Mainos

Sanna Marinin hallitus

  • 2 670 777
  • 21 462

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Mahdetaanko tästä aiheesta saada lisää vääntöä syksyn budjettikeskusteluihin. Toivottavasti joku hallituspuolueista (ehkä Kepu) uskaltaa kyseenalaistaa vassareiden toivomaa Suomen puolustuksen heinkentämistä. Kaikkonen paljon vartijana.

Puolustuksen heikentämättömyys on hallitusohjelmassa. Suhde on määritelty aiempaan ja sen 1:1. Niinpä Anderssonin ja Vassarien höpinät menisivät populismin piikkiin, ellei tilanne olisi vakavampi. Ja en tarkoita koronaa:

1. Venäjä on Putinia myöten ilmaissut vastustavansa Suomen isäntämaasopimusta, jossa USA voi puolustaa Suomea Suomen kutsusta.
2. Venäjä Putinia myöten on ilmaissut huolensa Venäjän rajoilla tapahtuvasta varustautumisesta, jota tapahtuu myö Suomessa ja Suomen vierailulla Venäjän johto on nostanut asian esille.

Sen jälkeen, varmaan ihan sattumalta:

1. Vasemmistoliitto on omalla päätöksellään ilmaissut vastustavansa Suomen isäntämaasopimusta, jossa USA voi puolustaa Suomea Suomen kutsusta. Vasemmistoliiton Andersson on luvannut ottaa asian esille hallituksessa.
2. Vasemmistoliitto on lähtenyt nakertamaan hävittäjähankintaa, vaikka puolue on hallituksessa, hankinta on hallitusohjelmeassa ja Vassarit on ohjelman hyväksyneet.

Vasemmistoliiton kansanedustaja Yrttiaho ja kansanedustaja Mustajärvi ovat molemmat perustelleet vastustamistaan sekä isäntämaasopimuksen että hävittäjien määrän osalta Venäjän tahdolla.

Hyvin vähän asiasta keskustellaan, mutta Vassarit toimii puolustuspolitiikan osalta Venäjän äänenä hallituksen sisällä. Joko hyödyllisnä idiottteina (pl. Yrttiaho ja Mustajärvi) tai täysin tarkoituksella Venäjän Suomen etujen vastaista linjaa noudattaen (ainakin Yrittiaho ja Mustajärvi).

Kuten yltä voi lukea, Suomessa Vassarit ovat tietyissä asioissa merkittävin Venäjän etuja ajava poliittinen ryhmä.
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Äsken kun tarkistin, niin julkisen sektorin koko oli Suomea suurempi myös Tanskassa, Norjassa ja Ruotsissa. Eli edes Euroopan ennätystä ei olla lähellä, puhumattakaan maailmanennätyksestä, jota tässä jo julistettiin.
Tämä linkki taisi täällä ollakin ja siinä Suomi on Tanskaa edellä. Tilaston vuotena on 2017, mutta luvut on valmistuneet helmikuussa 2019 ja 2018 tilastoa ei ole löydy.
yli 600 000 työntekijää on pyöreästi neljäsosa työvoimasta.

Ylen juttu on vanhempi, siinähän Suomen menoiksi esitetään graafissa noin 18%, vaikka ylempänä on kerrottu että se on jo yli 20%
 
Viimeksi muokattu:

Dennis

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Ainoa relevantti kysymys on oikeasti, että onko maalla varaa ylläpitää kuinka isoa julkista sektoria. Suomessa ei tilanne ole hetkeen ollut balanssissa. Tämän takia julkisen puolen menot suhteessa BKT:hen on ihan hyvä mittari, jos vaan ymmärtää, mitä luvut tarkoittaa eikä käytä vahingossa sanaa osuus.
Julkisen sektorin supistamista himoitessa on hyvä huomioida se, että Suomessa on kymmeniä (ellei satoja?) pieniä ja keskisuuria IT-taloja, jotka olisivat hyvin pian konkassa, jos julkinen sektori karsisi rajusti ostojaan näiltä. Nämä firmat on täynnä hyvätuloisia (mies)inssejä, jotka naureskelevat ja dissaavat julkisen sektorin työntekijöitä ja alleviivaavat sitä, kuinka yksityisen sektorin työntekijöinä joutuvat verorahoistaan julkishallinnon palkkoja maksamaan. Autuaasti kuitenkin unohtuu, että monen tällaisen kokkari-inssin elanto on osin tai täysin kiinni siitä, minkälaisia hankkeita julkishallinnon IT-puoli toteuttaa.

Tämä ei tokikaan tarkoita, etteikö julkishallinnossa olisi paljonkin tehostamisen ja työn tuottavuuden lisäämiselle tarvetta, mutta toteutuessaan se tarkoittaa kapeampaa leipää myös monelle yksityisen sektorin työntekijälle.
 

huhheijaa

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Julkisen sektorin supistamista himoitessa on hyvä huomioida se, että Suomessa on kymmeniä (ellei satoja?) pieniä ja keskisuuria IT-taloja, jotka olisivat hyvin pian konkassa, jos julkinen sektori karsisi rajusti ostojaan näiltä. Nämä firmat on täynnä hyvätuloisia (mies)inssejä, jotka naureskelevat ja dissaavat julkisen sektorin työntekijöitä ja alleviivaavat sitä, kuinka yksityisen sektorin työntekijöinä joutuvat verorahoistaan julkishallinnon palkkoja maksamaan. Autuaasti kuitenkin unohtuu, että monen tällaisen kokkari-inssin elanto on osin tai täysin kiinni siitä, minkälaisia hankkeita julkishallinnon IT-puoli toteuttaa.
On toki. Pidän vain huolestuttavan sitä, että nämä it-talot ottavat mieluumminkin asiakkaikseen julkiselta puolelta, koska paremmat ehdot. Pari kaveria on nimenomaan tuollaisissa it-puljuissa töissä ja ei saa heidän jutut yhtään vähempää toivomaan, että julkisellakin vähän mietittäisiin rahankäyttöä. Olen myös itse ollut julkisella töissä ja onhan siellä osittain huolestuttavan huoleton meininki. Leppoista työtä toki.

Mutta en minäkään sanonut, että julkista sektoria pitäisi supistaa. Pidän vain vähän mahdottomana sitä, että eläisimme jatkuvasti yli varojen, joten jos työllisyys ei parane, niin vaihtoehdot käyvät joskus vähiin. EU pakottaa sitten ne rakenneuudistukset, jos homma luisuu liiaksi. En vain ole kovinkaan toiveikas, että toimivia työllisyystoimia olisi ihan hetkeen Suomessa näkyvissä ja verotuksen osalta lähestytään tilannetta, jos kiristäminen tuskin tuo lisätuloja.

E: Täsmennetään nyt, että vaikka en usko nykyhallituksen kykenevän riittäviin työllisyystoimiin, niin en usko, että tarpeellisia rakenneuudistuksia tullaan näkemään millään hallitusrakenteella lähitulevaisuudessa.
 
Viimeksi muokattu:
K

Kiekkokatsoja

Nyt pitäisi täysillä keskittyä valtiontalouden, kuntatalouden ja työllisyyden parantamiseen. Kaikki vanha näpertely ja unelmointi tulisi siirtää syrjään. Saa nähdä miten käy.
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Julkisen sektorin supistamista himoitessa on hyvä huomioida se, että Suomessa on kymmeniä (ellei satoja?) pieniä ja keskisuuria IT-taloja, jotka olisivat hyvin pian konkassa, jos julkinen sektori karsisi rajusti ostojaan näiltä. Nämä firmat on täynnä hyvätuloisia (mies)inssejä, jotka naureskelevat ja dissaavat julkisen sektorin työntekijöitä ja alleviivaavat sitä, kuinka yksityisen sektorin työntekijöinä joutuvat verorahoistaan julkishallinnon palkkoja maksamaan. Autuaasti kuitenkin unohtuu, että monen tällaisen kokkari-inssin elanto on osin tai täysin kiinni siitä, minkälaisia hankkeita julkishallinnon IT-puoli toteuttaa.

Tämä ei tokikaan tarkoita, etteikö julkishallinnossa olisi paljonkin tehostamisen ja työn tuottavuuden lisäämiselle tarvetta, mutta toteutuessaan se tarkoittaa kapeampaa leipää myös monelle yksityisen sektorin työntekijälle.
Tässä loistavia lisäsyitä minkä takia julkista sektoria pitäisi supistaa.
Eli supistamalla julkista sektoria saadaan vielä merkittäviä välillisiä säästöjä ja veroastetta voitaisiin laskea entisestään.
 
4

444

Tässä loistavia lisäsyitä minkä takia julkista sektoria pitäisi supistaa.
Eli supistamalla julkista sektoria saadaan vielä merkittäviä välillisiä säästöjä ja veroastetta voitaisiin laskea entisestään.
Sehän tästä vielä puuttuisi, että julkisen sektorin IT-hankinnat siirrettäisiin suoraan Tiedolle. Säästön määrä olisi taattu.
Näinhän et toki väittänyt tai edes vihjannut, mutta kauhuskenaariot valtasivat verkkokalvoni välittömästi.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Sehän tästä vielä puuttuisi, että julkisen sektorin IT-hankinnat siirrettäisiin suoraan Tiedolle. Säästön määrä olisi taattu.
Näinhän et toki väittänyt tai edes vihjannut, mutta kauhuskenaariot valtasivat verkkokalvoni välittömästi.

Sivusta sen verran, että totta. Julkisen puolen IT-hankkeista lähes kaikki epäonnistuvat enemmän tai vähemmän. Jos nyt pitäisi yksi firma nostaa tikun nokkaan, se on ex-Tieto. Ratkaisut olivat poikkeuksellisen heikkoja, joskus myös tarpeettomia ja aiempaan tilanteeseen nähden vääriä.
 

Jan Koller

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät ♠, Carolina Hurricanes
Tämänkin seikkailu taitaa sitten maksaa meille veronmaksajille 100 miljoonaa (mutu), mutta onneksi rahaa rittää, kun velkaa saa.


Tuskin koko muistio käsittelee yrityssalaisuuksia, joten muut osiot pitäisi julkaista, mutta eivät taida uskaltaa.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Näin se lienee, mutta tätä ei voi kuin ihmetellä. Miten ihmeessä suomalainen vasemmistolaisuus voi yhdistyä rajantakaisen autoritäärisen ultrakapitalistisen oligarkkivaltion etuihin. Lieneekö sitten vihollisen (USA) vihollisen kanssa liittoutumista vai mitä. Tuo Mustajärvi taitaa olla aika erikoinen veijari muutenkin, kun sai aikoinaan puoluejohdolta moitteet osallistumisesta Suomen Kansa Ensin -mielenosoitukseen yhdessä äärioikeiston kanssa.

Mustajärvi ja Yrttiaho ovat todella erikoinen pari. Vassareissa menevät somelta tutkan alla. Syitä voi jokainen miettiä sille, miksi Perussuomalaisten Venäjä-myönteisyydestä kaivetaan kaikki esille, mutta Vasemmistoliiton puolella edes puoluekokouspäätökset ja avoin esiintyminen Venäjän tavoitteiden puolesta ei riitä laajemmalle some- tai muulle paheksunnalle. Tässä alla muutama pohdinta vasemmalta:


Hallitus ei missään tapauksessa ala Naton kanssa tehtyä MOU:ta perumaan. Sinänsähän se on vain varsin heikko yhteisen tahdon ilmaus eikä mikään oikea sopimus, mutta vaikea kuvitella, että SDP, Vihreät ja RKP suostuisivat ottamaan taka-askelia länsisuuntautumisen tiellä. Kepusta en tiedä. Tosin siellä taisi juuri Suomi-Venäjä -seuran pj väistyä vallankahvasta.

Ei tietenkään. Keskusta, SDP ja RKP sekä Vihreät pitävät kyllä rivinsä tässä asiassa.
 

/dev/null

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Tämänkin seikkailu taitaa sitten maksaa meille veronmaksajille 100 miljoonaa (mutu), mutta onneksi rahaa rittää, kun velkaa saa.


Tuskin koko muistio käsittelee yrityssalaisuuksia, joten muut osiot pitäisi julkaista, mutta eivät taida uskaltaa.

Julkishallinto lento-operaation toimijana? Poislukien Ilmavoimat, ei taida juuri osaamista löytyä kun korkeintaan viisastelussa. No rahaa tuntuu olevan ja ongelmat muiden syytä.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Tämänkin seikkailu taitaa sitten maksaa meille veronmaksajille 100 miljoonaa (mutu), mutta onneksi rahaa rittää, kun velkaa saa.

Tuskin koko muistio käsittelee yrityssalaisuuksia, joten muut osiot pitäisi julkaista, mutta eivät taida uskaltaa.

Yksi esimerkki jälleen, miten asiantuntijaselvitys ei riitä. Kokonaiskustannukset valtio-omisteisesta toiminnasta voivat olla jopa 300- 500 miljoonaa euroa kalliimmat 20 vuoden aikana kuin yksityinen, hyvin kilpailutettu ja valvottu toiminta, jota valtio tukee.
 
Siinä sun linkkaamassa jutussa kylläkin sanottiin näin:

Se 10 000, jonka sä jollain logiikalla muutit tuhanneksi, oli lisäys kaikkien korkeakoulujen aloituspaikkoihin vuosina 2020-2022.
Lähde: Runsaat 10 000 aloituspaikkaa lisää korkeakouluihin vuosina 2020-2022 -

En uskonut tarkistamatta, että hallituksessa aivan noin sekaisin ovat. Tuhat olisi ollut jokseenkin realistinen. Eipä tuosta taso tule nousemaan, jos opetusresurssit ovat jo nyt tupella.
 

arvee

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomi Fineland, North Atlantic Hawks, EU, Jokerit

Olisi minusta ollut huisin vänkää, mikäli vielä Krista Kiuru olisi onnistunut tuonne pääpäsmäreiden taakse jostain välistä kuvaan kuikuilemaan. Pekonen on pykälän fiksumpi, hän luultavasti viettää ministeriöpäivänsä toiseen sudokujen parissa.

Kylä lähtee eli Suomi nousuun!

Työllisyystoimenpiteet onnistuvat, toteutuvat kunhan puolet kansalaisista on maisteritutkintonsa nelikymppisinä saaneet paperille ulostettua. Koulutusta enemmän lisää, kyllä tämä tästä

Optinen illuusio koko kuva. Varsinkin mikäli jaksaa primadonnien puheisiin ja tekoihin vähänkään syventyä, takertua jopa.
 

Tadu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна

Jeffrey

Jäsen
Siellä on hallitus esittänyt, että työn verotusta lisätään ja töissä käymisen kannattavuutta heikennetään nostamalla työpaikkapysäköinnin voisittaiseksi verotusarvoksi (Jopa) 3 600 euroa.


Ei muuta kun Suomi nousuun ja ihmiset töihin.

Äkkiseltään alkaa tuntua, ettei ainakaan sellaista työtä kannata tehdä, jota varten auton tarvitsee. Tämä kun ottaa kokonaiskustannukset huomioon.

Edit: hyvä täsmennys alla.
 

Zeta03

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, sympatiat KooKoo
Siellä on hallitus esittänyt, että työn verotusta lisätään ja töissä käymisen kannattavuutta heikennetään nostamalla työpaikkapysäköinnin voisittaiseksi verotusarvoksi 3 600 euroa.

Jopa 3600e, ei se normi tolppapaikka ollut kuin alle 10% tuosta.

edit: poistettu väärää tietoa
 
Viimeksi muokattu:

Jeffrey

Jäsen
Tässä vielä valtioneuvoston julkaisusta leikattua tietoa:

Nyt en ihan ymmärrä tämän pointtia. Eli kyllä, kotipäässä olevaa pysäköintiä verotetaan nyt jo, mutta ilmeisesti myös työpaikanpäässä oleva halutaan verolle? Mikäli se on tuo 3 600, rajaveroprosentin ollessa noin 50, tarkoittaa äkkiseltään 1 800 €/vuosi lisäkustannuksia työssäkäyville autoilijoille.

Sen sijaan työmatkalipun verottomuuden poistamiselle, tai sen ehdotukselle itse nostan hattua. Toki tämä ruokkii epätasa-arvoa joka nyt tietysti on kovin ikävää. Kuitenkin isossa kuvassa johtanee enemmän hyvään. Tietysti senkin takia, että ainakin itse saan palkan päälle maksimimäärän verotonta työmatkalippua. Ylipäänsä, tämän kaltaista työnantajien vastuunottoa yksilöstä ja yhteiskunnasta tulisikin lisätä. Vaikka nykyiselle hallitukselle tämä onkin tähän asti ollut nogozone.
 

Zeta03

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, sympatiat KooKoo
Tuo on vasta väliraportti ja hahmotelma, epäilen ettei mene läpi. Tässä vielä koko teksti jos joku haluaa tutkailla


edit: tuossa yllä oli vähän väärästä kohtaa leikattua tietoa, oikea on kohta 3.3.

" Liikenne- ja viestintäministeriö on vuonna 2018 arvioinut, että pääkaupunkiseudulla kaupallisen pysäköinnin kuukausihinnat vaihtelevat noin 33 eurosta noin 300 euroon kuukaudessa.32 Toisin sanoen palkansaaja voi korkeimmillaan saada verottoman py-säköintiedun myötä 3 600 euron verotonta ansiotuloa vuositasolla, mutta edun määrä vaihtelee hyvin voimakkaasti eri alueilla. "

" Useiden tutkimusten mukaan työpaikalla sijaitsevan pysäköintiedun verottamisella voisi kuitenkin olla joukkoliikennettä lisääviä ja vastaavasti yksityisautoilua vähentäviä vaikutuksia erityisesti kaupunkiseuduilla. "
 

Jeffrey

Jäsen
" Useiden tutkimusten mukaan työpaikalla sijaitsevan pysäköintiedun verottamisella voisi kuitenkin olla joukkoliikennettä lisääviä ja vastaavasti yksityisautoilua vähentäviä vaikutuksia erityisesti kaupunkiseuduilla. "

Näin, eli sosialisti pysyy sosialistina ja raippa nähdään motivointikeinona. Julkisen liikenteen lisäämistä kyettäisiin lähes varmasti lisäämään enemmän kannustimia luomalla kuin raippaa antamalla.
 

heavy

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Näin, eli sosialisti pysyy sosialistina ja raippa nähdään motivointikeinona. Julkisen liikenteen lisäämistä kyettäisiin lähes varmasti lisäämään enemmän kannustimia luomalla kuin raippaa antamalla.
Tuohan on työryhmän tekemä selvitys, sinulla tuskin on tietoa ryhmän jäsenten sosialistisuudesta tai ei-sosialistisuudesta.
 

/dev/null

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK

Paavo Lipposellakin on näköjään Tena men ollut huonosti paikallaan ja virtsa on karannut housuihin (housuun kuseminen). Vitutuksessaan sitten kirjoittaa liipassut kolumnin. Kannattais vanhojen ukkojen jotenkin yrittää säilyttää arvokkuutensa ja demarien miettiä keitä ottaa puolustajaksi.
 

Lert

Jäsen
Suosikkijoukkue
Manchester United, TPS
"Voin sanoa, että pysäköinnistä ei tule verotettavaa etua. Verolakeja ei esitetä ilman ministerin esittelyä eikä minulta ole edes kysytty, että sopisiko verottaa ilmaista pysäköintiä. Tämä aika on näemmä altis mitä kummallisimmille huhuille."

-Matti Vanhanen tänään Facebookissa
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
"Voin sanoa, että pysäköinnistä ei tule verotettavaa etua. Verolakeja ei esitetä ilman ministerin esittelyä eikä minulta ole edes kysytty, että sopisiko verottaa ilmaista pysäköintiä. Tämä aika on näemmä altis mitä kummallisimmille huhuille."

-Matti Vanhanen tänään Facebookissa

Asiaa. Muutenkin Vanhanen näyttää olevan hallituksen järkipoliitikkoja. Työperäiseen asiantuntijamaahanmuuttoon vihdoin pikalinja edes harkintaan:


Tukeeko hallitus, se on toinen asia.
 

peruspata

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät, Pesäkarhut, UP-V, FT Ulvila, Karhut
Lähtevät ihan vähän laukalle nuo hallituksen ministereiden keskustelunavaukset. Yksi toteaa viileästi, että valittavaksi jää demokratian ja kapitalismin välillä. Neuvostoliittoa ei haikailla, paitsi arkipäivän poliittisissa valinnoissa.

Toinen taas on "antanut kertoa itselleen UPM:ää läheltä olevilta tahoilta", että kyseinen laitos on tosiaan pitkällä aikavälillä ollut kannattava. Ihanko tosi, joko etusivut menevät uusiksi? Sitten vedetään viime metreillä ässä hihasta ja halutaan työpaikan parkkipaikat verolle. On meillä hienoa.

Nämä ydinkeskustan viheriöt voivat vaikka ryömiä tulevaisuustyöpaikoilleen, mutta jossain päin Suomea siirtymä ei vain onnistu ilman yksityisautoilua. Valitettavasti, vaikka Suomi onkin luvannut poistaa maailmasta ilmastomuutoksen ensi vappuun mennessä.

Mutta mikäs siinä, itse suomalaiset tämän ihanuuden valitsivat äänestyskopeissa. Hallituksen suosio on edelleen korkeuksissa. Ihmisten puolueen sketsi jonkinlaisen äänestyskoulutuksen tarpeellisuudesta kuulostaa yllättävän ajankohtaiselta.
 
Viimeksi muokattu:
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös