Sanna Marinin hallitus

  • 2 594 372
  • 21 526

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Höpsis. Suomessa valta kuuluu kansalle, jota edustaa valtiopäiville kokoontuva eduskunta. Toimeenpanovaltaa käyttää hallitus, joka nauttii eduskunnan luottamusta. Pääministeri johtaa hallitusta, mutta myös ministerien pitää nauttia eduskunnan luottamusta.

Huomenna on seuraava testi. Katsotaan, mihin tulokseen demokratiamme päätyy.

Toki tuohon heittooni, mutta pointin kyllä ymmärsit, vaikka sen piilotit. Se oli tärkein osuus: kesän alussa tehtiin valtioneuvoston linjausta maskitilanteessa, silloin tehtiin myös kokonaisarvio ja siihen myös asiantuntijat perustivat näkemyksensä.

Hallitus tekee kokonaisarvion, johon asiantuntijat perustavat näkemyksensä. Kuin Venäjällä.

Luullakseni Kiuru pitää toimintaaa polittinen puoli edellä niin normaalina, että kertoo sen. Sattumalta samana päivänä kun HS:n päätoimittaja Mukka tai tutkijatohtori Vuorelma pohtivat, että näyttää mahdollisesti mielenkiintoiselta tämä maskicase.

(Huom! Kuin Venäjällä on kuvaannollinen ilmaisu. Se ei tarkoita, että hallitus olisi Venäjällä, Suomessa toimitaan kuin Venäjällä tai Kiuru lentäisi Venäjälle. Sen tarkoitus on ampua yli).
 
Viimeksi muokattu:

zet

Jäsen
Suosikkijoukkue
Anssi Ritari
Avatkaa nyt joku missä Pekonen on? Keväällä kuitenkin kirkkain silmin valehteli että Suomen maskitilanne on hyvä. Kiuru saa kaiken paskan niskaan tällä hetkellä, mutta kai Pekosellakin joku rooli/vastuu on? @DAF
 

moby

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP(#42)
Minä olen ihminen ja pidän täysin ko htuuttomana laittaa ketään ministeria viralta, jos he ovat hoitaneet itse pandemiaa tuloksien valossa erinomaisesti.

Erinomaisesti? Se että Suomessa ai ole miljoonakaupunkeja, joissa asutaan ahtaasti ei liene hallituksen ansiota? SEn sijaan tiedotuksen sekavuus on ollut sitä luokkaa, että Kiuru joutaa vilttiketjuun. Toki sieltä ei sen parempia ehodokkaita ole tulossa edariin, mutta joku roti pitää perseilyilläkin olla.
 
Viimeksi muokattu:

peterra

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara

Iltasanomat läväytti oikein pääkirjoituksen aiheesta. Muuten ottamatta tähän maskijupakkaan sen rajumpaa kantaa, mutta eikös myös median tehtäviin lueta tuo tehtävä oikean tiedon välittämisestä? Miksei Iltasanomat suosittanut keväällä kasvomaskien käyttöä, vaikka tieteellinen perusta oli noin perkeleen tukeva kuin nyt lokakuussa on varaa esitellä?

Isossa kuvassa median tekopyhyys tässä asiassa suhteessa hallitukseen on lähinnä surkuhupaisaa. On helppoa huudella nyt, kun esimerkiksi maskien hyödyt on selkeästi dokumentoitu ja on saatu PITKITTYNEEN epidemiatilanteen vuoksi ihan oikeaakin näyttöä mutun lisäksi.

Edelleen iso kuva kuitenkin säilyy samana: suomalainen media on rummuttanut tätä maskia kuin Jeesuksen pyhää tässä koko kesän. Kesällä maskista ei olisi ollut mitään hyötyä, koska maskittomastikin epidemia painui piiloon kansalta ja teki näin koko pirun Euroopassa ihan riippumatta siitä, mikä maa oli kyseessä. Suurempi testi tämä pandemia on medialle kuin hallitukselle: halutaan yksinkertaisia ratkaisuja ja helppoja selityksiä.

Uskokaa nyt jo viimein ihmiset rakkaat, etteivät ne tartunnat tule painumaan nolliin, vaikka jokainen laittaa maskin päähänsä. Se on yksi monista keinoista, muttei yksinään yhtään mitään. Maski, turvaväli sekä yleisesti turhien kontaktien minimointi ovat yhteisvaikutukseltaan se paras kombinaatio. Sekään tosin ei tule muuttamaan sitä mitenkään, että pandemia kiertää normaalien flunssakausien mukana niin kauan kunnes joku keksii siihen jonkun oikean ratkaisun.

On tekopyhyyttä vaatia täydellisiä vastauksia medialta tai hallitukselta - ja on helppoa perustella tieteellistä näyttöä takaperoisesti semmoiseen tilanteeseen, jossa sitä ei lähtökohtaisesti ollut. Monet kevään toimenpiteet ovat jälkeenpäin katsoen olleet täysin turhia, koska esimerkiksi ravintoloiden ja buffettien sulkemisen vaikutus on ollut kokonaisuudessaan epidemian leviämiseen marginaalinen - joku voisi sanoa että olematon. Samanlainen vaikutus on ollut myös kaupalla.

Helvetin pitkästi yritän sanoa sitä, että median vastuu tässä asiassa on paljon suurempi, koska media syöttää joka kanavassa yhtä totuutta piippuun ikään kuin tämä maskiasia nyt yksinään olisi se ison tarkastelemisen arvoinen asia. Nykyisellä tiedolla olisi paljon mielekkäämpää kyseenalaistaa koko kevään lockdown, mutta silti se tehtiin. Sen hyöty epidemian torjunnassa näyttää olevan suurimman ja näkyvimmän toimenpiteen osalta hyvin pieni tai olematon.

Suurin osa erilaisista flunssista pyörii nätisti ja kiinteästi edelleen vahvasti vuodenaikaan sitoutuneena. Toinen on se, kun pöpö lähtee esim. työpaikalla (konttorissa) kiertämään niin yleensä se kiertää siellä toimistossa kunnes se on kiertänyt kaikki uhrinsa. Kokonaisuudessan pitäisi kohta jo ihan helvetin nopeasti mediassa ja hallituksessa lähteä siitä liikkeelle, koska aiomme muuttaa suhtautumisen kohti sitä todellista maailmaa missä elämme. Kaikenlainen tyhjänpäiväinen sirkus asian ympärillä ei tuo kuin popkornia yleisölle,.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Iltasanomat läväytti oikein pääkirjoituksen aiheesta. Muuten ottamatta tähän maskijupakkaan sen rajumpaa kantaa, mutta eikös myös median tehtäviin lueta tuo tehtävä oikean tiedon välittämisestä? Miksei Iltasanomat suosittanut keväällä kasvomaskien käyttöä, vaikka tieteellinen perusta oli noin perkeleen tukeva kuin nyt lokakuussa on varaa esitellä?

Isossa kuvassa median tekopyhyys tässä asiassa suhteessa hallitukseen on lähinnä surkuhupaisaa. On helppoa huudella nyt, kun esimerkiksi maskien hyödyt on selkeästi dokumentoitu ja on saatu PITKITTYNEEN epidemiatilanteen vuoksi ihan oikeaakin näyttöä mutun lisäksi.

Eihän tässä nyt maskeista ole kysymys. Ne ovat vain sivuroolissa. Niiden tilalla voisi olla mitä tahansa muuta. Se mistä on kyse, on valtamedian herääminen Marin-unestaan. Kun kesään saakka hallitustakin kehuttiin, nyt lyödään asiasta riippumatta. Se vaikka keksitään.

Nolottaa suoraan sanoen seurata maskikeskustelua, jos puhutaan maskeista. Sen sijaan tulisi puhua hallituksen ja virastojen sekä ministerien heikoista toimista. HS listasi aika hyvän otannan. Ja tietenkin Kiurun sooloiluista, jotka ovat aiheuttaneet osan sotkuista ja yritysten ja kansalaisten tappioista.

Mutta maskit, ne eivät ole sellaisenaan kovin kiinnostavia.
 

peterra

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Erinomaisesti? Se että Suomessa ai ole miljoonakaupunkeja, joissa asutaan ahtaasti ei liene hallituksen ansiota? SEn sijaan tiedotuksen sekavuus on ollut sitä luokkaa, että Kiuru joutaa vilttiketjuun. Toki sieltä ei sen parempia ehodokkaita ole tulossa edariin, mutta joku roti pitää perseilyilläkin olla.

Olisiko viime kaudella pitänyt antaa Sipilän hallitukselle potkut, kun talous vahvistui Suomessa maailmantalouden myötävaikutuksella? Ei - ne on erinomaisia tuloksia.

Ei tätä pandemiaa voi oikein mitata millään muulla kuin sillä, mikä on epidemiatilanne maassa. Se, onko se hallituksen hyvyyttä vai yleisesti hyvää tuuria vai olosuhteita ei sinänsä muuta sitä tosiasiaa, että tässä nyt yritetään takaperoisesti tieteellisesti osoittaa syyskuussa, että hallitus oli huono huhtikuussa.

Jokainen voi laittaa tän perspektiiviin - ihmiset joutuivat keväällä tekemään päätökset vaillinaisilla tiedoilla ja niin joutui hallituskin. Kun tieto tarkentuu niin paljon olennaisempaa kuin tarttua johonkin yhteen instrumenttiin ja yhteen väärään päätökseen kevään tilanteessa niin tärkeämpää olisi hakea oppia siitä kokonaisuudesta, mitä voimme keväästä oppia. Ja paljon voi oppia - mm. sitä, ettei pandemian torjuntaan tarvita lockdowneja - se olisi aika tärkeä oppia. Kannattaa ennemmin panostaa alueellisiin toimiin ja vaikuttaviin rajoituksiin kuin laitella näön vuoksi erilaisia toimialoja kokonaan kiinni. Media voisi keskittyä tällaiseen näkökulmaan ja sen pöyhimiseen mieluummin kuin yhden marginaalisen instrumentin tutkailuun takaperoisesti.

Tartuntoja oli vaan touko-elokuu akselilla niin hiivatun vähän koko maassa, ettei oikein ollut mitään perusteita ainakaan lisätä rajoituksia saati antaa uusia suosituksia. Se, että tuo korona leviää samaan tapaan kuin yllätys yllätys kaikki muutkin virukset aktivoituen aina silloin, kun ihmiset liikkuvat paljon ja keliolosuhteet huononevat niin ei ole sellaisenaan mikään yllätys. Sillä, että olisi annettu kesän kestävä maskisuositus jo huhtikuussa on sinänsä täysin irrelevanttia ja sillä ei ole pelastettu tai tapettu ketään. On siis vaikuttavuuden totaalista liioittelua väittää muuta.
 

Walrus21

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Toki tuohon heittooni, mutta pointin kyllä ymmärsit, vaikka sen piilotit. Se oli tärkein osuus: kesän alussa tehtiin valtioneuvoston linjausta maskitilanteessa, silloin tehtiin myös kokonaisarvio ja siihen myös asiantuntijat perustivat näkemyksensä.

Hallitus tekee kokonaisarvion, johon asiantuntijat perustavat näkemyksensä. Kuin Venäjällä.

Luullakseni Kiuru pitää toimintaaa polittinen puoli edellä niin normaalina, että kertoo sen. Sattumalta samana päivänä kun HS:n päätoimittaja Mukka tai tutkijatohtori Vuorelma pohtivat, että näyttää mahdollisesti mielenkiintoiselta tämä maskicase.

(Huom! Kuin Venäjällä on kuvaannollinen ilmaisu. Se ei tarkoita, että hallitus olisi Venäjällä, Suomessa toimitaan kuin Venäjällä tai Kiuru lentäisi Venäjälle. Sen tarkoitus on ampua yli).
Niin, puutuin vain siihen, kun puhuit puutaheinää asiantuntijavallasta. Demokratioissa ei hallitse mikään asiantuntijaraati, vaan poliitikot. Totta kai poliitikot myös hyödyntävät asiantuntijatietoa, ja se on myös olennainen osa lainsäädäntöprosessia.

Kuten osasin odottaa, Kiuru vetosi kokonaisarvioon. Siihen liittyvät myös muut seikat kuin maskien tehokkuus - esimerkkinä nyt vaikkapa se saatavuus.

Mutta edelleen, THL on STM:n alaisuudessa toimiva organisaatio, ei päättävä elin. Ministeriötä johtaa ministeri, ja hän on vastuussa toimistaan eduskunnalle.

Vuorelma otti kantaa siihen, että hallituksen tiedolla johtaminen asettuu kyseenalaiseen valoon. Perusteltu nosto.
 

Tadu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Niin, puutuin vain siihen, kun puhuit puutaheinää asiantuntijavallasta. Demokratioissa ei hallitse mikään asiantuntijaraati, vaan poliitikot. Totta kai poliitikot myös hyödyntävät asiantuntijatietoa, ja se on myös olennainen osa lainsäädäntöprosessia.

Kuten osasin odottaa, Kiuru vetosi kokonaisarvioon. Siihen liittyvät myös muut seikat kuin maskien tehokkuus - esimerkkinä nyt vaikkapa se saatavuus.

Mutta edelleen, THL on STM:n alaisuudessa toimiva organisaatio, ei päättävä elin. Ministeriötä johtaa ministeri, ja hän on vastuussa toimistaan eduskunnalle.

Vuorelma otti kantaa siihen, että hallituksen tiedolla johtaminen asettuu kyseenalaiseen valoon. Perusteltu nosto.
Niin. Ero on siinä tehdäänkö päätökset asiantuntijakonsultaation perusteella vai ei. Nyt näyttää siltä, että päätös tehtiin poliittisista syistä ja naamioitiin asintuntijaperusteiseksi.
 

aalto

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, änärin suomalaiset
Mä luulin ensin, että kokoomus yrittää häiritä sote-uudistusta tällä maski-hässäkällä, mutta tämähän on vain hallituksen ovela juoni siirtää huomio vuosisadan hallintouudistuksesta johonkin hiton maskeihin.

Maassa pistetään koko Sote uusiksi ja ministeri puhuu maskeista. Edes Trumppi ei pysty tähän.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Niin, puutuin vain siihen, kun puhuit puutaheinää asiantuntijavallasta. Demokratioissa ei hallitse mikään asiantuntijaraati, vaan poliitikot. Totta kai poliitikot myös hyödyntävät asiantuntijatietoa, ja se on myös olennainen osa lainsäädäntöprosessia.

Kuten totesin, se oli asiallinen puuttuminen, vaikka olenkin varauksellinen poliitikkojen rooliin. Niin sen tulee harvoin mennä, että poliitikot tekevät kokonaisarvion, johon asiantuntijat perustavat näkemyksensä. Kiuru puhui paskaa, jos tuota tarkoitti, kuten sanoi.

Kyllä mä näen asiantuntijat asiantuntijoina. Esimerkiksi soten osalta asiantuntijat suositti 6-12 aluetta. Poliitikkojen olisi tullut toimia sen mukaan. Sama pätee muihinkin suuriin asioihin. Esimerkiksi taloudessa on täysin naurettavaa, miten Marinin hallitus sivuutti talousasiantuntijoiden näkemykset jo ennen koronaa ja koronan osalta Vihriälän työryhmän ikävien asioiden valmistelun.

Asiantuntijoiden näkemysten huomioiminen maan johtamisessa on demokratiaa. Jos mennään poliitikkojen ehdoilla asiantuntijat ohittaen, ollaan lähellä Trumpin johtamistapaa.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Niin. Ero on siinä tehdäänkö päätökset asiantuntijakonsultaation perusteella vai ei. Nyt näyttää siltä, että päätös tehtiin poliittisista syistä ja naamioitiin asintuntijaperusteiseksi.

Tämä on kohtuullisen osuva tiivistys, joka istuu Kiurun sanoihin.
 

DAF

Jäsen
Suosikkijoukkue
se kolmikirjaiminen. PISTI PALLON MAALIIN
Avatkaa nyt joku missä Pekonen on? Keväällä kuitenkin kirkkain silmin valehteli että Suomen maskitilanne on hyvä. Kiuru saa kaiken paskan niskaan tällä hetkellä, mutta kai Pekosellakin joku rooli/vastuu on? @DAF

Oivallinen kysymys.
 

lemponen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Muuten ottamatta tähän maskijupakkaan sen rajumpaa kantaa, mutta eikös myös median tehtäviin lueta tuo tehtävä oikean tiedon välittämisestä? Miksei Iltasanomat suosittanut keväällä kasvomaskien käyttöä, vaikka tieteellinen perusta oli noin perkeleen tukeva kuin nyt lokakuussa on varaa esitellä?

Isossa kuvassa median tekopyhyys tässä asiassa suhteessa hallitukseen on lähinnä surkuhupaisaa. On helppoa huudella nyt, kun esimerkiksi maskien hyödyt on selkeästi dokumentoitu ja on saatu PITKITTYNEEN epidemiatilanteen vuoksi ihan oikeaakin näyttöä mutun lisäksi.
Itsekin enempää tähän maskikohuun kantaa ottamatta, jo keväällä aloin itse kaipaamaan mediataloilta, sanomalehdiltä jne. heidän omaa koronastrategiaa, että mikä se heillä olisi. Päätoimittaja ja pääkirjoitus sen toisi esille. Lisäksi olisin halunnut nähdä medioiden esim. päätoimittajien keskustelevan ja väittelevän esim. A-studiossa näistä heidän koronastrategioista. Tämä tietenkin sen lisäksi mitä on nyt nähty poliitikkojen, toimittajien, viranomaisten jne. toimesta. Nyt media rummuttaa täysillä epäkohtia esille, tekemättä itse mitään kongreettista omaa arvioaan (kokonaisuutena mikä heillä olisi koronastrategia). Mutta kai se on median tehtävä tuoda epäkohtia esille.

Nimim. peterran kirjoituksesta samaa mieltä.
 

Tadu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Mutta eikö tämä ole ainakin maskien osalta klassinen esimerkki siitä, miten asiantuntijanäkemykset vaihtelee, mutta päätöksiä on pystyttävä tekemään. Kun hallituksen nimenomaisesti asian pariin palkkaama professori sitten kokoaa tiedon ja päätyy itsenäisesti suositukseen jota hallitus sitten noudattaa, ei tästä oikein mitenkään saa lopputulemaa poliittisesta vedätyksestä. Asiaa ei oikeastaan tarvitse naamioida mihinkään, vaikka sellaiseen hallitus oletetussa kieroudessaan olisikin valmis.

En oikein ole vielä keskusteluista löytänyt sitä savuavaa asetta. Sen sovittelu pääministerin käteen on tälläkin palstalla saavuttanut absurdit sfäärit, kun keskustellaan jo siitä, onko pääministeri tarkoittanut puheessaan luokan II pfch maskeja vai kenties I,5 dctk -tyyppisiä. Kiurun osalta voidaan antaa vahvat moitteet tiedotuksen sekavuudesta, omavaltaisesta toiminnasta jne. ja tässä mielessä epäluottamuslause ministerille on paikallaan, mutta mitä ovat ne kovat todisteet Kiurun tekemistä vääryyksistä, jotka voisivat johtaa hänen eroonsa? Siis muut kuin epäluottamus hallituskumppanien keskuudessa. Opposition luottamusta ei tarvitsekaan nauttia.

Seuraavana SOTE, anteeksi Hyvinvointialueuudistus. Tämä olisi nyt syytä torpata, mikäli oppositiolla on maskihöpöttelyyn käytetyn energian jälkeen enää paukkuja. Muuten se Suomeen joskus saatava kepuvapaa hallitus joutuu tekemään alueiden karsimisen siihen sormilla laskettavaan määrään. Sitä ennen on ehditty pumpata miljardeja pois hyvinvoinnin rakentamisesta ja käytettäväksi kehityksen jarruttamiseen.

Jarruista puheen ollen, nyt oppositiolla olisi siis syytä olla yhtä hyviä jarrumiehiä tai -naisia kuin Krista Kiuru oli Sipilän valtakaudella. Siinäpä haaste.
Savuavaa asetta ei tosiaan ole löytänyt. Nyt tässä on enemmänkin kyse siitä miltä asia kokonaisuudessaan näyttää. Tuota asiantuntijaraporttia käyttämällä hallitus päätti ottaa rusinat pullasta.

Sote on toki paljon merkittävämpi asia. Jos tilanne ei olisi näin vakava, niin naurattaisi, että jatkossa Suomessa on 21 hyvinvointialuetta ja Helsingin pahoinvointialue.
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Olisiko viime kaudella pitänyt antaa Sipilän hallitukselle potkut, kun talous vahvistui Suomessa maailmantalouden myötävaikutuksella? Ei - ne on erinomaisia tuloksia.
Jos olisi paljastunut, että Sipilä olisi valtion rahoilla suosinut sukulaisiaan niin ehdottomasti hänelle olisi potkut pitänyt antaa vaikka Suomen taloudella olisi mennyt hyvin. Luottamus on asia joka pitää poliitikoilla olla.
 

Walrus21

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Niin. Ero on siinä tehdäänkö päätökset asiantuntijakonsultaation perusteella vai ei. Nyt näyttää siltä, että päätös tehtiin poliittisista syistä ja naamioitiin asintuntijaperusteiseksi.
Kuuntelin pääministerin kyselytunnin. Siinä hän totesi, että THL on tehnyt itsenäisesti linjauksensa, joihin hallitus on nojannut.

Kun näin on, voidaan käytännössä todeta, että mediassa pyörineet syytökset edellyttäisivät pääministerin suoraa valehtelua. Miten todennäköisenä pidät sitä?

Kepu on Saarikon suulla jo todennut, että sillä on luottamus Kiuruun ja Mariniin.

Noin muutoin Marin totesi maskisuositukseen liittyen seuraavat perusteet:

- THL ei ollut suosituksen kannalla
- WHO:lla ei ollut yleistä maskisuositusta
- Missään Pohjoismaassa ei ollut yleistä maskisuositusta (pl. jotkin Norjan alueet)
- Maskien saatavuus oli heikkoa. Kirurgisista maskeista uskottiin olevan hyötyä, mutta niitä ei ollut tarpeeksi

Asiantuntijoiden näkemysten huomioiminen maan johtamisessa on demokratiaa. Jos mennään poliitikkojen ehdoilla asiantuntijat ohittaen, ollaan lähellä Trumpin johtamistapaa.
Demokratiassa poliitikot tekevät päätökset. Sen takia vaaleissa äänestetään.

Esim. maskipolitiikan suhteen demokratiat ovat päätyneet erilaisiin lopputuloksiin, vaikka kaikilla on periaatteessa sama tieto saatavilla. Eikö Ruotsi ole mielestäsi demokratia, kun eivät ole antaneet maskisuositusta?
 

Jymäkkä

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, NY Rangers, Ketterä, Saksa (futis), IPV
Savuavaa asetta ei tosiaan ole löytänyt. Nyt tässä on enemmänkin kyse siitä miltä asia kokonaisuudessaan näyttää. Tuota asiantuntijaraporttia käyttämällä hallitus päätti ottaa rusinat pullasta.
Mitkä ne rusinat oli? Siis hallitus väärensi tutkimuksen, ettei tarvitsisi antaa maskisuositusta, mutta minkä ihmeen takia? Olen itsekin taipunut sille kannalle, että hyvinkin saatettiin(mitään varmaa näyttöä tällaisesta ei ole) päätöksen taakse myös hakemalla hakea näyttöä, mutta ne perusteet on siellä kyllä, eli ensisijaisesti maskitilanne keväällä ja toisaalta tutkimustieto, WHO:n suositukset ja verrokkimaidem toiminta. Ei sitä suositusta vittuillakseen jätetty antamatta.
 

Zamboni

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Seuraavana SOTE, anteeksi Hyvinvointialueuudistus. Tämä olisi nyt syytä torpata, mikäli oppositiolla on maskihöpöttelyyn käytetyn energian jälkeen enää paukkuja.
En ole soten etenemisestä tai torppaamisesta vielä juuri kummemmin mitään mieltä, mutta ensin nauratti ja sitten melkein itketti tuo hesarin eilisillan kolumni maakunta-hyvinvointialue väännöstä. Voi vaan kuvitella montako henkilötyötuntia on tuonkin nimiasian veivaamiseen käytetty. Tiedän kyllä, että muotoseikat ovat lakeja/esityksiä muovatessa hyvinkin tärkeitä, mutta aina vaan se pilkun täsmällisen paikan siirtely jaksaa ihmetyttää ja kuinka paljon aikaa palaa hukkaan asiassa, joka ei tavallisen kansalaisen asiaa edistä. Ehkä tämäkin kuuluisi kepu-tai demariketjuun, mutta taitavat kaikki olla yhtä osallisia.
 

Rontti

Jäsen
Suosikkijoukkue
paska kiekko
Tervahaudan itsensä mukaan THL ei ollut tekemässä mitään suositusta ja oli ajateltu, että asiaan palataan, jos uutta ilmenee tai tautitilanne muuttuu. Sitten tilanne muuttui, uutta ilmeni, asiaan palattiin ja suositus tehtiin. Näin minä sen kuvion olin kuulevinani Kiurun suusta, mutta ei kai se voi pitää paikkansa, kun Kiurun puhe tulee suoraan puppugeneraattorista. Ja voi olla, että kuulin väärin.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Demokratiassa poliitikot tekevät päätökset. Sen takia vaaleissa äänestetään.

Esim. maskipolitiikan suhteen demokratiat ovat päätyneet erilaisiin lopputuloksiin, vaikka kaikilla on periaatteessa sama tieto saatavilla. Eikö Ruotsi ole mielestäsi demokratia, kun eivät ole antaneet maskisuositusta?

Ruotsissa asiantuntijat suosittivat koronalinjaksi valitun linjan.

Kyllä, poliitikot tekevät päätökset ja tässä ei ole mitään epäselvää. Kyse on kahdesta asiasta:

* tekevätkö poliitikot päätökset vastoin parhaiden asiantuntijoiden näkemyksiä
* naamioidaanko poliitikkojen päätökset asiantuntijoiden nälemyksiksi.

Niin kauan kun poliitikot eivät kuuntele asiantuntijoita, esimerkiksi Suomen rakenteellisia ongelmia ja niihin kuuluvaa eläkeongelmaa ei ratkaista. Päinvastoin, tilanne pahenee joka vuosi.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Seuraavana SOTE, anteeksi Hyvinvointialueuudistus. Tämä olisi nyt syytä torpata, mikäli oppositiolla on maskihöpöttelyyn käytetyn energian jälkeen enää paukkuja. Muuten se Suomeen joskus saatava kepuvapaa hallitus joutuu tekemään alueiden karsimisen siihen sormilla laskettavaan määrään. Sitä ennen on ehditty pumpata miljardeja pois hyvinvoinnin rakentamisesta ja käytettäväksi kehityksen jarruttamiseen.

Esitys on noin 1000-sivuinen lakipaketti, jossa on muutoksia aiemmin esitettyyn. Joten aikaa varmasti menee ennen tarkempaa opposition analyysia. Ilmeisesti muutoksia on tullut sen verran, että mm. suuret kaupungit haluavat perehtyä nykyiseen esitykseen rauhassa.

Marinin termejä käyttääkseni, aiempi versio ei näyttänyt olevan isänmaan etujen mukainen. Ehkä hallitus on osoittanut hieman yhteiskuntavastuuta uudessa versiossa, ja rahan lapioiminen maakuntiin ja kaupunkien kasvun ja kilpailukyvyn estäminen on jäänyt vähemmälle.

Vihreiden Helsingin apulaisjohtaja Vesikansa iloitseekin muutoksista. Kokonaisesitys on kaiketi edelleen surkea, mutta hallituspuolueena edustajana iloitsee muutamasta muutoksesta. Ehkä hyviäkin muutoksia, mutta kokonaisesitys on edelleen ongelmallinen.
 
Viimeksi muokattu:

Tadu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Mitkä ne rusinat oli? Siis hallitus väärensi tutkimuksen, ettei tarvitsisi antaa maskisuositusta, mutta minkä ihmeen takia? Olen itsekin taipunut sille kannalle, että hyvinkin saatettiin(mitään varmaa näyttöä tällaisesta ei ole) päätöksen taakse myös hakemalla hakea näyttöä, mutta ne perusteet on siellä kyllä, eli ensisijaisesti maskitilanne keväällä ja toisaalta tutkimustieto, WHO:n suositukset ja verrokkimaidem toiminta. Ei sitä suositusta vittuillakseen jätetty antamatta.
Onpa nyt monta olkiukon poikasta tässä. Ei hallitus ole väärentänyt tutkimusta. Ei hallitus ole myöskään valehdellut. Hallitus on kuitenkin sivuuttanut, että on ihan tutkimustiedoin varmistettu, että suun edessä pidettävä kangaspala vähentää hiukkasteitse liikkuvien partikkelien liikkumista. Hallitus ei ole tätä tehnyt vittuillakseen, vaan koska ei ole haluttu luoda paniikkia kun ei maskeja ole ollut tarpeeksi. Se on sitten mielipidekysymys onko OK, että ei kerrota avoimesti kaikkea, ja painotetaan epäolennaisuuksia, jotta päästään haluttuun päämäärään. Nyt tämä toimintatapa on monen mielestä väärä.

Vastauksena myös @Walrus21
 
Viimeksi muokattu:

jussi_j

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Ruotsissa asiantuntijat suosittivat koronalinjaksi valitun linjan.

Kyllä, poliitikot tekevät päätökset ja tässä ei ole mitään epäselvää. Kyse on kahdesta asiasta:

* tekevätkö poliitikot päätökset vastoin parhaiden asiantuntijoiden näkemyksiä
* naamioidaanko poliitikkojen päätökset asiantuntijoiden nälemyksiksi.

Niin kauan kun poliitikot eivät kuuntele asiantuntijoita, esimerkiksi Suomen rakenteellisia ongelmia ja niihin kuuluvaa eläkeongelmaa ei ratkaista. Päinvastoin, tilanne pahenee joka vuosi.
Sote vai mikä helvetin kepun ikiliikkuja toi nyt onkaan, on hyvä esimerkki tästä. Yksi puolue ottaa suihin jokaiselta ohikulkevalta rasvaiselta kommariltakin, kunhan se vaan tukee meidän märkää päiväunta.
 

Jymäkkä

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, NY Rangers, Ketterä, Saksa (futis), IPV
Onpa nyt monta olkiukon poikasta tässä. Ei hallitus ole väärentänyt tutkimusta. Ei hallitus ole myöskään valehdellut. Hallitus on kuitenkin sivuuttanut, että on ihan tutkimustiedoin varmistettu, että suun edessä pidettävä kangaspala vähentää hiukkasteitse liikkuvien partikkelien liikkumista. Hallitus ei ole tätä tehnyt vittuillakseen, vaan koska ei ole haluttu luoda paniikkia kun ei maskeja ole ollut tarpeeksi. Se on sitten mielipidekysymys onko OK, että ei kerrota avoimesti kaikkea, ja painotetaan epäolennaisuuksia, jotta päästään haluttuun päämäärään. Nyt tämä toimintatapa on monen mielestä väärä.

Vastauksena myös @Walrus21
Joo, mutta tuo tutkimustieto suuren yleisön maskinkäytöstä oli vielä ristiriitaista, ja keväällä lääketieteen asiantuntijat käyttivät mediassa puheenvuoroja, joissa riskejä korostettiin. Tuo on muunneltua totuutta, että tutkimustieto oli keväällä päivänselvä. Tutkimustietoa oli, mutta myös toiseen suuntaan.

Minusta oleellinen on päätöksen perusteet. Tiedotus on myös hyvä olla mahdollisimman avointa, mutta aikuisten oikeasti aina ei ole järkevintä sanoa asioita täysin suoraan kansalle. Tässä pandemiatapauksessa kuitenkin mielestäni kyllä. Minusta tämä yksittäisenä asiana ei ole kuitenkaan mikään eroa vaativa tapaus. Vaikka STM ei maskiohjeita jakanut, niin väite, että kansalla ei ohjeita ole ollut saatavilla, ei pidä kyllä alkuunkaan paikkaansa.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Sote vai mikä helvetin kepun ikiliikkuja toi nyt onkaan, on hyvä esimerkki tästä. Yksi puolue ottaa suihin jokaiselta ohikulkevalta rasvaiselta kommariltakin, kunhan se vaan tukee meidän märkää päiväunta.

Tuon voisi yleistää kaikkiin puolueisiin. Kompromisseja tarvitaan, sillä politiikka on kompromissien välttämättömyyttä. Mutta ei niin, miten Suomessa on kasattu vuosikaudet esteitä tuottavuuden, investointien ja kilpailukyvyn kasvulle. Monissa oleellisissa asioissa on menty puolueen etu edellä hieman siihen tapaan, josta täällä pilkataan amerikkalaista puoluejärjestelmää.

Kun siihen yhdistetään rakenneongelmat ja eläkeläisten määrän suhteellinen kasvu, kaupungistumisen tukeminen ja siten uusien työpaikkojen syntyminen oli fiksua. Mutta tämäkin tehdään niin, että kaupungistumista ryhdytään entistä enemmän todennäköisesti jarruttamaan tulevan soten kautta, ja siirretään rahaa keskustavetoisille maakunnille.

Hölmöläisten työtä, kaikilta puolueilta, vaikka jokainen puolue ei ole jokaiseen asiaan samalla tavalla syyllinen.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös