Sanna Marinin hallitus

[jussi_j]

Nyt ymmärrän.

Minua kiinnostaa tietää, millaiset velvollisuudet Suomella ulkorajavaltiona EU:ta kohtaan on. Ainakin järki sanoo, että jos naapurivaltion diktaattori ilmoittaa liikekannallepanosta, Suomen velvollisuus on laittaa raja kiinni. Siis ei vain kansallinen velvollisuus, vaan koko EU:ta koskeva.

Naapurivaltion puolustusministeri sanoi bonuksena, että eivät ole sodassa ukrainaa vaan länttä vastaan. En nyt tiedä miten tuo voidaan tulkita muuten kun uhkailuna mm. suomelle, ellei peräti sodanjulistuksena. Mikään laki missään maailmassa ei vaadi tulkitsemaan tuota niin, että örkkejä pitäisi päästää yhtäkään suomeen.

 

[moelsky]

tota? Mitäs tää Uniper maksoi aikanaan?

Toki tappiot loppuu tähän, eli sillä tavalla tiedetään tulevaisuus. Mut kyl tästä jää taas high risk ja lopulta porataan suomalaista busionessmiestä kakkoseen ja kovaa

Tässä aika hyvin avattu kaikkia riskejä ja sitten myös kummallisuuksia koskien Uniperin voimaloita.

Asiantuntija: Uniper-neuvottelut ulkopuolisen silmin farssi

Nordnetin Martin Paasi ihmettelee Fortumin hidasta reagointia jo pitkään kehkeytyneeseen Uniper-kriisiin.

www.is.fi

Oleelliset poiminnat:

Nyt julkistettu ratkaisu on periaatesopimus. Paasin mukaan jää nähtäväksi, saako Fortum todella takaisin vuoden alussa Uniperille myöntämänsä rahoituksen.

Kun kriisi talven myötä syvenee ja sähkön hinta kipuaa taivaisiin voi Saksan valtio hyvinkin luistaa sopimuksesta, Paasi varoittaa.

Fortumin optiota ostaa Saksalta takaisin jo kertaalleen Uniperin yhteydessä maksettu Ruotsin vesi- ja ydinvoima Paasi pitää lähinnä ”vessapaperin arvoisena”.

 

[LuKi]

Tuohon aikaan Suomi ei ollut sitoutunut Euroopan unionin yhteiseen lainsäädäntöön, joten olisimme voineet tehdä kansallisen lain puitteissa aivan niin kuin olisimme parhaaksi nähneet. Eikö Luvialla opeteta yhteiskuntaoppia?
T

Ja a. Varmaan Luvialla opetetaan yhteiskuntaoppia Eurajoen perusopetuksen ops:n mukaisesti. Ja jos opetetaan, niin varmaan siellä joku opiskelija kysyy: ”Miksi EU:n muut rajanaapurit kykenevät sulkemaan rajansa venäläisiltä? Miksi Suomi ei, vaikka oikeuskanslerikin totesi, että kysymys on lain tulkinnasta.

Mutta en ihan varmaksi tiedä, kyselläänkö näitä asioita Luvialla koulussa tai kodeissa, kun en siellä asu.

 

[Ck]

Heh. Kaiken oikeistoitkujen jälkeen vasemmistopuolueet kävivät siivoamassa oikeistopuolueiden sotkut ja ihan kelvollisella diliillä. Vaikka Orpohan olisi toki onnistunut tekemään paremman diilin Fortumissa. Pitää laittaa kyllä nykyhallituksen onnistumisten listaan, että tästä selvittiin näinkin vähällä. Sitten voitaisiinkin alkaa perkaamaan tarkemmin, että miten alunperin päädyttiin Fortumin kassaa polttamaan Saksan markkinoille.

Riippumatta siitä, että Sipilän hallitus oli vahtivuorossa kun Uniper ostettiin, niin se ei muuta sitä tosiasiaa, että Saksan neuvottelija on vetänyt Uniper asiassa Suomen hallitusta "kuivana kakkoseen". Mitään ei siivottu vaan annettiin ilmaiseksi.

Mitään kehuttavaa siinä ei ole eikä mitään kelvollista vaan täysin perseelleen vedetty koko juttu. Uniper olisi pitänyt pilkkoa joko silloin kun Venäjä ja Saksa alkoi tuottaa yritykselle ongelmia, kesällä tai tänäänkin voisi vielä pilkkoa, mutta ei.

 

[Styge]

Riippumatta siitä, että Sipilän hallitus oli vahtivuorossa kun Uniper ostettiin, niin se ei muuta sitä tosiasiaa, että Saksan neuvottelija on vetänyt Uniper asiassa Suomen hallitusta "kuivana kakkoseen". Mitään ei siivottu vaan annettiin ilmaiseksi.

Mitään kehuttavaa siinä ei ole eikä mitään kelvollista vaan täysin perseelleen vedetty koko juttu. Uniper olisi pitänyt pilkkoa joko silloin kun Venäjä ja Saksa alkoi tuottaa yritykselle ongelmia, kesällä tai tänäänkin voisi vielä pilkkoa, mutta ei.

Kyllä se iso virhe asian suhteen tehtiin siinä vaiheessa, kun rahat päätettiin Uniperiin sijoittaa ja kaikki riskit joko jätettiin huomioimatta tai niitä pidettiin liian epätodennäköisinä. Riskeistä kuitenkin vielä erikseen nyös Uniperin toimesta muistutettiin. Ei se siitä muuksi kiemurtelemalla muutu. Kyllä virhe asiassa on tehty vain ja ainoastaan oikeistopuolueiden hyväksynnällä ja sitä on turha vähätellä.

Neuvottelut olisi varmaan voinut paremminki hoitaa, mutta onko meillä tiedossa, että varauduttiinko edellisissä neuvotteluissa jo tämän kaltaiseen lopputulokseen? Ei tuolta paljon parempaa sopimusta olisi ollut saatavilla millään kikkailulla. Ei kovin realistiselta kuviolta tuo pilkkominen kyllä tunnu enää tuossa vaiheessa.

 

[Ck]

Kyllä se iso virhe asian suhteen tehtiin siinä vaiheessa, kun rahat päätettiin Uniperiin sijoittaa ja kaikki riskit joko jätettiin huomioimatta tai niitä pidettiin liian epätodennäköisinä. Riskeistä kuitenkin vielä erikseen nyös Uniperin toimesta muistutettiin. Ei se siitä muuksi kiemurtelemalla muutu. Kyllä virhe asiassa on tehty vain ja ainoastaan oikeistopuolueiden hyväksynnällä ja sitä on turha vähätellä.

Neuvottelut olisi varmaan voinut paremminki hoitaa, mutta onko meillä tiedossa, että varauduttiinko edellisissä neuvotteluissa jo tämän kaltaiseen lopputulokseen? Ei tuolta paljon parempaa sopimusta olisi ollut saatavilla millään kikkailulla. Ei kovin realistiselta kuviolta tuo pilkkominen kyllä tunnu enää tuossa vaiheessa.

Tätähän en kieltänyt missään vaiheessa etteikö se iso virhe tehty silloin. Nyt vaan tehtiin siihen perään toinen iso virhe tai itseasiassa ketjussa niitä virheitä.

Uniper ei ollut vuosi tai kaksi vuotta sitten näin huonossa jamassa ja Uniperilla oli edelleen tuottavaa omaisuutta, joista luovuttiin käytännössä ilmaiseksi, sillä pilkkomalla ja Saksan laittaminen maksajaksi olisi ollut se oikea vaihtoehto.

Molemmat hallitukset tekivät siis katastrofaaliset virheet.

Edit. Tottakai pilkkominen on realistista ja omistaja saa tehdä omaisuudellaan mitä haluaa lain puitteissa. Kuten sanoit "enää". Paremman tehon olisi pikkkomisesta saanut kun se olisi tehty viime syksynä tai talvella. Eli kuten sanoin, katastrofaalisia virheitä tehdään ketjussa tässäkin hallituksessa.

 

[Karhunkulta]

Heh, yritin ihan läpällä ostaa 11 osaketta Uniperia hintaan 2,69e/osake. Tuli ostaeesa ilmoitus, että ”kurssi ei vastaa vertailukelpoista osakkeen hintaa ja kauppa ei välttämättä mene pörssissä läpi” :D

 

[nataS]

Kyllähän tuossa Fortumin Uniper-ristiretkessä on useita täysin käsittämättömiä virheitä tapahtunut, kun ajatellaan, että kyse on kuitenkin valtion omistamasta yrityksestä ja käytännössä sitä kautta meidän suomalaisten yhteisestä omaisuudesta.

Ensimmäinen virhe oli, että Suomen valtion omistaman yrityksen rahoilla ei pidä tehdä riskibisnestä ulkomailla. Uniperiä ei siis olisi pitänyt hankkia ollenkaan.

Toinen virhe oli, että Uniperin maakaasutoiminta olisi pitänyt eriyttää omaan yhtiöönsä ja vähemmän riskialtis muu toiminta (esim. Ruotsin vesi- ja ydinvoimalaitokset) omaansa. Näin toimien vähemmän riskialtis toiminta olisi suojattu mahdolliselta maakaasutoiminnan riskien laukeamiselta.

Kolmas virhe oli lähteä Fortumin toimesta tukemaan miljardeilla euroilla vaikeuksiin joutunutta Uniperia. Täysin järjetöntä on syytää 8 miljardia euroa tukea yritykselle, josta on maksettu noin 7 miljardia euroa, etenkään kun tuessa oli lähinnä kyse vain ensiavusta, eikä se ollut rittävä yrityksen pelastamiseen. Mitään tukia ei olisi pitänyt antaa, vaan kysyä jo siinä vaiheessa Saksalta, että pistetäänkö Uniperissa lappu luukulle ja kaasuhanat kiinni, vai haluatteko osallistua yrityksen pelastamiseen. Siinä vaiheessa neuvottelemalla olisi varmasti saatu parempi diili Fortumin ja Suomen veronmaksajien kannalta.

Jälkeenpäin ei paljoakaan enää tämän keissin osalta voida tehdä, mutta kyllä tässä pitäisi likapyykki pestä ja laittaa syyllisten päät vadille. Tästä pitäisi myös oppia, ettei vastaavaa hölmöilyä tapahtuisi uudestaan. Fortumin toimitusjohtaja ja hallitus pitää kokonaisuudessaan vaihtaa. Tuon pahemmin ei juuri voi enää epäonnistua. Kyllä tässä myös sekä Sipilän että Marinin hallitus epäonnistuivat omistajaohjauspolitiikassaan. Jos olisi aktiivisemmin toimittu, niin oltaisiin laitettu Fortumin hallitukselle stoppi jo ajoissa tässä käsittämättömässä uhkapelissä. Mielestäni Suomen valtiolla pitäisi olla omistamissaan yrityksissä hallituksessa omat edustajansa, jotka huolehtivat, että valtio-omistajan intressit toteutuvat sekä raportoivat yrityksen asioista suoraan Suomen hallitukselle.

 

[Lystikäs]

Nythän hallitus onnistui ilmeisesti paremmin kuin mitä edes yrittivät. Tuppurainen puhui aikaisemmin, että tuo lainattu 8 miljardia pitää saada takaisin. Nyt ilmeisesti saatiin jopa enemmän. Se, että saatiin enemmän - kielinee siitä että nyt mentiin taas Saksan hallituksen esityksellä.

Tuppurainen jäi tällä kertaa kotiin ja paikan päälle meni Fortumin porukkaa. Olisikohan siinä syy miksi onnistuttiin tällä kertaa paremmin?

 

[moelsky]

Jälkeenpäin ei paljoakaan enää tämän keissin osalta voida tehdä, mutta kyllä tässä pitäisi likapyykki pestä ja laittaa syyllisten päät vadille. Tästä pitäisi myös oppia, ettei vastaavaa hölmöilyä tapahtuisi uudestaan. Fortumin toimitusjohtaja ja hallitus pitää kokonaisuudessaan vaihtaa. Tuon pahemmin ei juuri voi enää epäonnistua. Kyllä tässä myös sekä Sipilän että Marinin hallitus epäonnistuivat omistajaohjauspolitiikassaan. Jos olisi aktiivisemmin toimittu, niin oltaisiin laitettu Fortumin hallitukselle stoppi jo ajoissa tässä käsittämättömässä uhkapelissä. Mielestäni Suomen valtiolla pitäisi olla omistamissaan yrityksissä hallituksessa omat edustajansa, jotka huolehtivat, että valtio-omistajan intressit toteutuvat sekä raportoivat yrityksen asioista suoraan Suomen hallitukselle.

Ainakin tästä Ylen jutusta muutamat avainhenkilöt tulee aika hyvin esille, Lundmark kerkesi jo itse pari vuotta sitten vaihtaa toimitusjohtajan pestiä Fortumista Nokialle.

Fortumin suomalaisjohto hinkusi ostaa Uniperin, vaikka saksalaisyhtiön johto haukkui oman yhtiönsä huonoksi sijoitukseksi ja vastusti kauppaa

Eduskunnan talousvaliokunta pui tiistaina omistajaohjausta ja energiapolitiikkaa. Taustalla on Fortumin epäonniseksi kääntynyt Uniper-kauppa. Fortumin entinen suomalaisjohto ei suostu kommentoimaan Uniper-kauppoja mitenkään.

yle.fi

 

[Pisin Kääpiö 186cm]

Tällä hetkellä paras keino osoittaa kansan tyytymättömyys hallituksen tähänastisiin toimenpiteisiin venäläismatkailun rajoittamiseksi on allekirjoittaa kansalaisaloite. Valitettavasti tahti hiipui eilen, mutta 50 000 saavutettaneen joka tapauksessa.

Aivan hiipumisesta ei sentään ole kyse, kun 40 000 allekirjoituksen raja on rikkoutumassa juuri näillä sekunneilla. Nykytahdilla 50 000 nimeä on täynnä muutamassa päivässä, joten kansalaisten tahdonilmaisun luonteesta ei tule olemaan epäselvyyttä tälläkään allekirjoitustahdilla.

 

[Ann Arbor]

Aivan hiipumisesta ei sentään ole kyse, kun 40 000 allekirjoituksen raja on rikkoutumassa juuri näillä sekunneilla. Nykytahdilla 50 000 nimeä on täynnä muutamassa päivässä, joten kansalaisten tahdonilmaisun luonteesta ei tule olemaan epäselvyyttä tälläkään allekirjoitustahdilla.

Joo raja varmasti ylittyy. Mikäli 50 000 saavutetaan huomenna torstaina, ehtisi asia vielä perjantain uutiseksi ja varmasti poliitikoiltakin haluttaisiin näkemystä asiaan ennen viikonloppua.

Sinänsä mielenkiintoista aina seurata, miten kankeasti tuo 50 000 tuntuu usein täyttyvän, vaikka joillain asialla olisi oletettavasti hyvinkin laajojen kansankerrosten kannatus. Allekirjoitus kun ei luonnollisesti maksa mitään ja vie ajasta maksimissaan sen minuutin. Esimerkiksi taannoinen kannabiksen dekriminalisointia ajanut kansalaisaloite saavutti 50 000:n rajan vasta viime hetkellä, vaikka oletettavimmin asiaa passiivisesti kannattaa yli kymmenkertainen määrä äänioikeutettuja.

 

[Brent Sapergia]

Onko Sari Baldauf ollut ajamassa Suomen kahta suurinta yritysmokaa, Nokiaa ja Fortumia?

 

[Alejandro]

Mielestäni Suomen valtiolla pitäisi olla omistamissaan yrityksissä hallituksessa omat edustajansa, jotka huolehtivat, että valtio-omistajan intressit toteutuvat sekä raportoivat yrityksen asioista suoraan Suomen hallitukselle.

Mitäs ihmettä. Eikö näin oikeasti ole? Istuuhan kansanedustajia Alkonkin hallituksessa.

 

[HAL9000]

Onko Sari Baldauf ollut ajamassa Suomen kahta suurinta yritysmokaa, Nokiaa ja Fortumia?

Ottamatta mitään pois Baldaufin meriiteistä, eivätkö Relanderin railakkaat UMTS-kaupat myös ansaitsisi olla suurimpien yritysmokien listalla?

 

[Tadu]

Ottamatta mitään pois Baldaufin meriiteistä, eivätkö Relanderin railakkaat UMTS-kaupat myös ansaitsisi olla suurimpien yritysmokien listalla?

Mjoo. Varsinkin kun Nokian romahdus taitaa johtua useammasta mokasta.

 

[Timbit]

Onko Sari Baldauf ollut ajamassa Suomen kahta suurinta yritysmokaa, Nokiaa ja Fortumia?

Baldauf ei tainnut olla Nokiassa enää silloin, kun Nokia valitsi Kallasvuon päätuhoajakseen.

 

[nataS]

Mitäs ihmettä. Eikö näin oikeasti ole? Istuuhan kansanedustajia Alkonkin hallituksessa.

Käsittääkseni Fortumissa vasta tänä keväänä nimitettiin Suomen valtion edustaja valtioneuvoston kanslian omistajaohjausosaston osastopäällikkö Kimmo Viertola Fortumin hallitukseen. Sitä ennen ei tainnut valtion edustajaa olla Fortumin hallituksessa vähään aikaan. Voi olla, että olen väärässäkin, mutta tuo käsitys minulla on asiasta.

Mielestäni kuitenkin pitäisi valtion edustusta olla enemmänkin niissä yrityksissä, joista valtio omistaa enemmistön. Onhan se hullua, jos pääomistaja ei halua osallistua yhtiön päätöksentekoon, vaikka sillä on varmasti intressejä siihen, millaisilla arvoilla ja periaatteilla yrityksen tulisi toimia.

Nykyisessä Fortumin hallituksessahan suurin osa jäsenistä on ulkomaisia. Mahtaakohan heitä Suomen valtion intressit kiinnostaa tuon taivaallista?

 

[Brent Sapergia]

Baldauf ei tainnut olla Nokiassa enää silloin, kun Nokia valitsi Kallasvuon päätuhoajakseen.

Kyllä alamäki oli alkanut vanhan johdon aikaan..

 

[Zeta03]

Ei siellä rajalla varmaan vielä mitään kilometrien jonoja ole mutta kelikameroista näkee kuitenkin, että enemmän autoja on kuin mitä uutisoidaan. Ehkä tulijoiden tahti on kiihtynyt iltaa kohti...

"– Mistähän rajalta ne kuvat mahtavat olla? Vaalimaalla ja Nuijamaalla on ollut normaali iltapäiväliikenne. Jonot eivät yletä edes valtakunnan rajalle. Ja Imatralla jono ei ole 50 metriäkään, Iltalehdelle kerrotaan."

Videot ”valtavista ruuhkista” itärajalla leviävät vauhdilla – rajavartiosto tyrmää: ”Mistä mahtavat olla?”

UM: venäläisten viisumihakemuksissa on tapahtunut kaksi merkittävää muutosta.

www.iltalehti.fi

 

[Kimmo_Ahteri]

Jos Uniperin diilin oikein ymmärsin, Fortumin alkuperäinen investointi, jolla aikanaan osti Uniperin osakkeet, kuihtui n.7 miljardista 0,5 miljardiin. Ja ihan viime kuukausina hätärahoituksena annetut miljardit (oliko 8) tulee takaisin.

Diili on ihan reilu, sillä kuka muu dorka oikeasti maksaisi 0,5 miljardia yrityksestä joka tekee 100M€ päivässä tappiota? Se että siinä meni terve liiketoiminta (vesi+ydin), on ihan Fortumin oma moka kun ei eriyttänyt näitä aikanaa.

Pisteet Marinin tekstareille ja Tuppuraisen koulusaksalle. Ei tämä enää paljoa paremmin olisi voinut mennä.

 

[Jeffrey]

Syyskuussa venäläisille on myönnetty turistiviisumeja reilu 7 000. Tasaista tahtia syyskuussa tultaneen myöntämään n. 10 500 turistiviisumia.

Mäkynen sanoi eilen A-Studiossa, että tällä hetkellä tiukemmat rajoitukset eivät ole tarpeeks kun nyt jo viisumeja myönnetään vain 2% normaalista. Syyskuun määrällä ja 2% normaali olisikin sitten jo 525 000 turistiviisumia kuukaudessa tai 6 300 000 vuodessa.

Esimerkiksi koko vuonna 2019 Suomi myönsi kaikkia shengen viisumeja, yhteensä 790 000. Turistiviisumeja oletettavasti huomattavasti vähemmän.

Luvut ovat melko karut, ja eilinen Mäkysen heitto 2% näyttäytyy nyt melko ikävästi. Joko saa sanoa, että pääministeripuolueen johtohahmo valehteli törkeästi Suomen kansalle puolustellessaan hyökkäyssotaa käyvän valtion kansalaisia?

Suomi myönsi elokuussa 19 000 viisumia Venäjän kansalaisille

Suurin osa viisumeista on turistiviisumeja.

www.iltalehti.fi

Venäjällä toimivat Suomen viisumikeskukset alkavat ottaa vastaan lisää viisumihakemuksia – aika on varattava ennakkoon

Viisumihakemusten vastaanoton lisääminen Venäjällä ei muuta Suomen maahantulorajoitusten voimassaoloa.

yle.fi

 

[ADX_03]

On se kiva, että kaikenmaailman haperot ovat tälläiset roskasakit äänestäneet valtaan, niin nyt ei saada edes rajaa kiinni, kun on huutava tarve. Vaalit ovat aivan liian kaukana. Toivottavasti tämä surkea jarruttelu rajan sulkemisessa näkyy gallupeissa ja rajusti.

 

[muaddib]

On se kiva, että kaikenmaailman haperot ovat tälläiset roskasakit äänestäneet valtaan, niin nyt ei saada edes rajaa kiinni, kun on huutava tarve. Vaalit ovat aivan liian kaukana. Toivottavasti tämä surkea jarruttelu rajan sulkemisessa näkyy gallupeissa ja rajusti.

Kun äänestää vittumaisen typerää sosialistia, saa vittumaisen typerää sosialismia.

 

[RexHex]

Syyskuussa venäläisille on myönnetty turistiviisumeja reilu 7 000. Tasaista tahtia syyskuussa tultaneen myöntämään n. 10 500 turistiviisumia.

Mäkynen sanoi eilen A-Studiossa, että tällä hetkellä tiukemmat rajoitukset eivät ole tarpeeks kun nyt jo viisumeja myönnetään vain 2% normaalista. Syyskuun määrällä ja 2% normaali olisikin sitten jo 525 000 turistiviisumia kuukaudessa tai 6 300 000 vuodessa.

Esimerkiksi koko vuonna 2019 Suomi myönsi kaikkia shengen viisumeja, yhteensä 790 000. Turistiviisumeja oletettavasti huomattavasti vähemmän.

Luvut ovat melko karut, ja eilinen Mäkysen heitto 2% näyttäytyy nyt melko ikävästi. Joko saa sanoa, että pääministeripuolueen johtohahmo valehteli törkeästi Suomen kansalle puolustellessaan hyökkäyssotaa käyvän valtion kansalaisia?

Suomi myönsi elokuussa 19 000 viisumia Venäjän kansalaisille

Suurin osa viisumeista on turistiviisumeja.

www.iltalehti.fi

Venäjällä toimivat Suomen viisumikeskukset alkavat ottaa vastaan lisää viisumihakemuksia – aika on varattava ennakkoon

Viisumihakemusten vastaanoton lisääminen Venäjällä ei muuta Suomen maahantulorajoitusten voimassaoloa.

yle.fi

No en nyt lähtisi syyllistämään Mäkystä tuosta. Kuitenkin se 98% on tehty. Vituttaisi tosiaan tuo 6.3m viisumia vuodessa, mutta tää on tämmöinen torjuntavoitto.