin ja hinnanmuutoksiin reagoiva ala.

Sen lisäksi harmaan talouden määrän arviointi oli vähän koomisella pohjalla, kun. 800 haastatellusta 4 myönsi käyttäneensä harmaan talouden palveluita ja 45 epäili jonkun tutun käyttäneen.

Eli haastatteluaineisto tuotti tässä täydellisen eri tuloksen kuin Suomessa ja muissa Pohjoismaissa tehdyt kyselytutkimukset (tulokset yleensä 5-10% vastanneista myöntää), nyt päästiin lukemaan joka on kymmenesosa siitä ja alarajalla jos huomioidaan ”tuttujen” käytös.

 

[dana77]

Sen verran voisin asiassa tulla vastaan, että minun puolestani kotitalousvähennys voitaisiin kokonaan lopettaa, mutta samalla pitäisi tehdä muutama muu asia. Laskea työn verotusta toistakymmentä prosenttia loiventaen progressiota ja siirtää eläkemaksut kokonaan työntekijän itsensä vastuulle ja laskea työn alv alle kymmeneen prosentiin. Kyllähän tuollainen järjestelmä missä ei olisi korkeita verokiiloja ollenkaan olisi parempi kuin liian korkean verokiilan ongelmia pyritään ratkaisemaan jollain vähennyksillä.

 

[Cobol]

Talouspolitiikan arviointineuvoston puheenjohtajana toimii professori Jouko Vilmunen, ja neuvoston muut jäsenet ovat professorit ovat Martin Ellison, Johanna Niemi, Jukka Pirttilä ja Jari Vainiomäki. Heiltä mielestäni hyvä arvio hallituksen tehtävistä:

Talouspolitiikan arviointineuvosto: Hallituksen käärittävä hihat, jotta Suomi selviää koronan jälkeisestä ajasta – oppositio mukaan vaikeisiin päätöksiin

Professorit esittivät raportissaan arvion muun muassa hallituksen finanssipolitiikasta ja työllisyyspolitiikasta.

www.is.fi

Ihan alkuun talouspolitiikan arviointineuvosto patistaa hallitusta suunnittelemaan sopeutustoimensa valmiiksi ja esittämään kevään kehysriihessä konkreettiset toimet 60 000 uuden työllisen saavuttamiseksi.

 

[olkikuukkeli]

Onhan tämä ketju ihan koomista kamaa joidenkin viestien osalta. Erittäin vakavasti otettavan ja luotettavana pidetyn tahon tutkimustulos pyritään nollaamaan omilla mutuiluilla ja tyystin perusteettomilla salaliittoteorioilla poliittisesa tilaustyöstä. Väistämättä tulee mielleyhtymä kepulaisten retoriikkaan liittyen tutkimustuloksiin, joissa maataloustukien tehottomuus on todennettu.

Ehkä tässä on kyse siitä, että tulos on niin intuition vastainen? Kyllä tuo ainakin itseni pisti epäilemään aika paljon tutkimuksen luotettavuutta, koska kotitalousvähennyksiä lähdin tarkastelemaan ensimmäiseksi kun mietin pientä remonttia asuntooni.

Tulee vähän fanipoikamainen olo, mutta linkitän Osmon mielestäni aika hyviä pohdintoja:
Kotitalousvähennyksen menetetty maine – Soininvaara

En usko nollaan hntajoustona oikein minkään hyödykkeen osalta. Kaikkien hintajoustojen keskiarvo on identtisesti -1. On vaikea kuvitella, että se olisi kotiin ostetuilla palveluilla poikkeuksellisen pieni.

Sinä aikana kun kotitalousvähennys on ollut käytössä, verokirjalla tehtyjen remonttien ja kotisiivouksen määrä on lisääntynyt selvästi. Tämä ei kuitenkaan todista, että lisääntyminen olisi seurausta kotitalousvähennyksestä. Tutkijat selittävät syyksi kaupungistumisen, joka ylipäänsä lisää palvelujen käyttöä.

Kausaliteettiin kiinni pääsemiseksi on käytettävä fiksumpia keinoja. Kun sekä Suomessa että Ruotsissa on ajankohtia, jolloin kotitalousvähennystä on vuoroin heikennetty ja vuoroin parannettu, tutkimusasetelmaksi valittiin trendikkäästi ennen – jälkeen asetelmat. Paljonko vähennystä käytettiin aiemmin ja paljonko muutoksen jälkeen. Jotta asetelmaan ei vaikuttaisi muu taloudellinen kehitys, on verrattu Ruotsin ja Suomen aikasarjoja, mikä sisältää oletuksen, että taloudellinen tilanne on kehittynyt näissä maissa samalla tavalla.

Väitän, että tämä aliarvioi hintajoustoa, ei vain vähän vaan todella paljon. Uuteen tilanteeseen sopeutuminen vie vuosia. Näin kävi myös työttömyysturvan 300 euron suojaosuuden kanssa. Kesti useita vuosia, ennen kuin työntekijät ja työnantajat oppivat käyttämään sen suomia mahdollisuuksia hyväkseen. Jos sitä olisi tutkittu vertaamalla tilannetta joulukuussa ja tammikuussa, tulos oli myös ollut nolla. Ihmisten tieto muutoksista on myös hyvin vähäistä, joten ei se välittömästi edes voi vaikuttaa. Tämä heikko tietämys tuli tutkimuksessa myös esille.

Samanlainen on liikennepolttoaineiden hintajousto. Lyhyen ajan hintajousto liki olematon, pitkän ajan hintajousto paljon suurempi ja vuosikymmenten mittainen hintajousto todella iso. Tätä hyvin pitkän ajan hintajoustoa voi tutkia vertaamalla Eurooppaa ja Yhdysvaltoja keskenään.

Voi siis olla, että kotitalousvähennys on kyllä lisännyt palvelujen käyttöä, mutta sen pienet muutokset eivät asiaan vaikuta. Tätä pitkän ajan muutosta voisi tutkia vertaamalla Suomen ja Ruotsin aikasarjoja sellaiseen maahan, jossa tätä vähennystä ei ole ollut koskaan tai siihen ei ole tehty 25 vuoden kuluessa muutosta.

Soininvaaran pointti kiteytettynä on, että tutkimus osoittaa kotitalousvähennyksen vaikutuksen pienemmäksi kuin on oletettu, mutta olematon se ei ole. Oma näkemykseni on, että vaikka vaikutus on pienempi kuin voisi kuvitella, kt-vähennyksen kaltainen porkkana on todella tärkeä osa tulevaa verotuksen uudistusta vihreämpään suuntaan. Sen voi siis laskea "maksueräksi" ja ohjausveroksi samalla tavalla kuin tuloja voidaan saada aineellisten hyödykkeiden nykyistä raskaammasta verotuksesta (sitten joskus kun aika on sille kypsä).

 

[Tadu]

Erikoista, että vasemmistopuolueet ovat valmiita hankkimaan lisää tuloja valtiolle vähentämällä harmaata taloutta, mutta sitten kuitenkin tosielämässä tukevat kuititonta työtä.

 

[dana77]

Pitäisi olla Suomessa sellainen systeemi, että jokaisella ainsaitsemallaan eurolla saisi yhden äänen vaaleihin. Sen jälkeen voitaisiin katsoa, että siirtyykö kotitalousvähennyksien lakkauttamisen myötä noita "veroeuroja" oikeistolaisilta öky-keskituloisilta vasemmistolaisille työn sankareile enemmän vai vähemmän kuin nyt.

PS tulonsiirroilla tulos olisi sama kuin suomen euroviisutuloksien tyypillisesti eli zero points.

 

[Oto Hascak]

No ainakin yksi ministeri näyttää saavan aikaan jotain, oli sitten itse mukana joko hengessä tai ihan toimijana. Eli Lintilälle pointsit.

Ministeriön strategia julki: Näin Suomesta tehdään akkutuotannon kärkimaa

 

[jussi_j]

No ainakin yksi ministeri näyttää saavan aikaan jotain, oli sitten itse mukana joko hengessä tai ihan toimijana. Eli Lintilälle pointsit.

Ministeriön strategia julki: Näin Suomesta tehdään akkutuotannon kärkimaa

Toihan on juuri sitä mitä valtio voi tehdä. Demarithan rakentaisi oman akkutehtaan, mutta ei nyt toivottavasti mennä sinne.

 

[erku]

Minä muistan että kun VATT laski Sipilän hallituksen aikana aktiivimallin työllisyysvaikutuksen, niin vasemmiston suhtautuminen oli vähän muu kuin että kyseessä olisi ollut "erittäin vakavasti otettavan ja luotettavana pidetyn tahon tutkimustulos".

Ihan mielenkiinnosta kysyisin, mitä VATT:in laskelmaa tarkoitat? VATT:in jälkikäteen tehty tutkimus aktiivimallin työllisyysvaikutuksista ainakin kyseenalaisti melko voimakkaasti aktiivimallin työllisyysvaikutukset: Aktiivimallin työllisyysvaikutukset jäivät epäselviksi - Valtion taloudellinen tutkimuskeskus

Tutkimuksen perusteella aktiivimallin suurimmat voittajat taisivat olla työllistymistä edistämistä palveluja tarjoavat yksityiset palveluntuottajat, kun heidän palvelujen kysyntä nousi.

Kyllä minä pienen vedon uskallan tehdä, että tätä asiaa tullaan tulkimaan vielä tarkemmin ja tulos ei tule olemaan ihan tuollainen kuin nyt uutisoitu.

Epäilemättä Elinkeinoelämän tutkimuslaitos tekee oman huippuobjektiivisen tutkimuksen ja lopputulos tulee olemaan täysin eri. Ihan niin kuin MTK:n maataloustukia koskevat tutkimukset/selvitykset/analyysit poikkeavat aina valtavirrasta.

 

[dana77]

Ihan mielenkiinnosta kysyisin, mitä VATT:in laskelmaa tarkoitat? VATT:in jälkikäteen tehty tutkimus aktiivimallin työllisyysvaikutuksista ainakin kyseenalaisti melko voimakkaasti aktiivimallin työllisyysvaikutukset: Aktiivimallin työllisyysvaikutukset jäivät epäselviksi - Valtion taloudellinen tutkimuskeskus

Tutkimuksen perusteella aktiivimallin suurimmat voittajat taisivat olla työllistymistä edistämistä palveluja tarjoavat yksityiset palveluntuottajat, kun heidän palvelujen kysyntä nousi.

Vaikka VATT ei tarkkaa numeroa ilmoittanut verrokkiryhmän puutteen takia (kotitalousvähennyksen kanssa muuten oli sama juttu) niin tässä ote raportista joka kertoo että osa työllistymistä lasketaan aktiivimallin ansioksi
"Työllistymistä edistäviin palveluihin osallistuminen kasvoi selvästi vuonna 2018 verrattuna vuosiin 2017 ja 2016. Myös sekä työttömyyden aikainen työskentely että työttömyysturvalta poistuminen yleistyivät aktiivimallin käyttöönoton jälkeen, mutta osittain kyse lienee työllisyystilanteen paranemisen vaikutuksesta"

Aktiivimalli ja ansiosidonnainen työttömyysturva

www.doria.fi

 

[Ollakseni]

Tutkimus: Monet kiristäisivät mieluiten muiden veroja

Lähes kaksi kolmasosaa suomalaisista arvioi, että julkisen talouden velkaantuminen on suuri huoli, ilmenee Elinkeinoelämän valtuuskunnan Evan arvo- ja asennetutkimuksesta. Sen sijaan suomalaiset jakaantuvat voimakkaasti kysyttäessä pitääkö velkaa purkaa korottamalla veroja vai leikkaamalla...

demokraatti.fi

Yllätys että muiden verotusta voidaan kiristää, mutta omasta pussista otetaan jo tarpeeksi. Hallituspuolueiden kannatajissa (-Keskusta) ollaan keskimääräistä valmiimpia ottamaan lisää velkaa ja korottamaan veroja (jos veroja korotetaan niin mielestäni pitäisi ottaa vähemmän velkaa).

 

[dana77]

Tutkimus: Monet kiristäisivät mieluiten muiden veroja

Lähes kaksi kolmasosaa suomalaisista arvioi, että julkisen talouden velkaantuminen on suuri huoli, ilmenee Elinkeinoelämän valtuuskunnan Evan arvo- ja asennetutkimuksesta. Sen sijaan suomalaiset jakaantuvat voimakkaasti kysyttäessä pitääkö velkaa purkaa korottamalla veroja vai leikkaamalla...

demokraatti.fi

Yllätys että muiden verotusta voidaan kiristää, mutta omasta pussista otetaan jo tarpeeksi. Hallituspuolueiden kannatajissa (-Keskusta) ollaan keskimääräistä valmiimpia ottamaan lisää velkaa ja korottamaan veroja (jos veroja korotetaan niin mielestäni pitäisi ottaa vähemmän velkaa).

Jos the onion tai joku kasper strömman tekisi tuosta parodian, niin heidän ei tarvitsisi muuttaa siitä sanaakaan, se olisi jo valmiiksi täydellinen.

Verot valtion maksettaviksi!

 

[Salama44]

Missähän Suomen pääministeriä aemmin halveerannut Mart Helme mahtaa nyt luurata kun omassa maassa on naisilla värisuora? Onko poju luopunut kokonaan politiikasta?

 

[ultrar]

Missähän Suomen pääministeriä aemmin halveerannut Mart Helme mahtaa nyt luurata kun omassa maassa on naisilla värisuora? Onko poju luopunut kokonaan politiikasta?

Poju varmaan laittelee viestejä Marin nimiselle pikkutytölle.

 

[Patarouva]

Kotitalousvähennyksessä on tiettyjen ihmisten kohdalla kyse niin syvälle menevästä ajattelusta, että miksi teettää toisella, jos voi ja osaa tehdä itse.

Joku remontoinnin tekeminen vielä ammattilaisella hyväksytään, mutta se, että terve ihminen ostaa siivousta tms. Hyi! Piikayhteiskuntaan tuollainen laiskuus ja epätasa-arvo meidät suistaa.

Pääministerikin rentoutuu vessaa siivotessaan.

 

[Hagi]

Rajoitukset | Hallituksessa käytiin kova vääntö: Keskusta olisi halunnut avata lasten ja nuorten harrastuksia, Krista Kiuru tyrmäsi

Opetus- ja kulttuuriministeriössä valmistelussa pohjaesityksessä alle 18-vuotiaiden ryhmäharrastustoimintaa olisi avattu tietyin ehdoin jo helmikuussa. Krista Kiuru sekä sosiaali- ja terveysministeriö katsoivat, että harrastusten avaaminen on liian suuri riski virusmuunnoksen uhkan vuoksi.

www.hs.fi

Demarit laittoivat taas Kepun kyykkyyn.

 

[BlackWolf]

Akkustrategia on varmaan hyvä olla. Kova takamatka Suomella vain on päästä akkutuotannon kärkimaaksi, kun muissa maissa eivät ole vain valmistelleet strategiaa, vaan rakentaneet akkutehtaita. Nämä tehtaat ovat autoteollisuuden keskittymien lähellä Keski-Euroopassa. Lähin moderni akkutehdas on Ruotsin Northvolt. Toivottavasti Suomi ei tässäkin jää matalan jalostustason maaksi, jonkinlaiseksi kaivosteollisuuden sellu-Suomeksi.

Ihan yhtä loogisin perustein voitaisiin linjata, että koska tällä hetkellä maailmalla on huutava pula puolijohdevalmistajista, jopa tehtaita joudutaan laittamaan kiinni sen takia kun siruja ei saada ulos ja markkinoilla on käytännössä vain ihan muutama toimija, niin Suomen pitää alkaa maailman johtavaksi puolijohdevalmistajaksi. Helevattuakos sillä mitään merkitystä, että täällä ei ole paskan vertaa mitään osaamista, kokoonpano linjoja, miljardien tehtaita tai mitään muutakaan. Kunhan nyt vaan hallitus linjaa niin kyllä kohta on.

 

[Jussih]

Rajoitukset | Hallituksessa käytiin kova vääntö: Keskusta olisi halunnut avata lasten ja nuorten harrastuksia, Krista Kiuru tyrmäsi

Opetus- ja kulttuuriministeriössä valmistelussa pohjaesityksessä alle 18-vuotiaiden ryhmäharrastustoimintaa olisi avattu tietyin ehdoin jo helmikuussa. Krista Kiuru sekä sosiaali- ja terveysministeriö katsoivat, että harrastusten avaaminen on liian suuri riski virusmuunnoksen uhkan vuoksi.

www.hs.fi

Demarit laittoivat taas Kepun kyykkyyn.

Ei demarit vaan valtakunnan ykkösankeuttaja Krista Kiuru, jolla on ilmeisenä missiona estää kaikki ihmisille minkäänlaista iloa tuova toiminta koronaa tekosyynä käyttäen. Tuokin päätös on ihan jo lääketieteen asiantuntijoiden lausuntojen perusteella täysin käsittämätön.

 

[Hagi]

Ei demarit vaan valtakunnan ykkösankeuttaja Krista Kiuru, jolla on ilmeisenä missiona estää kaikki ihmisille minkäänlaista iloa tuova toiminta koronaa tekosyynä käyttäen. Tuokin päätös on ihan jo lääketieteen asiantuntijoiden lausuntojen perusteella täysin käsittämätön.

STM on jutun mukaan demarien kanssa samalla linjalla. Kiuru toteuttaa puolueensa tahtoa, ottaen samalla kuran niskaan. Sannan maine pysyy ja Kiuru saa kyllä sopivan hillitolpan palkintona myös jatkossa.

 

[Cobol]

STM on jutun mukaan demarien kanssa samalla linjalla. Kiuru toteuttaa puolueensa tahtoa, ottaen samalla kuran niskaan. Sannan maine pysyy ja Kiuru saa kyllä sopivan hillitolpan palkintona myös jatkossa.

Ei varmaan ole syytä epäillä SDP:n toteuttavan tarkasti suunniteltua käsikirjoitusta. Kyllä toteuttaa. Marin on puolueen kannatusta 5-10 prosenttiyksikköä nostanut supertähti, jonka varassa kuljetaan vähintään kahdet seuraavat vaalit. Koska Marinin suosio on demarien kannalta ratkaisevaa, hänen suosiotaan pyritään kasvattamaan edelleen. Joissakin asioissa tarvitaan siksi kilpinainen, joka ottaa iskut vastaan.

Marinin kanssa samalla tavalla toimii Perussuomalaiset ja Halla-aho. Kannatuksella tärkeät hörhöteot tekevät jotkut muut, ja Halla-aho nousee diplomaattisesti esille rauhoitellen mieliä ja siirtää vastuun Vihreille, joiden Halla-ahon mukaan samankaltaiseksi arvioitu teko tai esitys sai yleistä sympatiaa kun Perussuomalaiset on taas vastaavasta median ja vasemmiston syytepenkissä. Tähän loppuun Halla-aho heittää väitteen Keskustasta, joka tukee vihervassarien politiikkaa.

Ihan mielenkiintoista politiikkaa.

 

[Neely]

Marinin kanssa samalla tavalla toimii Perussuomalaiset ja Halla-aho. Kannatuksella tärkeät hörhöteot tekevät jotkut muut, ja Halla-aho nousee diplomaattisesti esille rauhoitellen mieliä ja siirtää vastuun Vihreille, joiden Halla-ahon mukaan samankaltaiseksi arvioitu teko tai esitys sai yleistä sympatiaa kun Perussuomalaiset on taas vastaavasta median ja vasemmiston syytepenkissä. Tähän loppuun Halla-aho heittää väitteen Keskustasta, joka tukee vihervassarien politiikkaa.

Ihan mielenkiintoista politiikkaa

Pakko sanoa että hämmentävän samanlainen strategia noilla kahdella puolueella on puheenjohtajiensa suosion pönkittämiseksi. Olen ihan varma että hetkeä ennen kuntavaaleja koronatilanteesta riippumatta Marin lausuu ensimmäistä kertaa julki täysin laskelmoidusti lauseen jossa spekuloi positiiviseen sävyyn rajoitusten lieventämisen mahdollisuutta. Siinä vaiheessa alkaa tuo peli oksettamaan entistä enemmän.

 

[Cobol]

Pakko sanoa että hämmentävän samanlainen strategia noilla kahdella puolueella on puheenjohtajiensa suosion pönkittämiseksi. Olen ihan varma että hetkeä ennen kuntavaaleja koronatilanteesta riippumatta Marin lausuu ensimmäistä kertaa julki täysin laskelmoidusti lauseen jossa spekuloi positiiviseen sävyyn rajoitusten lieventämisen mahdollisuutta. Siinä vaiheessa alkaa tuo peli oksettamaan entistä enemmän.

Tämä sopisi hyvin Marinin suosiota ja SDP:n kannatusta nostavaan strategiaan. Olet luultavasti oikeassa. Jos on mahdollista, Marin heittää parhaaseen tv-aikaan suorana kansan odottaman lauseen rajoitusten lieventämisestä. Ehkä viikko tai pari aiemmin Kiuru on vaatinut lisää rajoituksia, mutta Marin tajoaisi nyt toisen tien rohkeille ja rajoituksia noudattaneille kansalaisille.

 

[lihaani]

Tämä sopisi hyvin Marinin suosiota ja SDP:n kannatusta nostavaan strategiaan. Olet luultavasti oikeassa. Jos on mahdollista, Marin heittää parhaaseen tv-aikaan suorana kansan odottaman lauseen rajoitusten lieventämisestä. Ehkä viikko tai pari aiemmin Kiuru on vaatinut lisää rajoituksia, mutta Marin tajoaisi nyt toisen tien rohkeille ja rajoituksia noudattaneille kansalaisille.

Olen aivan varma, että tässä ehkä sotien jälkeisessä suurimmassa kriisissä Marinin hallituksella ei mene kaikki putkeen (kenelläppä menisi). Mutta muuhun maailmaan verrattuna ainakin kuolleiden määrällä mitattuna Suomi on hoitanut koronatilanteen ainakin melko hyvin.

Tässä tilanteessa äärimmäisessä paineessa toimivalla hallituksella on ymmärrettävästi houkutusta antaa tälle "kiusatulle" kansalle edes hiukan toivoa. Aika näyttää, sataako tämä opposition laariin.

 

[Neely]

Tässä tilanteessa äärimmäisessä paineessa toimivalla hallituksella on ymmärrettävästi houkutusta antaa tälle "kiusatulle" kansalle edes hiukan toivoa. Aika näyttää, sataako tämä opposition laariin.

Minusta tuntuu ettei tällä hallituksella ole tarvetta antaa kansalle toivoa kuin korkeintaan heidän analyysiensä perusteella parhaalla hetkellä ennen kuntavaaleja. En tuomitse etukäteen mutta en myöskään ylläty jos tämän tekevät ilman että tautitilanne olisi muuttunut enempiä suuntaan tai toiseen. Toki voi olla että laittavat Krista Kiurun lukkojen taakse hetkeä ennen vaaleja ja päästävät pois heti kun ääntenlaskenta on vauhdissa. Ajaisi varmaan saman asian tehokkaammin kuin laskelmoitu yht´äkkinen falski viittaus parempaan huomiseen.