Sanna Marinin hallitus

  • 2 594 301
  • 21 526

Mojo

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Buli
Bloombergin mukaan Uniper on ehdottanut, että valtio ottaa ”olennaisen” osuuden yhtiössä, ja mahdollistaa sille valtion takaamaa velkarahoitusta.

Uniperin lähettämän pörssitiedotteen mukaan Fortum on keskusteluissaan Saksan hallinnon kanssa ehdottanut, että Uniper pilkotaan siten, että Saksan energiajärjestelmille tärkeät osat siirtyvät valtion haltuun.
 

Jan Koller

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät ♠, Carolina Hurricanes
Jälkiviisaus on helppoa, eikä tehtyä saa tekemättömäksi. Sen vuoksi nyt pitäisi katsoa eteenpäin, eikä piiloutua muiden päätöksien taakse.

Ongelma on yllä mainittu eli kokemattomat/osaamattomat ministerit. Pahimmillaan salkkuja kierrätetään kahden vuoden välein eli juuri kun edellinen on edes vähän päässyt asioissa kärryille, otetaan uusi opetettava tilalle. Ei se ihme ole, jos ei osata tehdä isoja päätöksiä.
 

Boogey

Jäsen
Suosikkijoukkue
Voittamisen kulttuuri
Ongelma on yllä mainittu eli kokemattomat/osaamattomat ministerit. Pahimmillaan salkkuja kierrätetään kahden vuoden välein eli juuri kun edellinen on edes vähän päässyt asioissa kärryille, otetaan uusi opetettava tilalle. Ei se ihme ole, jos ei osata tehdä isoja päätöksiä.

Hiukan sivupöydästä huutelen; Monesta päätöksestä/tekemättä jättämisestä voidaan osoitella ja on toivomisen varaa, mut rehellisyyden nimissä, yksi asia mistä nykyhallitusta ei mielestäni voi syyttää, on isojen päätösten puute.

Oli se hallituksen ansiota tai ei, oli päätöksissä korjattavaa tai ei, jos trackrekordina viivan alle jää mm. Sote, Korona ja Sota (Valmiuslaki ja Nato) ni hakee kyllä vertaistaan isoissa päätöksissä aika pitkältä ajalta.

Miinuspuolia toki on myös. Ja pluspuolia kuten työttömyysaste jota en liitä hallituksen isoihin päätöksiin liittyväksi.

Ei mulla muuta.
 

Jan Koller

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät ♠, Carolina Hurricanes
Oli se hallituksen ansiota tai ei, oli päätöksissä korjattavaa tai ei, jos trackrekordina viivan alle jää mm. Sote, Korona ja Sota (Valmiuslaki ja Nato) ni hakee kyllä vertaistaan isoissa päätöksissä aika pitkältä ajalta.

Kyllä, olisi pitänyt kirjoittaa vaikeita päätöksiä, eikä isoja. Koronaa paikattiin miljardien lainarahalla, Natoa tuki lähes 80 % mielipidekyselyssä, valmiuslakia ja rajavartiolakia tuki laajasti oppositio, kun taas vasemmisto hallituksessa alkoi empiä.

Soten läpi saaminen oli iso, mutta varsin murheellinen päätös ja tulee myös maksamaan miljardeja, mutta varsinkin keskustan oli pakko saada se nyt läpi, koska seuraava hallitus olisi vähentänyt alueita runsaasti.

Se ei poista sitä tosi asiaa, että harva kansanedusta tai ministeri ymmärtää, mitä on ollut päättämässä. Eikä yksittäinen henkilö tietenkään kaikkea voi hallita, siksi olemme me virkahenkilöt, mutta kritisoin nimenomaan tuota jatkuvaa uusien ministereiden perehdyttämistä.

Lisään kyllä ansioksi tuon Nato prosessin nopean läpi viemisen.
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: BOL
Sirpa Paatero ja Aino-Kaisa Pekonen lienee pahimpia esimerkkejä Iris Suomelan ohella kun on puolueita joilla on köykänen kori.

Kenenkään noista ei koskaan pitäisi olla missään päättävässä asemassa.

Persuilta Hakkarainen ja Huhtasaari menee heittämällä samaan mätien omenoiden koriin.
 

Huono pakki

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, Ketterä
Mikähän mahtaa olla vaatimustaso, että pääsee puolueen puheenjohtajaksi tai ministeriksi.
Eiköhän se ole ihan jokaiselle, edes alkeellista aivotoimintaa omaavalle, selvää, että ministerinpestiin riittää se, että olet mukana ns. oikeissa porukoissa ja taputtelet oikeita selkiä. Ja omaat koulutukset, joka edes etäisesti auttaisi ministerin tehtävissä. Tosin tämä viimeinen "vaatimus" ei ole niin justiinsa, kunhan on edes joku koulutus. Vaikka sitten kiertokoulu etuperin tai takaperin käytynä.

Puolueen puheenjohtajaksi riittää ilmeisesti se, että on riittävästi kavereita puoluessa, jotka uskovat puheitasi. Tai olet muuten vakuuttava esiintyjä, puheiden sisällöstä ei niin väliä.
 

BitterX

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, FC Wacker, Punaportin vapaakaupunki
Toivottavasti Suomen etua valvotaan kulisseissa. Muutenhan käy niin, että suomalaiset maksavat lisävelkana Saksan väärät valinnat.

"Saksalaislehtien tietojen mukaan Uniperille rukataan Saksassa pelastuspakettia, jonka ehdot voivat kuitenkin merkitä sitä, että Fortum ja sitä kautta suomalaiset veronmaksajat päätyvät Saksan maakaasukriisin isoiksi maksajiksi".

Omistajaohjausministeri Tuppuraisen kommentit ovat joko taidokasta poliittista peliä tai typerimmästä päästä koskaan: "kyseessä ovat Fortumin ja Uniperin ”operatiiviseen johtoon kuuluvat asiat” eikä Suomen valtio ole neuvotteluosapuoli".

Muistetaan kuitenkin, että Venäjän toimiessa taustalla, presidentti Niinistö ja Sipilän hallitus keittivät tämän sopan. Uniperiin tarvittiin suomalaisomistusta, jotta NS2 saataisiin helpommin menemään läpi lähes koko Euroopan vastustaessa.

e: kuten epäilinkin, Tuppurainen on keskustellut Saksan johdon kanssa asiasta. Aiempaa vaiteliaisuuttaan hän perustelee sillä, että keskustelut ovat olleet poliittisesti hyvin herkkiä ja luottamuksellisia. HS:lta päivitys:


Tämä saaga on ihan sairas.

Saksan täysin epäonnistuneen energiapolitiikan seurauksena Saksassa on strateginen energiayhtiö, joka

a) on yksi maailman saastuttavimmista operoimiensa fossiilisten voimalaitostensa kautta ilman yritystäkään muuttaa tilannetta

b) on yksi maailman merkittävimpiä venäläisen energian (erit. kaasun) tuojia

Ja mitä tekee Suomen valtion omistama energiayhtiö? No, ostaa tästä yrityksestä (joka muuten syntyi siksi, että E.ON halusi päästä eroon suuresta osasta omaa fossiilista energiatuotantoansa) osake-enemmistön.

FACEPALM

Tämä ei tietenkään ollut, peilaten valtionyhtiö Fortumin muihin ulkomaan (Venäjän) toimintoihin, mitenkään yllättävää.

Karmivaa on se, kuinka vihkoon tässä on vedetty omistajapolitiikka. Nämä menee toki suurimmalta osin aikaisempien hallitusten (sekä myös presidenttien Niinistön ja Halosen) piikkiin. Mutta kovin vähän tässä vakuuttaa myöskään nykyisen hallituksen omistajaohjaus.

Kyllähän tässä suomalaiset veronmaksajat saavat nyt lujaa turpaansa valtionyhtiön vihkoon vedettyjen kansainvälisten operaatioiden takia. Vähän kuten Soneran kanssa aikanaan - paitsi, että tämä on vielä törkeämpi juttu siksi, että tässä on pelkän liiketoiminnallisen epäonnistumisen lisäksi pelattu a) Putinin tiimissä ja b) kestävää energiantuotantoa vastaan Soneran casen ollessa epäpoliittinen lukuunottamatta valtion omistajavalvontaa, joka pääsi unohtumaan.
 
Viimeksi muokattu:

mike owen

Jäsen
Suosikkijoukkue
tepsi, hjk ja kiisto
Tämä saaga on ihan sairas.

Saksan täysin epäonnistuneen energiapolitiikan seurauksena Saksassa on strateginen energiayhtiö, joka

a) on yksi maailman saastuttavimmista operoimiensa fossiilisten voimalaitostensa kautta ilman yritystäkään muuttaa tilannetta

b) on yksi maailman merkittävimpiä venäläisen energian (erit. kaasun) tuojia

Ja mitä tekee Suomen valtion omistama energiayhtiö? No, ostaa tästä yrityksestä (joka muuten syntyi siksi, että E.ON halusi päästä eroon suuresta osasta omaa fossiilista energiatuotantoansa) osake-enemmistön.

FACEPALM

Tämä ei tietenkään ollut, peilaten valtionyhtiö Fortumin muihin ulkomaan (Venäjän) toimintoihin, mitenkään yllättävää.

Karmivaa on se, kuinka vihkoon tässä on vedetty omistajapolitiikka. Nämä menee toki suurimmalta osin aikaisempien hallitusten (sekä myös presidenttien Niinistön ja Halosen) piikkiin. Mutta kovin vähän tässä vakuuttaa myöskään nykyisen hallituksen omistajaohjaus.

Kyllähän tässä suomalaiset veronmaksajat saavat nyt lujaa turpaansa valtionyhtiön vihkoon vedettyjen kansainvälisten operaatioiden takia. Vähän kuten Soneran kanssa aikanaan - paitsi, että tämä on vielä törkeämpi juttu siksi, että tässä on pelkän liiketoiminnallisen epäonnistumisen lisäksi pelattu a) Putinin tiimissä ja b) kestävää energiantuotantoa vastaan.
On tämä kyllä käsittämätöntä toimintaa yhtiön taholta.
Ei ole helppoa olla veronmaksaja Suomessa. Kukahan tämänkin sotkun maksaa.

Kyllä saksalaiset ovat sössineet pahasti ilmastonmuutoksen aiheuttamat toimenpiteet. Miksi saksalaisten piti ajaa alas ydinvoimalansa.
 

BitterX

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, FC Wacker, Punaportin vapaakaupunki
On tämä kyllä käsittämätöntä toimintaa yhtiön taholta.
Ei ole helppoa olla veronmaksaja Suomessa. Kukahan tämänkin sotkun maksaa.

Kyllä saksalaiset ovat sössineet pahasti ilmastonmuutoksen aiheuttamat toimenpiteet. Miksi saksalaisten piti ajaa alas ydinvoimalansa.

Keski-Eurooppalainen ydinvoimavastaisuus on kaikin puolin outo ilmiö, mutta uskomattoman vahva ja poliittisesti vaikutusvaltainen. Nyttemmin se on kuitenkin ollut jo pidempään luonnollisista syistä katoamaan päin. Kun jälkiviisaudella saavuttaa vain vähän, pääasia olisi nyt, että virheistä opittaisiin.

Energiewendessä juuri ydinvoiman alasajo oli tietysti valtava ja vakava virhe, koska se korvattiin pitkälti hiilen polttamisella. Mutta pitää muistaa, että on Energiewende paljon hyvääkin tuonut uusiutuvan energian kannattavuuden lisääntymisen myötä: ei uusiutuvien taloudellinen kannattavuus olisi tätä vauhtia lisääntynyt ilman Saksan kokoisen maan poliittista ratkaisua.

Nyt meni pahasti off-topiciksi, josta pahoittelut.
 

rpeez

Jäsen
Tämä saaga on ihan sairas.

Saksan täysin epäonnistuneen energiapolitiikan seurauksena Saksassa on strateginen energiayhtiö, joka

a) on yksi maailman saastuttavimmista operoimiensa fossiilisten voimalaitostensa kautta ilman yritystäkään muuttaa tilannetta

b) on yksi maailman merkittävimpiä venäläisen energian (erit. kaasun) tuojia

Ja mitä tekee Suomen valtion omistama energiayhtiö? No, ostaa tästä yrityksestä (joka muuten syntyi siksi, että E.ON halusi päästä eroon suuresta osasta omaa fossiilista energiatuotantoansa) osake-enemmistön.

FACEPALM

Tämä ei tietenkään ollut, peilaten valtionyhtiö Fortumin muihin ulkomaan (Venäjän) toimintoihin, mitenkään yllättävää.

Karmivaa on se, kuinka vihkoon tässä on vedetty omistajapolitiikka. Nämä menee toki suurimmalta osin aikaisempien hallitusten (sekä myös presidenttien Niinistön ja Halosen) piikkiin. Mutta kovin vähän tässä vakuuttaa myöskään nykyisen hallituksen omistajaohjaus.

Kyllähän tässä suomalaiset veronmaksajat saavat nyt lujaa turpaansa valtionyhtiön vihkoon vedettyjen kansainvälisten operaatioiden takia. Vähän kuten Soneran kanssa aikanaan - paitsi, että tämä on vielä törkeämpi juttu siksi, että tässä on pelkän liiketoiminnallisen epäonnistumisen lisäksi pelattu a) Putinin tiimissä ja b) kestävää energiantuotantoa vastaan Soneran casen ollessa epäpoliittinen lukuunottamatta valtion omistajavalvontaa, joka pääsi unohtumaan.

Nyt pitää kyllä lisätä ettei Fortum ostanut Uniperia hiilivoimaloiden takia, vaan HS:stä lainattuna

”Meitä kiinnosti Uniperissä ennen kaikkea se, että yhtiöllä oli paljon vesivoimaa ja ydinvoimaa eli paljon puhdasta sähköntuotantoa”, Markus Rauramo sanoo.
Uniperillä onkin Ruotsissa ja Saksassa noin 200 vesivoimalaitosta. Niiden teho on enemmän kuin kaikkien Suomen vesivoimaloiden yhteenlaskettu teho.


Mutta muuten samaa mieltä, aikamoista meininkiä.
Miksi Fortum esim myi sähkönsiirtoliiketoimintansa Suomessa, Ruotsissa ja Norjassa. Luulisi sellaisen olevan tasaista rahaa tuottavaa virtaa.

Jälkikäteen voi sanoa ahneuden ohittaneen järjen ja maltin riskien kanssa. Sellaisesta harvoin seuraa hyvää.
 

Hagi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko
On tämä kyllä käsittämätöntä toimintaa yhtiön taholta.
Ei ole helppoa olla veronmaksaja Suomessa. Kukahan tämänkin sotkun maksaa.

Kyllä saksalaiset ovat sössineet pahasti ilmastonmuutoksen aiheuttamat toimenpiteet. Miksi saksalaisten piti ajaa alas ydinvoimalansa.

Fortum on pistänyt jo 8 miljardia Uniperin pelastamiseen. Nyt pitäisi maksaa lisää suomalaisten veronmaksajien rahaa, jotta saksalaiset saavat halvempaa kaasua. Melkoisen härskiä touhua Saksalta, onko tämä sitä EU:n yhtenäisyyttä. Liekö Suomi taas kiltti ja suoltaa rahaa Saksalle, täällähän voidaan aina veroja kiristää tai keksiä uusia.

Kuulostaa enemmän Venäjän touhuilta tämä kiristys, mutta Saksa on muutenkin ollut löytämässä Putinin linjan.
 

Pipolätkä

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa, Dallas
Saksan täysin epäonnistuneen
Karmivaa on se, kuinka vihkoon tässä on vedetty omistajapolitiikka. Nämä menee toki suurimmalta osin aikaisempien hallitusten (sekä myös presidenttien Niinistön ja Halosen) piikkiin. Mutta kovin vähän tässä vakuuttaa myöskään nykyisen hallituksen omistajaohjaus.
Mut hei näitkö miten upeelta Marin näyttää ruisseissa?!?!??! Ei nyt millään voida olettaa, että noin upea pääministeri hoitaisi näin Mitättömiä asioita ennen lomia.
 

Hexa

Jäsen
Fortum on pistänyt jo 8 miljardia Uniperin pelastamiseen. Nyt pitäisi maksaa lisää suomalaisten veronmaksajien rahaa, jotta saksalaiset saavat halvempaa kaasua. Melkoisen härskiä touhua Saksalta, onko tämä sitä EU:n yhtenäisyyttä. Liekö Suomi taas kiltti ja suoltaa rahaa Saksalle, täällähän voidaan aina veroja kiristää tai keksiä uusia.
Onhan tuo käsittämätön summa näin lyhyessä ajassa. Tuo on jo nyt enemmän kuin mikä on Suomen maksuosuus EU:n viimeisimmässä tukipaketissa eli elpymisvälineessä, mikä jakautuu kuitenkin useille vuosille. Tuolle summalle olisi ollut käyttöä esimerkiksi omien sote-palveluiden parantamiseen ja kehittämiseen.

Vielä jos Saksa kansallistaa Uniperin kaasunjakelun liiketoiminnan pilkkahintaan, mikä ei pitäisi olla edes mahdollista nykypäivänä, ja jättää kustannukset suomalaisten veronmaksajien maksettavaksi, niin sen jälkeen voi sanoa hyvästit Saksalle luotettavana kauppakumppanina. Saksa on tosin vedättänyt Suomea aiemminkin taidokkaasti talous- ja liikeasioissa. Joka tapauksessa osa Uniperin liiketoiminnasta on eriytettävä ja Saksa on saatava mukaan kuittaamaan sen aiheuttamia tappioita. Nyt ei valitettavasti ole kuitenkaan myyjän markkinat.

Fortum on jälleen yksi malliesimerkki suomalaisesta heikosta bisnesosaamisesta, kuten vaikka Stora Enson Amerikan seikkailut aiemmin ja Soneran UMTS-kaupoista puhumattakaan. Jos on ylimääräistä rahaa, niin se pitää väkisin sijoittaa epävarmoihin ja riskipitoisiin liiketoimintoihin ulkomailla, eikä vahingossakaan suomalaisten hyväksi ja kotimaisiin investointeihin, kuten vaikka uusiin voimalaitoksiin ja sähköverkkojen parantamiseen ja kunnostamiseen. Päinvastoin kaikesta kannattavasta ja varmasta tulonlähteestä luovutaan, kuten Fortum omista sähköverkoistaan ulkomaisten sijoittajien hyväksi. Carua mutta totta.
 

Barnes

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tasuno Tasalakki
Sirpa Paatero ja Aino-Kaisa Pekonen lienee pahimpia esimerkkejä Iris Suomelan ohella kun on puolueita joilla on köykänen kori.
Pekonen nyt on pahin vitsi pitkään aikaan, mutta ei kai Paatero sen parempi tai huonompi ole ollut kuin muutkaan kuntaministerit? "Eronsa" oli joo koominen, joskin samalla hänet kaatanut omistajaohjaus siirtyi Tuppuraiselle. Kuntaministerin tehtävä on sellainen, että pitää jo olla politiikassa aika hyvin sisällä tietääkseen, onko ministeri onnistunut miten, otsikoitahan siitä ei saa.
 

BitterX

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, FC Wacker, Punaportin vapaakaupunki
Siitä, että suomalainen valtionyhtiö on ostanut Uniperin kaltaisen venäläisestä kaasusta sekä muista fossiilisista polttoaineista riippuvaisen, poliittisstrategisen hanttiyhtiön osake-enemmistön (yli 70%), ei voi syyttää ketään muuta, kuin Fortumia ja sen omistajia (Suomen valtiota).

Se, että tuommoisen yhtiön liiketoiminnan kannattavuus romahtaa Venäjän hyökkäyksen seurauksena on no brainer. Se, että pääomistaja joutuu näitä taloudellisia tappioita kuittaamaan on yhtälailla no brainer, kun huomioidaan yhtiön strateginen asema Saksan energiahuollossa (=sitä ei voida päästää maksukyvyttömäksi ja konkurssiin).

Se, että Suomi ja Fortum tässä yhtiössä jotenkin vapahdettaisiin ja päästettäisiin pahasta, on typerän naiivi ajatus. Liiketoiminnassa kun asia on niin, että huonoksi osoittautuneen yritysoston maksumieheksi joutuu ostaja. Taivastelun sijaan pitää kysyä Fortumilta ja tämmöistä päätöstä tekemässä ja siunaamassa olleilta omistajien edustajilta (niin, ketähän ne onkaan?), että miten meni noin niinkuin omasta mielestä?

Saksa ja saksalaiset ovat jo joutuneet epäonnistuneen energiapolitiikkansa maksumiehiksi ja huonot päätökset tulevat saksalaisille tähtitieteellisen kalliiksi. Tällä viikolla Saksan valtio päätti Suomen valtion budjetin kokoluokkaa olevasta tukipaketista kotitalouksille, jonka lisäksi tulee luonnollisesti energiainfran täydellinen hätäuudistaminen (mm. investoinnit uusiin energiatuotantomuotoihin, tuontienergian hinnan moninkertaistuminen ,lng-terminaalit) sekä yritysten toimintaedellytysten ja siten työllisyyden turvaaminen. Ynnä muut, ynnä muut.

Suomi on Saksan tavoin tehnyt karuja virheitä energiapolitiikassaan hirttäytymällä venäläiseen energiaan suoraan (ml. Fortumin investoinnit Venäjälle ja Pyhäjoen ydinvoimalahanke) ja epäsuorasti Saksan venäjäriippuvaisen energiahuollon kautta (NordStream 2 ja Fortumin Uniper-kauppa). Näistä Suomen omista päätöksistä ja niiden taloudellisista seurauksista Venäjän romautettua status quon ei voi syyttää Saksaa, vaan ihan itseään erityisesti siitä syystä, että poliittinen riski on jätetty huomioimatta ja täten spekuloitu veronmaksajien rahoilla.

Kukaan ei siihen ole pakottanut. Venäjä on kylläkin painostanut, mutta sen sijaan, että oltaisiin lähdetty aktiivisesti yrittämään pois tästä hirttosilmukasta, kaivettiin omaa kuoppaa syvemmäksi: hoettiin energian (kuten NS2 ja Pyhäjoki) olevan vain taloudellinen asia (huh, mitä älyllistä epärehellisyyttä) ja tätä näkemystä vastustavia kommentteja pidettiin joissakin puheenvuoroissa suorastaan russofobiana.

Joudumme nyt tämän - ihan oman politiikkamme - maksumiehiksi saksalaisten tavoin. Todella ikävältä tuntuu sanoa - olemme sen valtiona virheellisten päätösten myötä kaiketi myös ansainneet, kuten Saksakin.

MUTTA - ja nyt tulee se tärkein osuus:

Vaikka tärkeää on kysellä vastuullisten perään ja vaatia perusteluita sekä olla päästämättä ketään kuin koiraa veräjästä, on tärkeintä menneisyydessä rypemisen sijaan luoda energiastrategia 2.0 (siihen liittyen uudistaa valtionyhtiö Fortum juuriaan myöten) ja tehdä järkeviä tulevaisuutta koskevia päätöksiä. Venäjän hyökättyä Ukrainaan ymmärrettiin tämän tulevan todella kalliiksi myös Suomelle ja tällä tavoin - nyt vähitellen - nämä asiat konkretisoituvat. Uusi ja paljon parempi energiastrategia on Euroopan kannalta tietysti välttämätön, mutta välttämätön se on myös viestinä ulospäin - eritoten itään. Kreml ymmärsi, että tämä pistää Euroopan energiapolitiikan uusiksi: sen sijaan, että keskitymme pelkästään inisemään keskenämme ja syyttelemään toisiamme (mikä on Kremlin roistojen tavoite), voimme myös antaa viestin Kremliin, että uusi energiaomavaraisempi Eurooppa on paitsi paljon entistä vahvempi, se myös katkaisee monta Venäjän kleptokraattisen talouden elämänlankaa.

Saksasta voi ottaa sen verran mallia, että energiapolitiikan uudistamisen suhteen nyt todellakin tapahtuu enemmän kuin koskaan ennen. Se on toki ja itsestään selvästi pakon sanelemaa uudistamista, mutta jo keskipitkällä aikavälillä se on Saksalle ja koko Euroopalle hyväksi.
 
Viimeksi muokattu:

mike owen

Jäsen
Suosikkijoukkue
tepsi, hjk ja kiisto
Suomen tulee panostaa voimakkaasti energiaklusterin ja akkuklusterin kehittämiseen. Ammattitaitoista työvoimaa tarvitaan lisää. Koulutukseen ja innovointiin tulee lisätä rutosti resursseja jotta pysymme kehityksessä mukana.

Vetytalous on erittäin tärkeä teollisuuden sektori tulevaisuudessa samoinkuin kiertotalouden hyödyntäminen suomalaisten kannalta.
 

Jeffrey

Jäsen
Siitä, että suomalainen valtionyhtiö on ostanut Uniperin kaltaisen venäläisestä kaasusta sekä muista fossiilisista polttoaineista riippuvaisen, poliittisstrategisen hanttiyhtiön osake-enemmistön (yli 70%), ei voi syyttää ketään muuta, kuin Fortumia ja sen omistajia (Suomen valtiota).

Se on tosiaan ihan karmea sääli, että Fortumin sähköverkkojen myynnistä saadut käteisvarat ovat sijoitettu pitkälti laajentumiseen idän kautta. Tässä yhteydessä kuitenkin pitää nostaa esiin etenkin Suomen valtion ja eduskunnan rooli. Fortumin ensisijainen tahto oli aikanaan sijoittaa rahat kotimaisen energiatuotannon kehittämiseen. Valitettavasti tämä/nämä hankkeet torpattiin Suomen Eduskunnassa aikanaan.

Ei tämä toki sijoituksia venäjälle sen paremmaksi tee, mutta antaa kuvaa siitä missä tilanteessa aikanaan päätöksiä tehtiin. Oli Fortumilla monta muutakin sijoituskohdetta toki kiikarissa. Oli aaltovoimaa, hevospaskaenergiaa, aurinkopaneeleita ja mitä kaikkea. Lopulta vaan mikään muu tutkittu investointikohde ei kantanut riittävästi ja se iso valinta osui Uniperiin.

Fortumin suunnasta tilanne on ymmärrettävä. Yritys oli laajentumispaineen alla verkot myytyään, eikä tuollainen käteisvaranto ollut kovin optimaalinen tilanne sekään. Äärimmäisen valitettava noidankehä tämä on ollut, ja Suomen Hallituksen äärimmäisen huono päätös on johtanut tapahtumaketjuun jossa on tehty jälkikäteen todella huonoksi havaittavia päätöksiä.

Silti se suurin syyttävä sormi kohdistuu tässä nyt niihin tahoihin, jotka demokratian keinoin vaikuttivat siihen ettei Fortum voinut rahojaan kotimarkkinaan ja sen kehittämiseen sijoittaa. Tämä menee henkilökohtaisessa ymmärryksessä täyden ymmärtämättömyyden piikkiin, ja niitä kotimaisia poliittisia päätöksiä jotka vituttavat kaikista eniten - ja jota tuskin koskaan kykenen täysin anteeksiantamaan näille vaikuttaneille tahoille. Koko Fortumin kytkeytyminen Venäjään on niin saatanallinen juttu, että se pitäisi tutkia ihan perusteellisesti kaikkineen. Nykyisistä hallituspuolueista tässä asiassa on ollut vaikuttamassa useampia.
 

BitterX

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, FC Wacker, Punaportin vapaakaupunki
Se on tosiaan ihan karmea sääli, että Fortumin sähköverkkojen myynnistä saadut käteisvarat ovat sijoitettu pitkälti laajentumiseen idän kautta. Tässä yhteydessä kuitenkin pitää nostaa esiin etenkin Suomen valtion ja eduskunnan rooli. Fortumin ensisijainen tahto oli aikanaan sijoittaa rahat kotimaisen energiatuotannon kehittämiseen. Valitettavasti tämä/nämä hankkeet torpattiin Suomen Eduskunnassa aikanaan.

Ei tämä toki sijoituksia venäjälle sen paremmaksi tee, mutta antaa kuvaa siitä missä tilanteessa aikanaan päätöksiä tehtiin. Oli Fortumilla monta muutakin sijoituskohdetta toki kiikarissa. Oli aaltovoimaa, hevospaskaenergiaa, aurinkopaneeleita ja mitä kaikkea. Lopulta vaan mikään muu tutkittu investointikohde ei kantanut riittävästi ja se iso valinta osui Uniperiin.

Fortumin suunnasta tilanne on ymmärrettävä. Yritys oli laajentumispaineen alla verkot myytyään, eikä tuollainen käteisvaranto ollut kovin optimaalinen tilanne sekään. Äärimmäisen valitettava noidankehä tämä on ollut, ja Suomen Hallituksen äärimmäisen huono päätös on johtanut tapahtumaketjuun jossa on tehty jälkikäteen todella huonoksi havaittavia päätöksiä.

Silti se suurin syyttävä sormi kohdistuu tässä nyt niihin tahoihin, jotka demokratian keinoin vaikuttivat siihen ettei Fortum voinut rahojaan kotimarkkinaan ja sen kehittämiseen sijoittaa. Tämä menee henkilökohtaisessa ymmärryksessä täyden ymmärtämättömyyden piikkiin, ja niitä kotimaisia poliittisia päätöksiä jotka vituttavat kaikista eniten - ja jota tuskin koskaan kykenen täysin anteeksiantamaan näille vaikuttaneille tahoille. Koko Fortumin kytkeytyminen Venäjään on niin saatanallinen juttu, että se pitäisi tutkia ihan perusteellisesti kaikkineen. Nykyisistä hallituspuolueista tässä asiassa on ollut vaikuttamassa useampia.

Juuri näin. Aamen. Erona aikaisemmin vertaamaani Soneran UMTS-mokaan, tässä Fortumin tapauksessa valtio-omistaja on itse proaktiivisesti aiheuttanut yrityksen paskat päätökset, kun taas Soneran tapauksessa yritys teki ne itse valtion laiminlyödessä omistajien (veronmaksajien) edun ajamisen.

Nyt on sitten - sen sijaan, että mutistaan jotakin "Saksan röyhkeydestä" - aika alkaa esittämään kysymyksiä hallitukselle sekä tasavallan presidentille.

Ja toki on tiedossa, ettei tämä nykyinen hallitus sellaisenaan ole ollut näitä järkyttäviä sössimisiä siunaamassa, mutta asia on niin, että demokratian jatkumossa edeltäjien päätökset lankeaa seuraajien vastuulle.

Tietysti on myös median velvollisuus, ettei päätöksiä aikanaan siunaamassa olleet henkilöt (ml. edellinen ja nykyinen presidentti) pääse katoamaan asiassa kuin pieru Saharaan.










 
Viimeksi muokattu:

Wiljami

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jukurit, sympatiaa muuhun Savoon ja Kaakonkulmalle
Puusilmäisyys Fortumin unipersekoilujen (heh, perse) on sitäkin vaikeammin ymmärrettävissä kun yritys olisi voinut sijoittaa 120% varmuudella tulossa olevan vihreän energian kehittämiseen reilusti kilpailijatoimijoita etupellossa. Poliittinen painostus ja painostajien vaikuttimet olisi tosiaan saatava kaivettua esiin.

Sinänsä Suomen valtion kyky hoitaa omaisuuttaan on ollut kroonisen heikko, ihme etteivät ole onnistuneet sentään vesivarantoja myymään halvimmalla tarjouksella lähestyvälle ulkolaissijoittajalle. Nämä ei kuitenkaan sinänsä Marinin hallituksen juttuja ole, valtion omistajaohjauksesta ja siihen liittyvästä perseilystä ja rähmäämisestä (sekä mahdollisista kähmäyksistä) voisi joku (itseäni paremmin aihepiirin hallitseva ja näin ollen fiksun koontialustuksen kirjoittamisen osaava) perustaa ketjunkin, jos sellaista ei ole vielä olemassa.
 

Blade80

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pata
Vaikka nyt mennään osittain ketjun aiheen ohi, mutta kyllä tämä nykyinen vapaapudotus huolestuttaa tavallista kansalaista ja vuodatetaan hiukan ajatuksia nykyisistä toimista, jotka suoraan kansalaisia koskettaa. .

Kun EUn kansanäänestys pidettiin -94 ja tulos oli liittymisen puolesta tuli jo sellainen olo, että miten käy Suomen itsenäisyyden. Eritoten mieleen on jäänyt ajatus, siitä, kuinka pahalta se tuntui Suomen itsenäisyyden puolesta taistelleiden veteraanien ja henkensä menettäneiden vuoksi.
Nyt tilanne on konkretisoitunut ja ollaan sillä tasolla, että Suomi on EU:n "liittotasavallassa" kumartelemassa ja tekemässä tulosiirtoja ympäri eurooppaa, jotta siellä on kansalaisten hyvä ja halpa elää.
Onhan tässä kuitenkin Suomalaisena kiva elellä ~70% kokonaisveroasteella, että etelämpänä saavat nauttia elämistään maksamalla hieman vähemmän veroja.
"Onneksi" veteraaneja ei enää ole kuin muutamia tuhansia tätä itsenäisyyden menettämistä näkemässä.

Onko nämä Euroopan ja Suomen päättäjät vielä kaiken lisäksi niin tyhmiä, että eivät vihreässä vimmassaan ymmärrä sitä yksinkertaista asiaa, että jos oikeasti halutaan maailma pelastaa, niin tuotteita kannattaisi valmistaa mahdollisimman paljon Euroopassa ja Suomessa.
Suomen kilpailukykyä ja Suomalaisten maksukykyä ei saa tappaa sillä, että pakotetaan Suomen päästöt alas, vaan nyt pitäisi taistella kilpailukyvystä markkinoilla.
Markkinatalous kun nykymaailmassa toimii edelleen sillä tavoin, että tuotantoa tehdään siellä missä sitä on halpa tuottaa ei niin, että missä sitä on ekologista ja vihreää tuottaa.
Jos markkinatalous toimisi jälkimmäisen mukaan, niin voisi kuvitella, että aika paljon vähemmän olisi valmistusta Aasian maissa.

Nyt ollaan jo pienen ihmisen näkökulmasta katsellessa siinä tilanteessa, että kulutus on pienentymässä energian hinnan nousujen takia, mutta myös Ukrainan sodan takia ja samalla myös esim. ruokakaupoissa siirrytään halvempiin tuotteisiin, joita valmistetaan tai ainakin raaka-aineet tuotetaaan muualla kuin Suomessa. Tämä ei ainakaan auta siihen, että Suomen maatalouden ja ruokatuotannon tilanne merkittävästi paranisi.

Myös tekniset ratkaisut joilla olisi mahdollisuus merkittävästi pudottaa energiankulutusta ovat monen ulottumattomissa kalliiden investointikustannusten takia.
Ne joilla on rahaa sekä halua tehdä 20000e investointeja tekisivät sen ja pystyisivät tekemään ilman 4000e tukiakin.
Miksi ei tueta esim. Öljylämmityksen tai suorasähkölämmityksen rinnalle tehtäviä pienempiä "vihreämpiä" tekoja, joihin rahat olisi helpommin löydettävissä, vaikka hyöty jäisikin pienemmäksi.

Sama pätee sähköauto siirtymään. Nostamalla keinotekoisesti polttoaineen hintoja aiheutetaan huonompi tuloisille vain lisää murheita ja viedään se sähköauton osto mahdollisuus vielä kauemmas. Oravanpyörä pyörii ja köyhällä ei ole ainakaan varaa ostaa halpaa käyttöikänsä loppupäässä olevaa sähköautoa.
Tietääkseni ei edes ole koko maailman mittakaavalla ekologista pakottaa sähköauto siirtymää, vaan ekologisempaa on ajaa jo valmistuksesta aiheutuneet päästöt tuottanut suht nykyaikainen ajoneuvo käyttöikänsä päähän.
Sähköautojen valmistuksesta aiheutuvat päästöt ovat vielä nykyisillä raaka-aineilla ja valmistusmetodeilla suuria, mutta niitähän päästöjä ei tarvitse huomioida, kun Suomessa aika pientä on sähköautotuonto.

Jotenkin vaan tuntuu, että liian monella on asiat vielä liian hyvin ja ne joilla ei ole, ovat sitä sitkeintä kansanosaa joiden selkäranka ei hevillä nitkahda.
Sitten kun asiat on vielä nyt pärjäävillä huonosti on ehkä jo liian myöhäistä räpiköidä, toivottavasti herätään riittävän ajoissa ja aletaan toimiin, joilla saadaan hallitus ajattelemaan jälleen Suomen ja kaikkien Suomalaisten parasta.
Kyllä tässä nyt on jo rangaistu tavallisia ihmisiä ihan riittävästi.

En ole nykyhallitusta hallitukseen äänestänyt ja täytyy sanoa, että helvetin paljon positiivisia asioita hallituksen toimista kirjoitellaan, kun ajattelee mihin Suomi ja Suomalaiset on taloudellisesti ajatuneet ja ajautumassa, jos nykyennusteet paikkansa pitävät.
Ja tähän jos lisätään vielä se fakta, että hallituksen kulut ovat nousseet, koska hallitus tarvitsee enemmän ja enemmän avustajia tuekseen, kun ymmärrys asioiden hoitamisesta vähenee.
Hallitukseen ja eduskuntaan pääsyn perusteet ovat enemmän median ja ehdokkaiden itse luomia illuusioiden seurausta, kuin todellisiin näyttöihin ammatitaidosta perustuvia.
Ja tottakai kun sinne eduskuntaan/hallitukseen on päässyt niin aina on hyvä hiukan omia palkkojakin hilata ylöspäin ja käyttää myös kaikkia etuja mahdollisimman paljon ja vielä vähän väärinkin, jos siihen vaan mahdollisuus tulee.

Kaikkien näiden toimien jälkeen voidaan sitten pyytää kansalaisia kiristämään nyörejä ja tekemään vaikka sunnuntaisinkin töitä normipalkalla.

No kylläpä sitä sitten tulikin vuodatettua, vaikka piti ihan vaan koittaa asiaa kirjoittaa. :)
 
Vaikka nyt mennään osittain ketjun aiheen ohi, mutta kyllä tämä nykyinen vapaapudotus huolestuttaa tavallista kansalaista ja vuodatetaan hiukan ajatuksia nykyisistä toimista, jotka suoraan kansalaisia koskettaa. .

No kylläpä sitä sitten tulikin vuodatettua, vaikka piti ihan vaan koittaa asiaa kirjoittaa. :)
Tavallisten pienen suomalaisen kokonaisveroaste on päälle 40. Veroeuroille saa pienen ihmisen näkökulmasta katsoen erinomaisesti vastinetta. Pienen, tavallisen, suomalaisen parhaaksi kaikki. Suomessa on tosiaan tavallisen ihmisen kiva asua!

Esimerkiksi eteläeurooppalaisessa Italiassa on lähes sama kokonaisveroaste.

Sähköautot ovat ekologisesti kestävämpi valinta, n. 50-70t käytön jälkeen, hyvä niin, kun auton valmistajat niitä vihreässä vimmassaan pienille suomalaisille tavallisille ihmisille valmistavat.

En haikaile UKK:n, VHS:n, ATK:n, Väyrysen ja Purran 70-luvun maailmaan. Tosin kymppitonnin juoksun jälkeen saataisiin kuulla todennäköisemmin Björneborgarnas marsch, kun etelän vetelät ei vie kaikkia mitaleja. Hyvä biisi, onneksi joukkuelajeissa pärjätään.
 

Ollakseni

Jäsen
Suosikkijoukkue
Detroit Red Wings
Onko nämä Euroopan ja Suomen päättäjät vielä kaiken lisäksi niin tyhmiä, että eivät vihreässä vimmassaan ymmärrä sitä yksinkertaista asiaa, että jos oikeasti halutaan maailma pelastaa, niin tuotteita kannattaisi valmistaa mahdollisimman paljon Euroopassa ja Suomessa.
Suomen kilpailukykyä ja Suomalaisten maksukykyä ei saa tappaa sillä, että pakotetaan Suomen päästöt alas, vaan nyt pitäisi taistella kilpailukyvystä markkinoilla.
Markkinatalous kun nykymaailmassa toimii edelleen sillä tavoin, että tuotantoa tehdään siellä missä sitä on halpa tuottaa ei niin, että missä sitä on ekologista ja vihreää tuottaa.
Jos markkinatalous toimisi jälkimmäisen mukaan, niin voisi kuvitella, että aika paljon vähemmän olisi valmistusta Aasian maissa.
Jos täällä Euroopassa ja länsimaissa lähdettäisiin kilpailemaan sillä kuka haluaa tehdä halvimmalla bulkkikamaa, niin elintason lasku ja elinolojen heikentyminen olisi jotain järkyttävää. Ei meidän kannata lähteä kilpailemaan siitä montako tyyppiä saadaan tekemään H&M:n tms. uutta kevätmuotia joka kestää yhden kevään. Kannattaa keskittyä siihen high tech ja green tech osastoon jossa sitten voidaan pärjätäkin. Toki sekin vaatii sen että Suomessa pysyisi jotain yrityksiä tai olisi omaa varallisuutta pitää ne IP:t täällä eikä myydä patentteja ekalle joka kysyy.

Automatisaatio on yksi kovimmista asioista mikä muuttaa maailmaa ja kulttuuria. Ei tarvita ihmisiä liukuhihnalle kun kone hitsaa tarkemmin kuin ihminen ikinä. Ruotsissa on kehitteillä huomattavasti hiilineutraalimpi tapa valmistaa terästä. Ei sitä kukaan olisi keksinyt jos ei olisi painetta kehittää sitä.
 

Wiljami

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jukurit, sympatiaa muuhun Savoon ja Kaakonkulmalle
Jos täällä Euroopassa ja länsimaissa lähdettäisiin kilpailemaan sillä kuka haluaa tehdä halvimmalla bulkkikamaa, niin elintason lasku ja elinolojen heikentyminen olisi jotain järkyttävää. Ei meidän kannata lähteä kilpailemaan siitä montako tyyppiä saadaan tekemään H&M:n tms. uutta kevätmuotia joka kestää yhden kevään. Kannattaa keskittyä siihen high tech ja green tech osastoon jossa sitten voidaan pärjätäkin. Toki sekin vaatii sen että Suomessa pysyisi jotain yrityksiä tai olisi omaa varallisuutta pitää ne IP:t täällä eikä myydä patentteja ekalle joka kysyy.

Automatisaatio on yksi kovimmista asioista mikä muuttaa maailmaa ja kulttuuria. Ei tarvita ihmisiä liukuhihnalle kun kone hitsaa tarkemmin kuin ihminen ikinä. Ruotsissa on kehitteillä huomattavasti hiilineutraalimpi tapa valmistaa terästä. Ei sitä kukaan olisi keksinyt jos ei olisi painetta kehittää sitä.
SSAB:n hiilineutraali teräs (jota tullaan valmistamaan Suomessakin ja jonka tulo tiputtaisi yksistään koko Suomen CO2 päästöjä 7% yrityksen omien laskelmien mukaan, Ruotsissa tiputus 10%) ei sinänsä liity myöskään hallitukseen, mutta hallitus voisi toimillaan toki edistää todella paljon näiden uusien teknologisten innovaatioiden käyttöönottoa. Maanantaina oli aiheesta mielenkiintoiset puinnit Suomi areenassa, siellä toivottiin EU:n energiansäästödirektiiviehdotukseen merkittävää viilausta kun nykyisellään teräksen valmistus vie huomattavan vähän energiaa verrattuna kivihiilettömään tekniikkaan, mutta huolimatta energiankulutuksen moninkertaistamisesta, kivihiiletön on tosiaan (esim. tuulisähköenergialla valmistettuna) hiilineutraali vaihtoehto.

Ylipäätään teknologinen kehitys kulkee sellaista tahtia että lainsäädännölle tekee tiukkaa pysyä perässä. Yritä siinä pelastaa maailmaa vihreällä innovaatiolla jota ei mikään laki noteeraa ja jota ei näin ollen voi ottaa käyttöön. Notkeutta päätöksentekoon ja jos(/kun) se sitä vaatii, niin lisää asiantuntijoita hallintopuolelle käsittelemään pikatahdilla (vihreisiin) innovaatioihin liittyviä lakimuutoksia niin Suomeen kuin EU:hunkin. Myös luvitukseen voi lisätä resursseja, nopeammassa tahdissa käsiteltävät (meni sitten läpi tai kaatui) hankesuunnitelmat maksavat kyllä niiden asiantuntijoiden palkan erittäin nopeasti.
 
Viimeksi muokattu:
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös