Mainos

Sanna Marinin hallitus

  • 2 670 923
  • 21 462

mike owen

Jäsen
Suosikkijoukkue
tepsi, hjk ja kiisto
16-vuotias on kakara, kuten myös ylivoimainen enemmistö 18-vuotiaista, varsinkin pojista. Ei niille kannattaisi antaa ajokorttiakaan muuten kun jossain harjoittelutarkoituksessa.
Mielestäni ajokortin voi antaa 18 vuotiaille. Toinen asia on se tarvitseeko 18 vuotias ajokortin. Jokaisella yksilöllä on tietenkin erilainen tilanne siinä elämänvaiheessa.
 

mike owen

Jäsen
Suosikkijoukkue
tepsi, hjk ja kiisto
16-vuotias on kakara, kuten myös ylivoimainen enemmistö 18-vuotiaista, varsinkin pojista. Ei niille kannattaisi antaa ajokorttiakaan muuten kun jossain harjoittelutarkoituksessa.
Monta kertaa tulee mieleen, että kuinka aikuisen oikeasti yli kaksikymppinen on aikuinen. On helppoa lokeroida tietty ryhmä tietyn laiseksi ihmisryhmäksi. Useinkaan ei nähdä metsää puilta.
 

jussi_j

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Monta kertaa tulee mieleen, että kuinka aikuisen oikeasti yli kaksikymppinen on aikuinen. On helppoa lokeroida tietty ryhmä tietyn laiseksi ihmisryhmäksi. Useinkaan ei nähdä metsää puilta.
Epäilen, että suurin osa ihmisistä ajattelee kuten minä tässä asiassa. Kun katsoo taaksepäin elämäänsä, niin kyllä sitä on ollut tyhmä joskus. Varmasti ajattelen itsestäni nykytilassa samoin, kun joskus katson taaksepäin. En nyt tarkoita mitään elämän suuria valintoja tai käännekohtia, joissa olen mielestäni vetänyt ihan hyvin, mutta sellainen ymmärrys monista asioista on eri tasolla. Myös sen ymmärtäminen, mitä ei ymmärrä.
 

mike owen

Jäsen
Suosikkijoukkue
tepsi, hjk ja kiisto
Epäilen, että suurin osa ihmisistä ajattelee kuten minä tässä asiassa. Kun katsoo taaksepäin elämäänsä, niin kyllä sitä on ollut tyhmä joskus. Varmasti ajattelen itsestäni nykytilassa samoin, kun joskus katson taaksepäin. En nyt tarkoita mitään elämän suuria valintoja tai käännekohtia, joissa olen mielestäni vetänyt ihan hyvin, mutta sellainen ymmärrys monista asioista on eri tasolla. Myös sen ymmärtäminen, mitä ei ymmärrä.
Juuri näin. Itsekin olen tehnyt virheitä kuten kaikki muutkin. Kaikissa puolueissa on sekä hyviä että huonoja puolia. Itse olen liikkuva äänestäjä. Usein olen miettinyt sitä, että sopiiko listavaalit Suomessa. Siinä on sekä hyviä että huonoja puolia.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Epäilen, että suurin osa ihmisistä ajattelee kuten minä tässä asiassa. Kun katsoo taaksepäin elämäänsä, niin kyllä sitä on ollut tyhmä joskus. Varmasti ajattelen itsestäni nykytilassa samoin, kun joskus katson taaksepäin. En nyt tarkoita mitään elämän suuria valintoja tai käännekohtia, joissa olen mielestäni vetänyt ihan hyvin, mutta sellainen ymmärrys monista asioista on eri tasolla. Myös sen ymmärtäminen, mitä ei ymmärrä.

Mutta jos mietitään Kurvisenkin esille nostamaa ehdotusta 16-v äänestämisestä, koen näin vanhempana mieshenkilönä sen järkeväksi. Olen itse ollut puolueen lähettämänä kroonikkosairaalassa ottamassa 80-90 vuotiailta viimeisen äänen puolueen toimittamaa kahvipakettia vastaan. Puolue toimi tässä vaalilautakunnan kautta.

