Telaketju

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Nykyinen hallitus on omasta mielestäni lähtökohdiltaan vastenmielisin sinä aikana mitä minä Suomen politiikkaa muistan, idealistisine ministereineen.
Poimin vain aloituslauseen, millä en tietenkään pyri vastaamaan koko viestiin, jonka perussisällön suhteen olenkin aika tavalla samaa mieltä. Tuo "idealismi", jos sillä viittaat ilmastonmuutoksen hillitsemiseen, on tässä se mielenkiintoinen asia.

Suomessa on nyt ennenäkemättömän suuri yksimielisyys maata kohtaavan kriisin torjumisesta. Kriisin aiheuttajasta ei ole vielä kovin paljon tutkittua tietoa, eikä varautumistoimia voi kaikilta osin perustaa vankkaan tietoon, vaan on edettävä lähinnä valistuneiden arvausten varassa. Silti lähes kaikki tuntuvat olevan sitä mieltä, että nopeat ja jyrkätkin poikkeustoimet ovat perusteltuja kansakunnan edun suojelemiseksi.

Ilmastonmuutos on koronakriisiä monin verroin suurempi uhka koko ihmiskunnalle ja se tulee pysyvästi vauroittamaan elinolosuhteitamme. Se aiheuttaa massasukupuuton luonnossa, tuhoaa taloudellisen toiminnan edellytyksiä ja aiheuttaa massiivisia pakolaisaaltoja. Ilmastonmuutos tunnetaan erittäin hyvin, sen vaikutukset voidaan ennustaa luotettavasti ja kaikki tarvittavat toimet sen hillitsemiseksi on tiedossa. Tutkimustietoa on valtava määrä ja tiedeyhteisössä vallitsee konsensus tarvittavista toimista. Nykyhallitus on sitoitunut toimimaan näiden toimien mukaan.

Mikä tekee koronakriisitoimista jämäkkää realismia ja ilmastonmuutokseen varautumisesta "idealismia"?
 
"The Flat Earth Society has members all around the globe" – A tweet by the Flat Earth Society
"Say that again, but slowly" - Friendly Atheist responding

Wiljami

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jukurit, sympatiaa muuhun Savoon ja Kaakonkulmalle
...
Mikä tekee koronakriisitoimista jämäkkää realismia ja ilmastonmuutokseen varautumisesta "idealismia"?
Yleisellä tasolla uskon vastauksen tuohon olevan koettu konkreettisuus. Taisin eilen koronaketjuun kirjoittaa että pienhiukkaset, vaikka ovat ylivoimaisesti suurin akuutti terveysuhka maailmassa ja aiheuttavat Suomessakin kymmeniä/satojatuhansia sairastumisia ja tuhansia ennenaikaisian kuolemia, ei kiinnosta suurta osaa väestöstä lainkaan ja ilmastonmuutos selkeästi abstraktimpana uhkakuvana kiinnostaa vielä vähemmän. Nyt ollaan tilanteessa jossa paikoitellen kuskataan ruumiita kuorma-autoilla jäähalliin väliaikaissäilytykseen kun krematoriosta on kapasiteetti loppu niin iskee se vastaanottajan konkreettisuustajuntaan ihan eri lailla vaikka absoluuttiset lukumäärät eivät lopulta välttämättä apokalyptisiksi nousisikaan.
 
Hoki on hieno laji, vielä kun tajuaisvat tuon liitossakin.

vsmo

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, ManU, syntipatiat Vaasan Sportille
Mikä tekee koronakriisitoimista jämäkkää realismia ja ilmastonmuutokseen varautumisesta "idealismia"?
Idealismia siitä tekee mielestäni se, ettei mennä yhteisillä tavoitteilla, vaan pyritään olemaan parempia kuin muut. Ihan vaan, että voidaan sanoa olevamme parempia kuin muut.
 
Haluatko päästökompensoida kommenttisi? Lahjoita € 2 niin summa menee lyhentämättä VSMO climate panic–järjestölle, joka työskentelee arvokkaiden villilupiinien ja kurtturuusujen suojelemiseksi ja säilyttämiseksi.

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit Suomessa
Nyt tuli Perussuomalaisilta konkreettisia ehdotuksia Marinin hallitukselle, niin pari sanaa niistä tässä, kun tuli Kokoomuksenkin (Orpo) viikonlopun näkemyksiä tässä pohdittua:


Kriisistä on Halla-ahon mukaan hyvin todennäköisesti tulossa koko vuoden kestävä, ellei sen kanssa jouduta painimaan vielä pitempäänkin. Hallitus pelkää kuollakseen virheitä.

OK. Mikä siis on Halla-ahon konkreettinen esitys tässä ja nyt?

Ulkona liikkumista olisi rajoitettava koko Suomessa, koska niin tulee joka tapauksessa ennen pitkää tapahtumaan. Minun mielestäni tästä ei ole epäilystäkään. Ja minun tulkintani on, että niistä toimista on enemmän hyötyä ja vähemmän vahinkoa, jos ne tehdään etupainotteisesti
Totta. Samasta asiasta hallitus on keskustellut ja kaikkien eduskuntapuolueiden johtajat on kutsuttu Säätytalolle keskustelemaan koronavirukseen liittyvistä rajoituksista tänään kello 10 alkaen. Hallituksen johtoviisikko oli eilen koolla keskustelemassa uusista rajoituksista. Pääministeri Sanna Marin kertoi maanantaina, että hallitus valmistelee ravintoloiden sulkemista ja liikkumisen rajoituksia.

Halla-ahon ja hallituksen linja ei ainakaan tässä Halla-ahon ulostulossa eroa. Tiedän kyllä sen eroavan muissa asioissa, kuten länsirajan turvaamisessa. Epävirallisten ja epäluotettavien tietojen - joihin Kärnän lasken - mukaan Suomi on vastaanottanut yhden turvapaikkahakemuksen rajalta koronakriisin alettua. Ehkä luokka on määränä kuitenkin oikein. Siksi on mukava huomata, että Perussuomalaiset huomaavat muitakin asioita kuin turvapaikanhakijat.
 

muti

Jäsen
Suosikkijoukkue
Johtaja Virran Dream Team
Poimin vain aloituslauseen, millä en tietenkään pyri vastaamaan koko viestiin, jonka perussisällön suhteen olenkin aika tavalla samaa mieltä. Tuo "idealismi", jos sillä viittaat ilmastonmuutoksen hillitsemiseen, on tässä se mielenkiintoinen asia.

Mikä tekee koronakriisitoimista jämäkkää realismia ja ilmastonmuutokseen varautumisesta "idealismia"?
En itse kyllä ymmärrä miten tuon tekstin lukemalla pääsit lopputulokseen että "vastenmielinen idealismi" tarkoittaa ilmastonmuutoksen torjumista. Tai sitten en tajunnut mitä koitat viestissäsi tuoda ilmi.

Itsellänikin on virheitä arvoja, enkä todellakaan tarkoita että jakaisin nykyinen vihervasurifeministiteinityttö-puolueen kanssa samoja arvoja. Suosin lihassa (sis. kanan ja kananmunat) luomua, en suoraan luonnonmukaisuuden takia, vaan eläinten olon takia. Vaikken hyvätuloinen olekkaan, niin sen verran on kuitenkin rahaa että tuosta maksan mielelläni extraa. Välillä ostan myös pieniltä tiloilta "vapaana" kasvanutta lihaa ja metsästysseuroilta riistaa. Myös luonnossa käyn varmasti useammin kuin yksikään vihreiden ministereistä. Vaikka olenkin osittain nykyään persu, niin ilmastonmuutoksen torjunta on tärkeää ja sitä kannustan, sekä koitan tehdä myös oman osani. Mutta eipä tuolta "idealistiselta" hallitukselta ole konkreettisia toimia tullut kauheasti ja suurinta osaa niistäkin tuntuu leimaavan tuo punavuorelaisuus, eli ei tajuta että auto on välttämätön monessa paikkaa, julkinen liikenne ei toimi kunnolla ellei lasketa mukaan ainoastaan kasvukeskuksia. Turvehommakin jäi nyt lähes entiselleen Kepun takia.


Samasta asiasta hallitus on keskustellut ja kaikkien eduskuntapuolueiden johtajat on kutsuttu Säätytalolle keskustelemaan koronavirukseen liittyvistä rajoituksista tänään kello 10 alkaen. Hallituksen johtoviisikko oli eilen koolla keskustelemassa uusista rajoituksista. Pääministeri Sanna Marin kertoi maanantaina, että hallitus valmistelee ravintoloiden sulkemista ja liikkumisen rajoituksia.
Tuossa alemmassa lainauksessa on se tärkeämpi pointti.
HALLA-AHON mielestä hallituksen toimet epidemian leviämisen jarruttamiseksi eivät olleet alussa riittäviä – eivätkä riittävän nopeita. Tällä on hänen mukaansa keskeinen vaikutus kriisin pitkittymiseen
Ja Halla-aho on aiemminkin pyytänyt/vaatinut/ehdottanut toimia huomattavasti aiemmin, osa niistä toimista otettiin myöhemmin käyttöön. Tiedän että itse olen rasittava keskustelukumppani ja sinun mukaasi paska nillittäjä, mutta on se rasittavaa kun itse ratsastat aina paikalle touhutippa kyrvän päässä valistamaan meitä että vihervasurifeministihallitus tekee kaiken oikein ja juuri oikeaan aikaan. Mitään ei olisi voinut tehdä aiemmin eikä ainakaan paremmin. Kaikki eri mieltä olevat ovat paskoja nillittäjiä ja valittavat joka asiasta.

Ei tuon pitäisi olla niin helvetin vaikeaa ymmärtää. Se että ravintoloiden sulkemista alettiin (tämän hetken tietojen pohjalta) käsitellä viikonloppuna, ei sulje pois sellaista mahdollisuutta että tuota olisi pitänyt alkaa tutkimaan/käsittelemään jo huomattavasti aikaisemmin.

edit. Ja todennäköisesti en äänestä persuja enää seuraavissa vaaleissa.
 
Viimeksi muokattu:
And what's inside Tikkanen's head? "A hamster?"

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Idealismia siitä tekee mielestäni se, ettei mennä yhteisillä tavoitteilla, vaan pyritään olemaan parempia kuin muut. Ihan vaan, että voidaan sanoa olevamme parempia kuin muut.
Kummassa?
 
”En ole koskaan väittänyt, että kaikki konservatiivit olisivat typeryksiä. Sen sijaan kaikki typerykset ovat konservatiiveja.” - John Stuart Mill

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit Suomessa
Tuossa alemmassa lainauksessa on se tärkeämpi pointti.
Tuon osalta Halla-ahon politikoi kun on niin helppo heitellä hallituksen ulkopuolelta. Viittaan eiliseen Orpon ja oikeusministeriön kansliapäällikön lainaukseen: laki edellä mennään, ja tässä on suurin ero.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit Suomessa
Ja Halla-aho on aiemminkin pyytänyt/vaatinut/ehdottanut toimia huomattavasti aiemmin, osa niistä toimista otettiin myöhemmin käyttöön. Tiedän että itse olen rasittava keskustelukumppani ja sinun mukaasi paska nillittäjä, mutta on se rasittavaa kun itse ratsastat aina paikalle touhutippa kyrvän päässä valistamaan meitä että vihervasurifeministihallitus tekee kaiken oikein ja juuri oikeaan aikaan. Mitään ei olisi voinut tehdä aiemmin eikä ainakaan paremmin. Kaikki eri mieltä olevat ovat paskoja nillittäjiä ja valittavat joka asiasta.
Nillityksesi alkaa olla epätoivoista ja ehkä voisit sille jotain tehdä? Sokeutesi on myös persumaisen valikoivaa, sillä olen haukkunut Marinin hallituksen talous- ja ilmastotoimien puutteesta monta kertaa.
 

muti

Jäsen
Suosikkijoukkue
Johtaja Virran Dream Team
Tuon osalta Halla-ahon politikoi kun on niin helppo heitellä hallituksen ulkopuolelta. Viittaan eiliseen Orpon ja oikeusministeriön kansliapäällikön lainaukseen: laki edellä mennään, ja tässä on suurin ero.
Ja pointti on vieläkin se että ehkä tuon selvittämisen olisi voinut aloittaa aikaisemmin. Tämä vieläkin sillä oletuksella että tuo nousi vasta lähiaikoina hallituksen tietoon tai edes otettiin työn alle.

Nillityksesi alkaa olla epätoivoista ja ehkä voisit sille jotain tehdä?
ehdotuksia?

Sokeutesi on myös persumaisen valikoivaa, sillä olen haukkunut Marinin hallituksen talous- ja ilmastotoimien puutteesta monta kertaa.
Tarkennettaan sitten koskien Korona-casen hoitoa. Mutta muistelinkin että olet ollut enemmän oikealla poliittisessa kentässä kuin nyt tämän asian suhteen voisi olettaa. Mutta kai se persuviha on niin vahvana että "the enemy of my enemy..."
 
And what's inside Tikkanen's head? "A hamster?"

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit Suomessa
Ja pointti on vieläkin se että ehkä tuon selvittämisen olisi voinut aloittaa aikaisemmin. Tämä vieläkin sillä oletuksella että tuo nousi vasta lähiaikoina hallituksen tietoon tai edes otettiin työn alle.
Tästä THL on eri mieltä ja hallitus kuuntelee sitä, koska THL saa dataa ja toimenpide-esityksiä Euroopan tartuntatautivirastolta, ECDC:lta. ECDC sijaitsee Tukholmassa ja vaikuttaa näkemyksillään myös Ruotsin hallituksen toimiin. Ei ole sattuma, että Suomen ja Ruotsin terveysviranomaiset ovat arvostelleet WHO:ta niiden mukaan surkeista näkemyksistä [Pohjois-Euroopan osalta] testauksessa. Aika näyttää, oliko WHO oikeassa siinäkin, että toimet pitäisi olla aivan erilaisia kuin mm. Ruotsissa ja Suomessa tehdään. Myös mm. liikkumisen rajoituksiin suhtaudutaan vakavuudella Suomessa ja Ruotsissa. Kyse on perusoikeudesta.

Täällä on varmaan myös seurattu Pohjois-Italian toimia. Ne ovat olleet paperilla kovia, mutta kiinalaiset kertoivat viime viikolla paikalle saavuttuaan, että siellähän joukkoliikenne toimii ja hotelleja ja ravintoloita on auki jne. On ehkä huomattu, että juridinen puoli rajoituksissa on oltava 100 % kohdallaan, jotta ne saadaan myös kiinni, jos niin päätetään.

Mulla ei ole ratkaisuja maallikkona, mutta kun ymmärrän taustani takia päätöksenteosta jotain, koitan tuoda päätöksenteon ongelmat ja sitovuuden esille sen sijaan, että huutelisin persumaiseen tyyliin hallituksen olevan väärässä katastrofaalisesti ja aiheuttavan kuolemia Suomessa.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit Suomessa
Tarkennettaan sitten koskien Korona-casen hoitoa. Mutta muistelinkin että olet ollut enemmän oikealla poliittisessa kentässä kuin nyt tämän asian suhteen voisi olettaa. Mutta kai se persuviha on niin vahvana että "the enemy of my enemy..."
Aika usein ole konservatiivisena liberaalina jossain määrin eri mieltä kuin liberaalit, ja tämä on ehkä sinunkin silmiisi osunut? On ollut uskontoon ja äärivasemmiston toimintaan liittyviä juttuja tai ns. isäntämaasopimukseen liittyviä asioita. Nämä ovat vielä aivan tuoreita. Mitään persuvihaa en koe. Päinvastoin, olen nostanut monia Halla-ahon esityksiä ja puolustanut niitä, kun niissä on järkeä ollut.
 

vsmo

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, ManU, syntipatiat Vaasan Sportille
Haluatko päästökompensoida kommenttisi? Lahjoita € 2 niin summa menee lyhentämättä VSMO climate panic–järjestölle, joka työskentelee arvokkaiden villilupiinien ja kurtturuusujen suojelemiseksi ja säilyttämiseksi.

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Lue ajatuksella lainaamani teksti, kyllä se aukeaa. Ei viitsi alkaa trollia taluttamaan.
Tähän astihan nokkelat ilmastonmuutoksen kieltäjät ovat aina vastanneet vaatimuksiin rajoittaa kulutusta, että voittehan tarvitse rajoittaa. Miksei nyt yhtä hyvin eristysstrategian kieltäjät voi ihan samoin vastata, että voittehan te itse pysyä kotona. Toinenko näistä vain olisi jotenkin ihan eri asia?
 
”En ole koskaan väittänyt, että kaikki konservatiivit olisivat typeryksiä. Sen sijaan kaikki typerykset ovat konservatiiveja.” - John Stuart Mill

Telaketju

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Idealismia siitä tekee mielestäni se, ettei mennä yhteisillä tavoitteilla, vaan pyritään olemaan parempia kuin muut. Ihan vaan, että voidaan sanoa olevamme parempia kuin muut.
Eikö tätä ole nimenomaan vaadittu koronakriisissä niiden taholta, jotka yleensä vähättelevät ilmastonmuutoksen uhkaa. Että toimittaisiin mahdollisimman aikaisin ja jyrkin toimin.
 
"The Flat Earth Society has members all around the globe" – A tweet by the Flat Earth Society
"Say that again, but slowly" - Friendly Atheist responding

Remy Martin

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Mikä tekee koronakriisitoimista jämäkkää realismia ja ilmastonmuutokseen varautumisesta "idealismia"?
Keinot versus hyödyt. Jos koronaan oltaisiin suhtauduttu kuin ilmastomuutokseen niin oltaisiin pistetty maa kiinni jo tammikussa ja kerrottu kuinka meidän lockdown hidastaa koronan leviämistä Wuhanissa. Meidän toimemme ilmastonmuutosta vastaan verottamalla esimerkiksi yksityisautoilua on globaalilta hyödyltään samaa luokkaa. En siis missään nimessä kiellä ilmastonmuutoksen vakavuutta mutta vihervasemmiston keinot pysäyttää ilmastonmuutos on melko idealistisia vailla oikeita hyötyjä. Itse lähtisin, ja olen lähtenytkin, taistelemaan ilmastonmuutosta vastaan on kehittää ympäristöystävällisempää teknologiaa korvaamaan vanhaa saatuttavampaa teknologiaa.

Ilmastonmuutos ei sinällään ole hallituksen idealismeista edes pahin. Itse en tällaisen varttirasistina oikein tunne omakseni nykyisen hallituskokoonpanon suhtautumista nykyiseen ihmisoikeusteoullisuuteen ja turvapaikkaturismiin. Toisin kuin hallituspuolueiden leireissä, minä voin pistää turvapaikanhakijan ihmishengelle hinnan. Ja uskon heidänkin olevan siihen valmiita silloin kun tulee oikea tarve, idealismia on se että nyt julistetaan että ei voida laskea rahaa kun kaikkia pitää auttaa. En kuitenkaan ole lähtökohtaisesti siirtolaisuutta vastaan, vaan olisin valmis vaikka valtion kustantaman lennättämään tänne haluavia maahan, mutta heidät pitäisi pistää heti maahantulonsa jälkeen sellaiseen kotoutumismankeliin että kaikki joilla ei motivaatiota kotoutumiseen ole karsiutuisivat pois.

Vasemmiston, johon luen myös vihreät ja demarit, talouspuolen idealismista en viitsi edes alkaa kirjoittaa, kun on tässä lomalla vähän muitakin hommia. Eikä viitsi omaa mieltään alkaa pahoittaa kun siihen se kuitenkin menee kun alkaa miettimään heidän aivoituksiaan.
 

/dev/null

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Katselen tässä safkiksella pädistä Säätytalon edessä haastateltavia puolueiden puheenjohtajia. Homma näyttää muuttuneen juridiseksi, yllätyksenä on hallitukselle tullut lain vaatimukset... Aika vekkulia, tuntuu että hommaa johdetaan aina seuraavan eteen tulevan ongelman pohjalta. Ei ole suunnitelmaa jonka osia voisi etukäteen valmistella. Ja asialla on Suomen parhaiten informoidut, ennätyksellisen suuren avustaja staffin kanssa operoivat toimijat.
 
Rakkaudesta vitutukseen.

opelix

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, JJK
Katselen tässä safkiksella pädistä Säätytalon edessä haastateltavia puolueiden puheenjohtajia. Homma näyttää muuttuneen juridiseksi, yllätyksenä on hallitukselle tullut lain vaatimukset... Aika vekkulia, tuntuu että hommaa johdetaan aina seuraavan eteen tulevan ongelman pohjalta. Ei ole suunnitelmaa jonka osia voisi etukäteen valmistella. Ja asialla on Suomen parhaiten informoidut, ennätyksellisen suuren avustaja staffin kanssa operoivat toimijat.
Miksei näissä vain toimita ja selvitellään noita koukeroita sitten kun aika on. Suomalainen on kyllä liiankin lainkuuliainen valtiojohtoa myöden. Mitä sitten jos vähän oikaistaan?
 
JYP on jatkoaikojen Huuhkajat. Muistakaa vastustajat se, että jos olette saaneet pisteen se on oikeasti kaksi.

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit Suomessa
Orpon mukaan Marinin hallitus valmistelee Uudenmaan eristämistä muusta maasta koronaviruksen takia. Lisäksi tarkoitus on sulkea ravintoloita.


Halla-ahon mukaan Suomessa lainsäädäntö on jäykkää, ja sellaiset toimet, joihin pystytään muualla maailmassa menemään nopeasti, ottavat aikaa. Halla-ahon mukaan asioista vallitsi laaja yhteisymmärrys.

Omana kommenttina sanon, että nyt myös Halla-aho huomasi lainsäädännöllisen rajoitteet. Orpo teki saman viikonloppuna.
 

Walrus21

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Miksei näissä vain toimita ja selvitellään noita koukeroita sitten kun aika on. Suomalainen on kyllä liiankin lainkuuliainen valtiojohtoa myöden. Mitä sitten jos vähän oikaistaan?
Se on se oikeusvaltioperiaate, jota moni meistä vielä nykyäänkin (ajatella!) kannattaa.

Unkarissa, Kiinassa ja Venäjällä on toki helpompaa. Ehkä joku haluaisi sielläkin asua.
 
"Nyt ei taloudellisia raameja laiteta estämään ihmisten ajattelua" - Antti Rinne

"North Korea will become a different kind of Rocket - an Economic one!" - Donald Trump

Telaketju

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
En itse kyllä ymmärrä miten tuon tekstin lukemalla pääsit lopputulokseen että "vastenmielinen idealismi" tarkoittaa ilmastonmuutoksen torjumista.
Siinä on se JOS. Antaa kirjoittajan itsensä vastata siitä, mitä hän tarkoitti, jos häntä kiinnostaa tästä keskustella. Itse olen vain kiinnostunut keskustelemaan ilmastonmuutos- ja koronakriisin rinnastamisen esille tuomasta kaksoisstandardista.

Suosin lihassa (sis. kanan ja kananmunat) luomua, en suoraan luonnonmukaisuuden takia, vaan eläinten olon takia. Vaikken hyvätuloinen olekkaan, niin sen verran on kuitenkin rahaa että tuosta maksan mielelläni extraa. Välillä ostan myös pieniltä tiloilta "vapaana" kasvanutta lihaa ja metsästysseuroilta riistaa. Myös luonnossa käyn varmasti useammin kuin yksikään vihreiden ministereistä. Vaikka olenkin osittain nykyään persu, niin ilmastonmuutoksen torjunta on tärkeää ja sitä kannustan, sekä koitan tehdä myös oman osani.
Voisin itsekin kirjoittaa noin lukuunottamatta tuota persu-kohtaa. Lisäisin vielä sen, että joskus olen myös itse metsästänyt syömäni lihan.

Mutta eipä tuolta "idealistiselta" hallitukselta ole konkreettisia toimia tullut kauheasti ja suurinta osaa niistäkin tuntuu leimaavan tuo punavuorelaisuus, eli ei tajuta että auto on välttämätön monessa paikkaa, julkinen liikenne ei toimi kunnolla ellei lasketa mukaan ainoastaan kasvukeskuksia. Turvehommakin jäi nyt lähes entiselleen Kepun takia.
Turvehomma osoittaa kissan kokoisin kirjaimin, mistä kiikastaa. Kepulaisten etuihin ei saa kajota, vaikka se tarkoittaisi mitä suurimman järjettömyyden hyväksymistä. Ja itsekin laitat nyt idealistisuuden lainausmerkkeihin, mikä osoittaa, että et pidä hallitusta kovin idealistisena. @Remy Martin käytti tuota ilmausta ministereistä, en minä.

PS. Tuosta punavuorelaisuudesta. Mielestäni erityisesti Vihreät mutta myös Vasemmistoliitto ovat tehneet poliittisia aloitteita sen puolesta, että mahdolliset liikenteen päästörajoituksiin liittyvät toimet pitäisi kohdentaa alueellisesti reilusti siten, että siellä, missä autoilu on julkisen liikenteen puuttuessa välttämätöntä, ei ruuvia saisi kiristää.

Vaikkapa Soininvaaran vähän pidempi perustelu tähän:
 
"The Flat Earth Society has members all around the globe" – A tweet by the Flat Earth Society
"Say that again, but slowly" - Friendly Atheist responding

Ollakseni

Jäsen
Suosikkijoukkue
Detroit Red Wings
Miksei näissä vain toimita ja selvitellään noita koukeroita sitten kun aika on. Suomalainen on kyllä liiankin lainkuuliainen valtiojohtoa myöden. Mitä sitten jos vähän oikaistaan?
No jos vastoin lainsäädäntöä suljettaisiin ravintoloita, hotelleja ja muuta niin noiden omistajilla on oikeus haastaa valtio oikeuteen menetetyistä tuloista. Ja sitten he voittaisivat, koska valtio olisi rikkonut lakeja. Tai sitten ravintoloitsija voisi sanoa poliisille, että teillä ei ole mitään oikeutta sulkea tätä ravintolaa väkivalloin. Ja hän olisi oikeassa.
 
"Legal interpretation takes place in a field of pain and death"
Quidquid latine dictum sit, altum videtur.
(1)
  • Tykkää
Reactions: mjr

Walrus21

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Nyt tuli Perussuomalaisilta konkreettisia ehdotuksia Marinin hallitukselle, niin pari sanaa niistä tässä, kun tuli Kokoomuksenkin (Orpo) viikonlopun näkemyksiä tässä pohdittua:


Kriisistä on Halla-ahon mukaan hyvin todennäköisesti tulossa koko vuoden kestävä, ellei sen kanssa jouduta painimaan vielä pitempäänkin. Hallitus pelkää kuollakseen virheitä.
Boldaus minun. On tosiaan niin, että vastuullisessa asemassa olevat ihmiset punnitsevat yleensä tarkkaan, mitä seurauksia milläkin teolla on. Virheliikkeillä on vähän suuremmatkin vaikutukset kuin akateemisen väittelyn häviäminen.

Tästä Halla-ahon korona-viestistä tekee ennustettavan se, että hänen puolueelleen valtiollisen kontrollin lisääminen ei tunnu muutoinkaan olevan ongelma. Ehkä jopa päinvastoin. Viime presidentinvaaleissahan kuulimme, miten presidentin valtaa pitäisi lisätä, ja samansuuntainen viesti on jatkunut kantavana teemana myöhemminkin.

Tämä yhdistettynä oppositioasemaan takaa mahdollisuuden juuri tuollaiseen saivarteluun, jälkiviisauteen ja virheiden etsimiseen.

Minusta hallitus on toiminut jokseenkin ennustettavasti ja muita verrokkimaita mukaillen. Kun kriisi alkoi, hallitus kokoontui välittömästi ja asetti odotetut rajoitteet. Viestintä oli jämäkkää (pl. Kiuru).

Talouspaketti tuli noin päivän myöhemmin kuin Ruotsissa. Siihenkin koottiin aika lailla ne toimet, jotka olivat mahdollisia budjettirajoitteet huomioiden.

Nyt kun tilanne on jälleen edennyt, hallitus on suunnitellut ravintoloiden sulkemisia. Marin on tähänkin liittyen todennut, että mennään lainsäädäntö edellä. Kyse ei siis ole jostain tyhmien tyttöjen ymmärtämättömyydestä, vaan lainsäädännöllisistä toimista, joille tulee olla vankat perusteet ja jotka pitää tehdä pykälien mukaan.

Eiköhän seuraava liike ole etsiä lainsäädännöstä mahdollisuus ravintolaliiketoiminnan sulkemiseen tai rajoittamiseen. Silläkään tosin ei ole isossa kuvassa mullistavaa vaikutusta, mutta ainakin Halla-aho ja muut oppositiopoliitikot pääsevät jeesustelemaan, että tuli liian myöhään tai liian hellästi.

Sinällään minulla ei ole mitään tarvetta erityisesti suitsuttaa Marinia tehdyistä päätöksistä, sillä mitä luultavimmin Orpo, Sipilä tai Kulmuni olisivat päätyneet samaan.

Siitä olen kuitenkin vakuuttunut, että Marinin viestinällinen osaaminen ja tapa johtaa hallitusta eivät ole huonoimmasta päästä.

Tämä viesti ei ollut erityisesti sinulle kohdistettu, vaan ennemminkin reaktio linkkaamaasi uutiseen.
 
"Nyt ei taloudellisia raameja laiteta estämään ihmisten ajattelua" - Antti Rinne

"North Korea will become a different kind of Rocket - an Economic one!" - Donald Trump

Morgoth

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Miksei näissä vain toimita ja selvitellään noita koukeroita sitten kun aika on. Suomalainen on kyllä liiankin lainkuuliainen valtiojohtoa myöden. Mitä sitten jos vähän oikaistaan?
Kyllähän tuossa astutaan todella vaarasille vesille, jos käytännössä julistaa poikkeustilan ja sen jälkeen voi tehdä lähes mitä tahansa ja selvitellään joskus myöhemmin. Mikä tuossa sitten periaatteessa estäisi enää säätämästä ihan mitä tahansa ja pitämässä tyhmiä kansalaisia kurissa? Onhan paska tilanne, että lainsäädäntö ei selvästikään ole ajantasalla tälläiseen kriisiin ja kansa niin saatanan tyhmää, että pakko asettaa jotain kieltoja ennen kuin uskovat ja osaa haluaa ulkonaliikkumiskiellon taas ihan hinnalla millä hyvänsä.

Helppo olla jälkiviisas, mutta jotenkin tää homma kustiin jo ennen kuin korona tuli tänne tai jotenkin tätä on vähätelty THLn ja muiden päättäjien toimesta. Tuskin tulee Suomeen ja jos tuleekin niin ei tämä kausiinfluenssaan pahempi ole. Meillä on paljon paremmin varauduttu kuin muualla maailmassa jne. No, ihmekös sitten että kenties se tyhmempi kansanosa ryyppää ja nuolee mikrofonista korona-viruksia jossakin baarissa tai osa matkustelee lappiin jne. Yhtäkkiä sitten halutaan ulkonaliikkumiskieltoa ja on jonkinlainen semipaniikki päällä ja 90 % kansasta onkin kuolemassa suurinpiirtein yhtäkkiä. Ymmärrettävää, että mitään paniikkiakaan ei haluttu lietsoa etukäteen, mutta eipä jotakin kansaa niin helppoa ole johtaa ja sen käsitykset hetkessä muutu.
 
Viimeksi muokattu:

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit Suomessa
Tästä Halla-ahon korona-viestistä tekee ennustettavan se, että hänen puolueelleen valtiollisen kontrollin lisääminen ei tunnu muutoinkaan olevan ongelma. Ehkä jopa päinvastoin. Viime presidentinvaaleissahan kuulimme, miten presidentin valtaa pitäisi lisätä, ja samansuuntainen viesti on jatkunut kantavana teemana myöhemminkin.

Tämä yhdistettynä oppositioasemaan takaa mahdollisuuden juuri tuollaiseen saivarteluun, jälkiviisauteen ja virheiden etsimiseen.
Tästä voisi keskustella enemmänkin - mutta silloin Perussuomalaisten ketjussa - koska eurooppalaisten oikeistopopulistien politiikassa on näkyvissä vaatimuksia valtion kontrollin lisäämisestä. Pisimmällä taidetaan olla Unkarissa, jossa hallitus jätti parlamentille lakiehdotuksen, joka antaisi Unkarin hallitukselle oikeuden jatkaa poikkeustilaa takarajattomasti ilman parlamentin hyväksyntää.

Suomessa Perussuomalaiset eivät ole hallituksessa, mutta esimerkiksi useamman perussuomalaisen suulla ja kynällä esitetty vaatimus turvapaikanhakijoiden käsittelyn lopettamisesta tilanteessa, jossa hakijoita on ilmeisesti viikossa 0-2, on yksi osoitus halusta sulkea rajat heiltä kriisin varjolla. Tilanne olisi erilainen Kreikan tapauksessa meilläkin.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy