Sanna Marinin hallitus

[Jymäkkä]

Nyt Kokoomus porisee, ettei Marin tunne lakia ja valehteli studiossa. Eipä kestä tuokaan taas tarkastelua, Marin kommentoi ihan selvästi sitä, miten asia on THL:n itsensä toimesta organisoitu, kun sanoi "Tervahauta ei THL:n organisaatiossa päätä tällaisista asioista". Ja aiemmin oli jo sanonut, että "organisaation virallinen kanta oli, ettei suositusta anneta". Tämä jo taas kertoo, ettei Tervahauta päätäntäoikeutta ole käyttänyt, vaikka se hänellä olisikin.

 

[Via Dolorosa]

Twitterissä tapahtuu, kun Sanna heittää Tervahautaa bussin alle. Hyvin vetää rouva Pääministeri.

 

[BigRedCat]

Ameriikan meininkiä pääministerin öisessä twiittailussa. Todella vastenmielinen liike mutta ei jaksa yllättää. Tuolla jatkuvalla tuittuilulla tuskin tarvitsee kauaa pääministerinä keikkua.

 

[Salt]

Samaa mieltä. Keväällä rajoitusten aikaan oli muutenkin joka paikassa niin autiota, että maskisuosituksille ollut mitään perustetta. Tämä maskigate on pelkkää oppositiopolitiikkaa, ja antaa hyvän kuvan siitä miten nykyinen poliittinen järjestelmä on demokratian irvikuva.

Tervahauta taisi ruveta tekemään asiasta omaa poliitiikkaa. Virkamiehenä hänen pitäisi olla hiljaa, koska koronaa ei taltutettu keväällä maskeilla.

 

[BaronFIN]

Aika moni täällä tuomitsi tuon Marinin twiittailun päsmäröintinä, mutta nyt kun kokonaiskuva twiittaluista on selvillä kahdeksan tuntia myöhemmin, niin ei voi kuin hämmästellä Kokoomuksen tarvetta vääristellä sanomisia ja pakonomaista tarvetta takertua mielikuviin mitkä ei kuitenkaan ole totta.

Kokoomus on muuttunut äärimmäisen vastenmieliseksi populistipuolueeksi ja sanon tämän kaksikymmentä vuotta puoluetta äänestäneenä. Lopettakaa nyt se sanojen laittaminen toisten suuhun ja menkää eteenpäin. Tämä maski-naula ei vedä tämän pidemmälle.

 

[kharon]

Eli onko tämä keissi mennyt niin, että Tervahauta ei saanut keväällä omaa kantaansa thl:n viralliseksi kannaksi. Närkästyi siitä ja antoi tuolloin henkilökohtaisen kantansa julkisuuteen. THL ja hallitus älähtivät Tervahaudalle siitä, että hänen viesti voidaan tulkita thl:n kannaksi. Nyt kun maskeja yleisesti suositellaan, niin tervahauta haluaa pönkittää omaa ekonsa sillä, että hän oli keväällä oikeassa. Tervahauta oli ilmeisesti twitterissä antanut kommentin, jossa mainitsi, että pääjohtajan kanta on thl:n kanta tietyissä asioissa. Tässä asiassa se ei niin ollut.

 

[dana77]

Eli onko tämä keissi mennyt niin, että Tervahauta ei saanut keväällä omaa kantaansa thl:n viralliseksi kannaksi. Närkästyi siitä ja antoi tuolloin henkilökohtaisen kantansa julkisuuteen. THL ja hallitus älähtivät Tervahaudalle siitä, että hänen viesti voidaan tulkita thl:n kannaksi. Nyt kun maskeja yleisesti suositellaan, niin tervahauta haluaa pönkittää omaa ekonsa sillä, että hän oli keväällä oikeassa. Tervahauta oli ilmeisesti twitterissä antanut kommentin, jossa mainitsi, että pääjohtajan kanta on thl:n kanta tietyissä asioissa. Tässä asiassa se ei niin ollut.

Se rimpuilu että miksi pääjohtajan kanta ei olisi tässäkin asiassa THL:n kanta kuulosti - korjaan näyttää - ihmeellisestä. Se näyttää siltä että THL:n kantaa olisi ohjattu poliittisesti sopivammaksi kuten kommunistimaissa tapana onkin.

 

[kharon]

Se rimpuilu että miksi pääjohtajan kanta ei olisi tässäkin asiassa THL:n kanta kuulosti - korjaan näyttää - ihmeellisestä. Se näyttää siltä että THL:n kantaa olisi ohjattu poliittisesti sopivammaksi kuten kommunistimaissa tapana onkin.

Minusta taas kuulostaisi oudolta, että asiantuntijaorganisaation kanta olisi yhden ihmisen mielipide.

Silloin keväällä ei edes tunnettu taudin leviämistapaa kunnolla, vieläkin siitä on opittavaa. Jos maskeista ei olisi ollut hyötyä, se olisi luonut turhaa turvallisuufen tunnetta ja olisi voinut edesauttaa leviämistä

 

[peruspata]

Marin voisi tosiaan antaa asian olla. En taaskaan ehtinyt katsomaan A-studiota, mutta kaikesta päätellen oppositio ei siellä oikein pärjännyt. Samoin kävi tietysti eduskunnassa. Pääministerin ei kannattaisi nyt hakea selkävoittoa kaikesta ja kaikista, vaan vetäytyä arvokkaasti kun poliittinen puoli on hoidettu. Ehkä viime kädessä senkin vuoksi, että Tervahauta oli itse maskiasiassa oikeassa, mikä tullaan muistamaan.

Pääministeri on kuitenkin taho, jolla tässä on lähinnä hävittävää. Suomen pääministerit tästä taaksepäin ainakin niin pitkään kuin tällainen 1980-luvun lapsi (viittaan itseeni) kykenee muistamaan, ovat joutuneet sietämään sitä, että heidät kyseenalaistetaan. Joskus se voi tuntua epäreilulta.

Mikäli nyt jatkuu yritys vaimentaa kaikki kyseenalaistaminen, se päättyy katastrofiin. Joko vaimennus onnistuu tai sitten vaimennusta yrittävä joutuu siirtymään muihin tehtäviin. Ensimmäinen olisi varmuudella katastrofi maalle, toinen voisi olla henkilökohtaiselle työuralle. Pääministerin ei tarvitse voittaa jokaista väittelyä Twitterissä.

Juhani Tammisen sanoin: jääkiekko ei ole aina reilua.

 

[dana77]

Minusta taas kuulostaisi oudolta, että asiantuntijaorganisaation kanta olisi yhden ihmisen mielipide.

Se yksi ihminen on sen puljun pääjohtaja eli hän on niiden kaikkien muiden asiantuntijoiden esimies mikä tarkoittaa, että hänelle raportoidaan organisaation töiden tulokset ja hän ohjaa organisaation tekemistä. Kummallista olisi, että jollain generaattorilla määriteltäisiin kuka milloinkin vastaa asiasta tai että siitä esim äänestettäisiin.

 

[Jymäkkä]

Aika moni täällä tuomitsi tuon Marinin twiittailun päsmäröintinä, mutta nyt kun kokonaiskuva twiittaluista on selvillä kahdeksan tuntia myöhemmin, niin ei voi kuin hämmästellä Kokoomuksen tarvetta vääristellä sanomisia ja pakonomaista tarvetta takertua mielikuviin mitkä ei kuitenkaan ole totta.

Kokoomus on muuttunut äärimmäisen vastenmieliseksi populistipuolueeksi ja sanon tämän kaksikymmentä vuotta puoluetta äänestäneenä. Lopettakaa nyt se sanojen laittaminen toisten suuhun ja menkää eteenpäin. Tämä maski-naula ei vedä tämän pidemmälle.

Tämä on aika lähellä totuutta. Jotkit eivät suostu edes näkemään, kuka tuonkin twiittailun aloitti. Tämä sama kuvio toistuu sangen usein. Sitten kun Marin puolustautuu twiitissä, ja suomentaa Sarkomaalle ja kumppaneille, mitä studiossa sanoi, niin seuraava konklaavin jäsen kirjoittamassa, miten virkamies heitettiin bussin alle. Siis sama virkamies, joka tässäkin oli taas ensimmäisten joukossa hämmentämässä ja vihjailemassa. Tervahaudan twiitissäkin sanottu sama, mihin Marin viittasi keskustelussa, pääjohtaja päättää, ellei päätöstä ole ohjattu organisaatiossa muualle. Ihan aiheellisesti Marin heitti suoran pallon Tervahaudalle, että oliko se esitelty THL:n kanta vai ei. Mutta joo, poliittista ohjailua pakko olla tässäkin, ei hyvää päivää.

 

[Tadu]

Minusta taas kuulostaisi oudolta, että asiantuntijaorganisaation kanta olisi yhden ihmisen mielipide.

Silloin keväällä ei edes tunnettu taudin leviämistapaa kunnolla, vieläkin siitä on opittavaa. Jos maskeista ei olisi ollut hyötyä, se olisi luonut turhaa turvallisuufen tunnetta ja olisi voinut edesauttaa leviämistä

Alaiset (asiantuntijat) esittelevät hänelle heidän kantansa ja pääjohtaja hyväksyy tai jättää hyväksymättä. Kyllä se on pääjohtajan päätös mikä THL:n kanta on. Toki jos hän on eri mieltä asiantuntijoidensa kanssa, niin vaatinee aika paljon selittelyä. Tosin aina voi sanoa "asian olevan epäselvä ja tässä on nyt erilaisia asiantuntijamielipiteitä"

Poistihan TTL:n pääjohtajakin TTL:n sivuilta alaistensa tekemät maskiohjeet "omana päätöksenään".

Edit: Kokoomus tosiaan nolaa itseään kun on lähtenyt tuolle populistiselle linjalle. Ei vaan toimi.

 

[Jymäkkä]

Alaiset (asiantuntijat) esittelevät hänelle heidän kantansa ja pääjohtaja hyväksyy tai jättää hyväksymättä. Kyllä se on pääjohtajan päätös mikä THL:n kanta on. Toki jos hän on eri mieltä asiantuntijoidensa kanssa, niin vaatinee aika paljon selittelyä. Tosin aina voi sanoa "asian olevan epäselvä ja tässä on nyt erilaisia asiantuntijamielipiteitä"

Poistihan TTL:n pääjohtajakin TTL:n sivuilta alaistensa tekemät maskiohjeet "omana päätöksenään".

Edit: Kokoomus tosiaan nolaa itseään kun on lähtenyt tuolle populistiselle linjalle. Ei vaan toimi.

Luultavasti se esitelty kanta on ollut sen verran vahvalla pohjalla kuitenkin, että Tervahauta ei ole sitä lähtenyt haastamaan, vaikka henkilökohtaisesti olisi ollut eri mieltäkin.

 

[adolf]

Marin voisi tosiaan antaa asian olla. En taaskaan ehtinyt katsomaan A-studiota, mutta kaikesta päätellen oppositio ei siellä oikein pärjännyt. Samoin kävi tietysti eduskunnassa. Pääministerin ei kannattaisi nyt hakea selkävoittoa kaikesta ja kaikista, vaan vetäytyä arvokkaasti kun poliittinen puoli on hoidettu.

Kyllähän tuo A-studiossa eilenkin sitä vetäytymistä loppujen lopuksi yritti, mutta se on vaan hankalaa, jos toiselta laidalta yritetään epätoivoisesti kaivaa maata jalkojen alta.

Kokoomus tekee tällä hetkellä Orpon johdolla kaikkensa karkottaakseen itseltä kannattajia. Tai minun silmissäni puolue on ainakin profiloitunut hieman toisenlaisena liikkeenä. Tamin sanoin veljet tekee nyt itsestään pieniä.

 

[Hagi]

Marin on saanut selvityksen THL:n Tervahaudalta – ”Asia loppuun käsitelty”

Hallitus neuvotteli torstaina koronatoimista.

www.iltalehti.fi

Sanna on pytänyt THL:lta kirjallisen selvityksen. En yllättyisi, jos THL:n pääjohtaja irtisanoutuisi "yhteisymmärryksessä".

 

[BlackWolf]

Minusta taas kuulostaisi oudolta, että asiantuntijaorganisaation kanta olisi yhden ihmisen mielipide.

Silloin keväällä ei edes tunnettu taudin leviämistapaa kunnolla, vieläkin siitä on opittavaa. Jos maskeista ei olisi ollut hyötyä, se olisi luonut turhaa turvallisuufen tunnetta ja olisi voinut edesauttaa leviämistä

Aika monelta jää edelleen huomaamatta, että STM käski kylläkin keväällä juurikin tuolloin nimen omaan työterveyslaitoksen laittamaan maskiohjeistuksen tiskiin. Näin myös tehtiin. 4 päivää oli maskisuositus esillä ja virallinen kanta. Sen jälkeen suositus vähin äänin poistettiin. (koko sivu katosi)

Että kyllä minä väitän, että tässä on muutakin kuin, että Tervahauta omiaan vetelee ja, että nimen omaan muka THL siellä hänen yli käveli.

 

[Jymäkkä]

Kyllähän tuo A-studiossa eilenkin sitä vetäytymistä loppujen lopuksi yritti, mutta se on vaan hankalaa, jos toiselta laidalta yritetään epätoivoisesti kaivaa maata jalkojen alta.

Kokoomus tekee tällä hetkellä Orpon johdolla kaikkensa karkottaakseen itseltä kannattajia. Tai minun silmissäni puolue on ainakin profiloitunut hieman toisenlaisena liikkeenä. Tamin sanoin veljet tekee nyt itsestään pieniä.

Samaa mieltä. Kannattaisi katsoa vähän nenäänsä pidemmälle. Eikö Kokoomus ymmärrä, että kyllä heidän tekemisiinsä reagoidaan, ja tämä tulee vielä takaisin omillekin silmille. Haluammeko politiikkaa, jossa jokainen sana ja pilkunpaikka syynätään suurennuslasilla ja synnytetään minikohuja jatkuvasti. Minä en ainakaan kaipaa, mutta ehkä olen jo vähemmistöä.

 

[Walrus21]

Kuten Helsingin Sanomien päätoimittaja Mukka eilen kirjoitti, se on kiistatonta, että keskeiset perusteet yleistä maskisuositusta vastaan ovat liittyneet puutteelliseen tutkimustietoon ja huoleen maskien väärinkäyttöön liittyvistä riskeistä.

Kuten mainitsin edellä, Marin totesi sunnuntaina, että THL ei suosittanut keväällä yleistä maskipakkoa. Tämän THL:n Tervahauta kertoi huhtikuussa yhdessä STM:n kanssa. Niinpä tämä teoria THL:n vaientamisesta tai "poliittisesta ohjauksesta" edellyttää, että Marin valehtelee suorassa lähetyksessä tai että hallitus on painostanut THL:n virkamiehet valehtelemaan. Kumpaa veikkaat?

Eilen totesin, että Maskijupakassa kyse ei ole maskeista. Kyse on luottamuksesta hallintoon ja poliitikkoihin. Se, että hallituspuolueiden edustajat tukevat hallituksen ministeriä, ei yllätä. Loppunäytöstä ei välttämättä ole silti vielä nähty.

No nyt alat päästä kärryille. Tosin se luottamus mitataan eduskunnassa eikä Iltalehden kommenttipalstalla tai twitterissä.

Logiikkaasi mukaillen opposition epäluottamuksen ei pitäisi yllättää ketään.

 

[kharon]

Näin myös tehtiin. 4 päivää oli maskisuositus esillä ja virallinen kanta. Sen jälkeen suositus vähin äänin poistettiin. (koko sivu katosi)

Vai oliko tämä se maskin käyttöohje? Ainakin THL viestitti twitterissä, ettei ole keväällä suositusta antanut. Käyttöohjeen poistaminen on loogista, koska se olisi antanut ristiriitaisen viestin.

 

[Jymäkkä]

Aika monelta jää edelleen huomaamatta, että STM käski kylläkin keväällä juurikin tuolloin nimen omaan työterveyslaitoksen laittamaan maskiohjeistuksen tiskiin. Näin myös tehtiin. 4 päivää oli maskisuositus esillä ja virallinen kanta. Sen jälkeen suositus vähin äänin poistettiin. (koko sivu katosi)

Että kyllä minä väitän, että tässä on muutakin kuin, että Tervahauta omiaan vetelee ja, että nimen omaan muka THL siellä hänen yli käveli.

Ei jää huomaamatta, samoin päätti, ettei THL:n matskua julkaista. Saattoi olla virhe, mutta käsittääkseni STM:llä oli valtuudet tuossa tuo tiedotuksellinen päätös tehdä.

Puhutaan ihan eri asiasta, jos olisi painostettu lääketieteellisen arvion manipulointiin. Marin tuntee tässä ainakin itse olevansa varmalla pohjalla, kun avoimesti Tervahautaa ja THL:ää uskaltaa asiassa haastaa selvityksiin. Tuskin haastaisi, jos olisi mahtikäskyillä ohjeistettu, miten pitää toimia ja mitä mieltä olla.

E:Pari näppäinvirhettä korjattu

 

[koukku]

Ameriikan meininkiä pääministerin öisessä twiittailussa. Todella vastenmielinen liike mutta ei jaksa yllättää. Tuolla jatkuvalla tuittuilulla tuskin tarvitsee kauaa pääministerinä keikkua.

Tämä oikeassa olemisen tarve on henkilökohtaisesti kovin tuttua. Sama toistuu meillä täällä kotonakin asiasta riippumatta. Toivoisin vain, että pääministeri itse suostuisi nyt näkemään sen kokonaiskuvan ja jättäisi pienimmät detaljit pois twiiteistään. Mennään eteenpäin, Kokoomus ja muu oppositio jääköön huutelemaan perävaloihin, jos haluavat kaivaa itsensä vielä syvemmälle suohon.

 

[BlackWolf]

Vai oliko tämä se maskin käyttöohje? Ainakin THL viestitti twitterissä, ettei ole keväällä suositusta antanut. Käyttöohjeen poistaminen on loogista, koska se olisi antanut ristiriitaisen viestin.

Ei, tämä oli ihan maskisuositus tiloissa missä turvavälejä ei voida pitää. Löytyy tästä ketjusta minun laitamana liitteenä tuo. Tai no toistaminen on mukavaa, tässä liitteenä.

 

[BlackWolf]

Ei jää huomaamatta, samoin päätti, ettei THL:n matskua julkaista. Saattoi olla virhe, mutta käsittääkseni STM:llä oli valtuudet tuossa tuo tiedotuksellinen päätös tehdä.

Puhutaan ihan eri asiasta, jos olisi painostettu lääketieteellisen arvion manipulointiin. Marin tuntee tässä ainakin itse olevansa varmalla pohjalla, kun avoimesti Tervahautaa ja THL:ää uskaltaa asiassa haastaa selvityksiin. Tuskin haastaisi, jos olisi mahtikäskyillä ohjeistettu, miten pitää toimia ja mitä mieltä olla.

E:Pari näppäinvirhettä korjattu

Minä en ole missään sanonut, tai ollut sitä mieltä, että olisi painostettu tai käsketty sen tutkimuksen manipuloimiseen. Se tutkimus toki osoitettiin myöhemmin, tai sen lopputulos osoitettiin tutkijoiden toimesta virheelliseksi, mutta sellaista se tutkiminen on. Mielestäni tuollaisen väittäminen on typerää. Se onko STM (eli valtioneuvosto) kävellyt poliittisista syistä THL:n yli on minusta merkityksellisempää.

 

[Cobol]

Kuten mainitsin edellä, Marin totesi sunnuntaina, että THL ei suosittanut keväällä yleistä maskipakkoa. Tämän THL:n Tervahauta kertoi huhtikuussa yhdessä STM:n kanssa. Niinpä tämä teoria THL:n vaientamisesta tai "poliittisesta ohjauksesta" edellyttää, että Marin valehtelee suorassa lähetyksessä tai että hallitus on painostanut THL:n virkamiehet valehtelemaan. Kumpaa veikkaat?

Nyt olet taas aika kaukana siitä, mistä on kyse. Se nyt vaan on kiistatonta, että keskeiset perusteet yleistä maskisuositusta vastaan ovat liittyneet puutteelliseen tutkimustietoon ja huoleen maskien väärinkäyttöön liittyvistä riskeistä. Miten tässä on kokonaisuutena toimittu, se on oleellista. Kokoomuksen kysymys sitten erikseen.

Toinen asia on, valehteleeko Marin. Ei kai kukaan politiikasta perillä oleva sentään kuvittele, että Marin tai joku muu poliitikko ei valehtele, jos siitä on etua. Esimerkkejä ei tarvitse kaukaa hakea. Rinne pääministerinä ja Paatero ministerinä puhuivat vähintääkin muunneltua totuutta tai tulkinnasta riippuen, ainakin toinen ellei molemmat valehtelivat. Keskustasta löytyy myös valehtelevia pääministereitä.

Marin voi siten valehdella kirkkain silmin suorassa lähetyksessä. Aivan kuten muutkin demaripääministerit ja ylipäätään pääministerit aiemmin. Mutta ei edellinen tarkoita sitä, että näin olisi jo käynyt. Niin on käynyt vasta kun faktaa on.

 

[Jymäkkä]

Ei, tämä oli ihan maskisuositus tiloissa missä turvavälejä ei voida pitää. Löytyy tästä ketjusta minun laitamana liitteenä tuo. Tai no toistaminen on mukavaa, tässä liitteenä.

Kyllä tuo on ohje maskin käyttöön, ja noin se on uutisoitukin. Tuo kohta ohjeistaa, milloin maskia kannattaisi käyttää. Ei tietenkään työterveydellä olisi ollut suositusta oikeuttakaan antaa.