Jos 16-v ei aina kaikkea tajuakaan, ei 80-90 vuotiaiden äänestäminen ole joskus muuta kuin törkeää ohjailua muodollisesti vaalilautakunnan, mutta todellisuudessa puolueiden intressien mukaan. Kokemani perusteella sanoisin, että 16-v on paremmin tässä maailmassa kiinni kuin moni yli 70-v. Heillä on silti äänioikeus.
 

jussi_j

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
...

Jos 16-v ei aina kaikkea tajuakaan, ei 80-90 vuotiaiden äänestäminen ole joskus muuta kuin törkeää ohjailua muodollisesti vaalilautakunnan, mutta todellisuudessa puolueiden intressien mukaan. Kokemani perusteella sanoisin, että 16-v on paremmin tässä maailmassa kiinni kuin moni yli 70-v. Heillä on silti äänioikeus.
Jos on ongelma vanhuksissa, niinkuin varmasti on, niin ei kai sitä kannata toistaa toisessa ryhmässä.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Jos on ongelma vanhuksissa, niinkuin varmasti on, niin ei kai sitä kannata toistaa toisessa ryhmässä.
Olemme asiasta erimielisiä. Sipilän hallitus antoi professori Juho Saaren johtamalle työryhmälle tehtävän pohtia keinoja yhteiskunnallisen eriytymisen pysäyttämiseksi. Yksi keinoista oli kuntavaalien äänestysikärajan laskeminen 16 vuoteen.

Setämiehenä koen, että tarvitaan enemmän nuorten painoarvoa - siis enemmän ääniä - vaaleissa, jotta paljon enemmän nuorten elämään vaikuttavat suuret asiat saadaan kunnolla päätökseen. Ilmastonmuutos ja biodiversiteetti on yksi. Koulutusuudistukset ja nuorten erilaiset palvelut toinen. Isot talousasiat ja sositaaliturva kolmas.

Totta kai voidaan antaa kimmokiljusille lisää valtaa. Esimerkiksi viime eduskuntavaaleissa 65–74-vuotiaista äänioikeuttaan käytti 82 prosenttia, kun 18–24-vuotiaista uurnille lähti noin 55 prosenttia. Valitut edustajat toimivat enemmän 65-74 vuotiaiden etuja seuraten kuin nuorten, koska edustajien tulevaisuus ei juuri nuorista riipu.

Ja se on demokratialle huonoksi. Saaren esitystä voisi tai pikemminkin tulisi harkita tosissaan.
 

Mojo

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Buli
Jotenkin tulee tässä seuratessa jälleen sellainen tunne, että Suomea saatetaan taas hieman vedättää. EU-komissio julkisti eilen laajan ehdotuksensa erilaisista ilmastotoimista, ja yksi niistä oli päästökaupan laajentaminen merenkulkuun. Suomelle tärkeää talvimerenkulkua ei kuitenkaan huomioitu komission ehdotuksessa. En oikein luottaisi Lintilän ja varsinkaan Harakan lobbaustaitoihin EU:ssa, entistä enemmän vain pelottaa, että minkälainen sopimus taas hyväksytään, vaikka yritettäisiin suomalaiseen tapaan kiltisti kertoa myös omista vaatimuksistamme ja otettaisiin vielä mahdollisesti myös Marin sekä Tuppurainenkin neuvotteluihin mukaan.

–  Ehkä siinä kävi niin, että meitä ei kuunneltu tarpeeksi, Lintilä sanoo.

Hän sanoo, että vaikuttamistyötä muun muassa liikenne- ja viestintäministeri Timo Harakan (sd.) kanssa tullaan jatkamaan.

–  Tässä on selkeästi epäkohta. Olemme maa, joka elää viennistä ja meidän vienti kulkee meriteitse. Olemme selkeästi ottamassa kustannuspainetta suhteessa kilpailijamaihin. Se ei ole meidän puolelta tietenkään hyvä, Lintilä sanoo.
 

Ollakseni

Jäsen
Suosikkijoukkue
Detroit Red Wings
Totta kai voidaan antaa kimmokiljusille lisää valtaa. Esimerkiksi viime eduskuntavaaleissa 65–74-vuotiaista äänioikeuttaan käytti 82 prosenttia, kun 18–24-vuotiaista uurnille lähti noin 55 prosenttia. Valitut edustajat toimivat enemmän 65-74 vuotiaiden etuja seuraten kuin nuorten, koska edustajien tulevaisuus ei juuri nuorista riipu.
Kasvaako 18-24 vuotiaiden äänestysprosentti olennaisesti jos äänestää saa jo 16 vuotiaana? Vai mietittäisiinkö sen jälkeen miten saadaan 16-24 vuotiaiden äänestysprosenttia nostettua ulottamalla äänestysoikeus 14 vuotiaisiin.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Kasvaako 18-24 vuotiaiden äänestysprosentti olennaisesti jos äänestää saa jo 16 vuotiaana? Vai mietittäisiinkö sen jälkeen miten saadaan 16-24 vuotiaiden äänestysprosenttia nostettua ulottamalla äänestysoikeus 14 vuotiaisiin.

Asiaa sietäisi tutkia. Näkemykseni on silti, että 16-24 vuotiaiden äänestäjien määrä on korkeampi kuin 18-24 vuotiaiden.
 

ultrar

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Arsenal
Ei kai se äänestysprosentti ole niin oleellinen luku ja uskon, että 2003 ja 2004 syntyneiden äänestysinto jäisi aika heikoksi. Silti itse en näkisi mitään estettä sille, että nuoret pääsisivät aikaisemmin äänestämään.

Hyvä ja piristävä keskustelun avaus, eikä oikeastaan pitäisi olla mitään estettä myöskään äänestämiselle. Myöskään yläikärajaa äänestämiselle ei voi mielestäni ajatella, etenkin kun vanhimmatkin maksavat veroja.
 

Jussih

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK


Demari ja kaksinaismoraali? Yllättyneet käsi ylös. Lisäänpä vielä, että Kiurun toiminta on entistä etääntyneempää todellisuudesta. Viittaan siis suunnitteilla oleviin ravintolarajoituksiin. Tartuntojen määrän nousu ei näy sairaaloissa juuri lainkaan, joten elinkeinon harjoittajien kiusaaminen tällä tavalla on täysin suhteetonta - minkä tuosta kuvasta päätelleen Kiuru hyvin tietää, mutta profiilia on kiva korotella kun eduskuntavaalitkin ovat enää parin vuoden päässä....
 

Petri1981

Jäsen
Suosikkijoukkue
NHL, NFL, NBA, Valioliiga, UCL
Täyttä sekoilua Marinin johtaminen kyllä rokotepassiasiassa. Keväällä asialle viitattiin kintaalla kun koronapassi olisi eriarvoistava. Nyt se onkin hyvä juttu kun rokotekattavuus on noussut, ja passi saadaankin joskus muutaman kuukauden päästä mahdollisesti perustuslakivaliokunnan torpattavaksi, kun nyt aletaan ihmettelemään. Kyllä Marinin ennakointikyky johtajana on täysin luokatonta.
 
Suosikkijoukkue
IFK
Täyttä sekoilua Marinin johtaminen kyllä rokotepassiasiassa. Keväällä asialle viitattiin kintaalla kun koronapassi olisi eriarvoistava. Nyt se onkin hyvä juttu kun rokotekattavuus on noussut, ja passi saadaankin joskus muutaman kuukauden päästä mahdollisesti perustuslakivaliokunnan torpattavaksi, kun nyt aletaan ihmettelemään. Kyllä Marinin ennakointikyky johtajana on täysin luokatonta.

Marin otti kantaa rokotepassiin 25.2.-21




Asia oli maalissa heinäkuun alusta:

Nyt on tapetilla sitten kansallinen rokotepassin käyttöönotto. Jos se olisi otettu keväällä käyttöön, niin mikäköhän huuto täällä olisi ollut, kun seniorit vetää terasseilla päivätansseja, ja junnut ei pääse mihinkään kun rokotteita ei ole? Rokotepassi on siinä mielessä täysi turhake, että aiemmin sillä olisi päässyt palveluihin murto-osa kansalaisista, ja mitä pidemmälle rokotukset edistyy, niin sitä turhempi se tietysti taas on. Kansainvälisessä käytössä ymmärrän rokotepassin oikeinkin hyvin, sillä se on ainut tie tehdä rajamuodollisuuksista jotenkin siedettäviä.

Tässä vaiheessa rokotepassista suurin hyöty olisi varmaankin se, että epävarmoille rokottautujille olisi yksi syy lisää rokotteen hankkimiseen. Onko rokotepassi vapaaehtoisen rokotuksen näkökulmasta moraalisesti hyväksyttävä painostuskeino, on mielenkiintoinen kysymys sekin.

Tällä viikolla eräs suurehkon näyttelytapahtuman järjestäjä kysyi näytteilleasettajien kantaa siihen, että tapahtumaan pääsisi vain omakannasta tulostetulla todistuksella rokotuksesta tai sairastetusta taudista. Lähes kaikki näytteilleasettajat olivat perumassa osallistumisensa, jos tällainen vaatimus sisäänpääsylle asetettaisiin. Yleisökato nykyiselläänkin kyseenalaistaa osallistumisen mielekkyyden.

Mikä tuossa kokonaisuudessa on luokatonta?
 

Petri1981

Jäsen
Suosikkijoukkue
NHL, NFL, NBA, Valioliiga, UCL
Marin otti kantaa rokotepassiin 25.2.-21




Asia oli maalissa heinäkuun alusta:

Nyt on tapetilla sitten kansallinen rokotepassin käyttöönotto. Jos se olisi otettu keväällä käyttöön, niin mikäköhän huuto täällä olisi ollut, kun seniorit vetää terasseilla päivätansseja, ja junnut ei pääse mihinkään kun rokotteita ei ole? Rokotepassi on siinä mielessä täysi turhake, että aiemmin sillä olisi päässyt palveluihin murto-osa kansalaisista, ja mitä pidemmälle rokotukset edistyy, niin sitä turhempi se tietysti taas on. Kansainvälisessä käytössä ymmärrän rokotepassin oikeinkin hyvin, sillä se on ainut tie tehdä rajamuodollisuuksista jotenkin siedettäviä.

Tässä vaiheessa rokotepassista suurin hyöty olisi varmaankin se, että epävarmoille rokottautujille olisi yksi syy lisää rokotteen hankkimiseen. Onko rokotepassi vapaaehtoisen rokotuksen näkökulmasta moraalisesti hyväksyttävä painostuskeino, on mielenkiintoinen kysymys sekin.

Tällä viikolla eräs suurehkon näyttelytapahtuman järjestäjä kysyi näytteilleasettajien kantaa siihen, että tapahtumaan pääsisi vain omakannasta tulostetulla todistuksella rokotuksesta tai sairastetusta taudista. Lähes kaikki näytteilleasettajat olivat perumassa osallistumisensa, jos tällainen vaatimus sisäänpääsylle asetettaisiin. Yleisökato nykyiselläänkin kyseenalaistaa osallistumisen mielekkyyden.

Mikä tuossa kokonaisuudessa on luokatonta?


Linkittämässäsi videossa Marin höpisee poliittista jargonia vailla minkäänlaista asiasisältöä. Huhtikuussa Pääministeri Marin sanoi näin kun Kokoomus esitti rokotepassia:

”– Haluaisin kyllä kuulla kokoomukselta tästä lisänäkemyksiä, miten tämä käytännössä sitten tehtäisiin? Onko ajatuksena se, että tehtäisiin lainsäädäntö, jossa ikään kuin kiellettäisiin muita osallistumasta yhteiskunnan palveluihin paitsi heitä, ketkä on rokotettu? Näkisin, että tämä olisi erittäin hankalaa myös perusoikeuksien näkökulmasta”

Kyllä minä tuon tulkitsin tuolloin samoin kuin lähes kaikki muutkin, eli rokotepassi torpattiin. Nyt sitä aletaankin sitten työstämään ja olen sitä mieltä että juna meni jo. Jos tuota olisi kuukausia sitten alettu täysillä työstämään, niin se ehkä voitaisiin ottaa nyt käyttöön. Noh, kansa saa ansaitsemansa johtajan.
 
Suosikkijoukkue
IFK
Linkittämässäsi videossa Marin höpisee poliittista jargonia vailla minkäänlaista asiasisältöä. Huhtikuussa Pääministeri Marin sanoi näin kun Kokoomus esitti rokotepassia:

”– Haluaisin kyllä kuulla kokoomukselta tästä lisänäkemyksiä, miten tämä käytännössä sitten tehtäisiin? Onko ajatuksena se, että tehtäisiin lainsäädäntö, jossa ikään kuin kiellettäisiin muita osallistumasta yhteiskunnan palveluihin paitsi heitä, ketkä on rokotettu? Näkisin, että tämä olisi erittäin hankalaa myös perusoikeuksien näkökulmasta”

Kyllä minä tuon tulkitsin tuolloin samoin kuin lähes kaikki muutkin, eli rokotepassi torpattiin. Nyt sitä aletaankin sitten työstämään ja olen sitä mieltä että juna meni jo. Jos tuota olisi kuukausia sitten alettu täysillä työstämään, niin se ehkä voitaisiin ottaa nyt käyttöön. Noh, kansa saa ansaitsemansa johtajan.

Pääministeri kertoo Suomen olevan mukana yhteisessä Eurooppalaisessa passihankkeessa, ja sellainen saadaan aikaiseksi.
Jos tämä on sinusta poliittista jargonia, niin mikäs siinä sitten. Määreensä kullakin.


Jos matkailun mahdollistava passi jätetään nyt sivuun, niin mitä hyötyä kansallisella passilla saataisiin? Ennen rokotuksia kukaan ei olisi päässyt mihinkään, ja rokotusten yleistyessä koko passi on turha. Kuka hyötyy ja mitä?
Vai olisiko koronan sairastaneitten pitänyt saada jotain etuoikeuksia? Minkä takia?
 

Petri1981

Jäsen
Suosikkijoukkue
NHL, NFL, NBA, Valioliiga, UCL
Jos matkailun mahdollistava passi jätetään nyt sivuun, niin mitä hyötyä kansallisella passilla saataisiin? Ennen rokotuksia kukaan ei olisi päässyt mihinkään, ja rokotusten yleistyessä koko passi on turha. Kuka hyötyy ja mitä?
Vai olisiko koronan sairastaneitten pitänyt saada jotain etuoikeuksia? Minkä takia?

Ainakin Uudellamaalla festivaalit, yökerhot ym. ovat olleet kiinni käytännössä koko pandemian ajan, eikä noiden avaamiselle ole mitään näkymää. Se hyöty siitä olisi että nämä saataisiin auki. Minä en enää koronapassia kannata kun se juna meni jo, mutta se olisi ollut hyvä väline väliaikaisesti, esimerkiksi Tanskan malliin. Nyt Tanskassa rokotepassista luovutaan kun rokotekattavuus on niin suuri (2 miljoonaa piikkiä enemmän pistetty kuin rokottamisessa epäonnistuneessa Suomessa). Se, että tuota rokotepassia aletaan tässä vaiheessa Marinin johdolla ihmettelemään ja saadaan mahdollisesti useiden kuukausien päästä käyttöön, on kelvotonta johtamista.
 

Jussih

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
Jos matkailun mahdollistava passi jätetään nyt sivuun, niin mitä hyötyä kansallisella passilla saataisiin? Ennen rokotuksia kukaan ei olisi päässyt mihinkään, ja rokotusten yleistyessä koko passi on turha. Kuka hyötyy ja mitä?
Vai olisiko koronan sairastaneitten pitänyt saada jotain etuoikeuksia? Minkä takia?

Kansallisessa koronapassissa ei ole kysymys etuoikeuksista, vaan siitä, miten saadaan varmistettua, että mahdollisimman suuri osa ihmisistä pystyy asioimaan ja käyttämään palveluja rajoitevapaasti. Siten saadaan talous pidettyä jollain lailla pyörimässä. Ihan kaikki mahdolliset uudistukset tässä maassa pystytään torppaamaan tuolla tasavertaisuus argumentilla. Turusta Tampereelle ei voisi rakentaa moottoritietä, koska Kuopiosta Savonlinnaan ei sellaista ole jne. jne. Tässä(kin) asiassa kannattaisi käyttää järkeä perustuslakitalibanismin sijaan.
 

finnjewel

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, KooKoo, KPL, Kiovan Dynamo
Koronapassin saamisen ehtoihin - kaksi koronarokotetta, sairastettu koronavirus tai tuore negatiivinen testitodistus - voisi vielä lisätä vähintään 3000 m tuloksen Cooperin testissä.
 
Suosikkijoukkue
IFK
Ja mikähän festivaali tai yökerho perustaisi aukiolonsa sen varaan, että seniorit on rokotettu ja muutama junnu sairastanut koronan, nyt on asiakaspohja kunnossa? Oikeasti?
Nykyiset voimassa olevat rajoitukset ei häiritse taloutta isossa kuvassa paskan vertaa. Mutta paljonko talous häiriintyy, jos aletaan vaatia passia kaikissa niissä paikoissa, joihin nyt kaikki pääsee vapaasti? Entä se hyvin pieni vähemmistö, joka ei pysy tartunnoista erossa, joka häiritsee sitä taloutta ihan oikeasti. Mitähän heille pitäisi keksiä, jotka tätä paskaa oikeasti ylläpitää?

Jos passi on niin hyvä juttu, niin miksi se ei ole globaali standardi?
Jos passi olisi niin ehdottoman hyvä asia, niin miksi sitä vastustetaan siellä, missä se on käytössä?
Miksi siitä halutaan mahdollisimman pian eroon maissa, jotka sitä ovat käyttäneet?



 
(1)
  • Tykkää
Reactions: Hexa

Petri1981

Jäsen
Suosikkijoukkue
NHL, NFL, NBA, Valioliiga, UCL
Ja mikähän festivaali tai yökerho perustaisi aukiolonsa sen varaan, että seniorit on rokotettu ja muutama junnu sairastanut koronan, nyt on asiakaspohja kunnossa? Oikeasti?
Nykyiset voimassa olevat rajoitukset ei häiritse taloutta isossa kuvassa paskan vertaa. Mutta paljonko talous häiriintyy, jos aletaan vaatia passia kaikissa niissä paikoissa, joihin nyt kaikki pääsee vapaasti? Entä se hyvin pieni vähemmistö, joka ei pysy tartunnoista erossa, joka häiritsee sitä taloutta ihan oikeasti. Mitähän heille pitäisi keksiä, jotka tätä paskaa oikeasti ylläpitää?

Jos passi on niin hyvä juttu, niin miksi se ei ole globaali standardi?
Jos passi olisi niin ehdottoman hyvä asia, niin miksi sitä vastustetaan siellä, missä se on käytössä?
Miksi siitä halutaan mahdollisimman pian eroon maissa, jotka sitä ovat käyttäneet?




Niin, ja Marin alkaa nyt tässä vaiheessa tätä ajamaan, kun se on vielä paskaksikin todettu ympäri maailmaa. Tämä keskustelu lähti nyt vähän eri raiteille millä sen aloitin, mikä tosin on yleensä kyllä tyypillistä kun ylijumala Marinia kritisoi. Eli pointtina minulla oli Sanna Marinin kelvoton johtaminen maamme pääministerinä, ei koronapassin toimivuus.
 
Suosikkijoukkue
IFK
Niin, ja Marin alkaa nyt tässä vaiheessa tätä ajamaan, kun se on vielä paskaksikin todettu ympäri maailmaa. Tämä keskustelu lähti nyt vähän eri raiteille millä sen aloitin, mikä tosin on yleensä kyllä tyypillistä kun ylijumala Marinia kritisoi. Eli pointtina minulla oli Sanna Marinin kelvoton johtaminen maamme pääministerinä, ei koronapassin toimivuus.

Marin ei ole ylijumala eikä diktaattori, vaan pääministeri. Demokratiassa joutuu väistämättä kompromisseihin, mikä on välillä hyväkin asia. Koronapassin yhteydessä ei, mutta jos enemmistö näkee siinä jotain hyvää...
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös