Sanna Marinin hallitus

[Dynamo]

Saman suuruusluokan häitä on pidetty mm. 1.6, 1.7 ja 1.9.

Tätä en tiennyt. Vaikuttaa siis edellisen kuukauden koontilaskulta.
tutkihankintoja.fi on hidastunut aivan järjettömästi. Ilmeisesti siellä on aika paljon käyttäjiä tällä hetkellä.

 

[julle-jr]

1.9 lasku siis, kaivatko siitä lisätietoa? 1.8 hääthän menisi toki siihen, ei tuohon 1.8 laskulle.

Ysin ja kasin jälkeen tulee laittaa piste myös, jos siis tarkoitat kahdeksatta ja yhdeksättä. Eiks toi muuten luettaisi "ensimmäinen yhdeksän" jne.

 

[Vatso]

1.9 lasku siis, kaivatko siitä lisätietoa? 1.8 hääthän menisi toki siihen, ei tuohon 1.8 laskulle.

Otetaan vähän takaisin, ei siis ole 1. päivän lasku vaan minulla oli jo raportilla kaikkien päivien laskut. Syyskuun osalta kokonaissumma pomppaa verrattuna muihin kuukausiin, mutta syyskuussa on voinut jo olla muitakin tapaamisia tuolla.

 

[BigRedCat]

Ihan sama mitä Marinin on annettu ymmärtää. Aikuisen ihmisen pitää olla aika hölmö, jos kuvittelee, että pääministerin palkkion lisäksi valtio vielä ruokkii perheeni.

Tämä. Ja nimenomaan niin, että kuvittelee asian niin itsestäänselväksi ettei sitä ole tarpeen sen suuremmin tarkistaa. Ja kyllä, Marinin poliittiset näkemykset lisäävät tätä tietoisuusvastuuta ihan jo pragmaattiseltakin kannalta.

Ymmärrän Marinin puolustelijoiden kannat sinällään ja alkuperäinen kohuhan ei vaikuttanutkaan varsinaisesti itsessään erityisen merkittävältä, joskin se signaalina sitä on minulle. Mutta tyyli jolla fiksutkin nimimerkit ovat asiaa vähätelleet, on verrattu suhmurointeihin joissa summana joitain tuhansia tai kymppitonneja, ja tämän rinnalla vähätelty Marinin "pääministerin kympin aamiaiset" täysin triviaalina. Se mitä en ihan ymmärrä, miksei muidenkin porsasteluja jaeta päiväkohtaisiksi esim. edellisen neljän vuoden ajalle, niin saadaan summaa kivasti pienennettyä. Kympin aamupalakin muuttuu 42 sentin tuntikustannukseksi kätevästi, mitäpä tässä jotain senttejä tuijottamaan! Mitäpä siitä, että neljässä vuodessa ehtii etua kerryttää sellaiset vajaa 15000€ ja uudella 850€ summalla peräti 40k€...

Mutta mitäpä sitä kympistä tai kahdesta...

 

[Vaakuna]

Lihavointi oma ja tuota olen alusta asti yrittänyt selittää, että jos työntekijä käyttää firman korttia suoraan henk.koht. kuluihinsa ja sitten halutaan, että nuo kulut käsitellään tulona, niin silloin palkanlaskennan tehtävä on laskea verot siitä summasta, joka henkilön veroprosentilla johtaisi samaan summaan, jos olisi maksettu normaalia rahapalkkaa. Eli jos nyt peilataan tähän käsillä olevaan Marinin caseen ja paljastuisi, että tehdyt 850€ ostot on rouvan henkilökohtaisiksi menoiksi tulkittavia sekalaisia elinkuluja, jotka menee verolle, niin ei silloin verot mene oikein niin, että Marin maksaa verot 850€xveroprosentti, vaan kyseessä on ollut nettopalkaksi rinnastettava erä.

Luontaisedut on sitten asia erikseen ja niissä on aina kyse työntekijän itselleen saamasta edusta, joka voidaan määrittää melko tarkkarajaisesti ja jolle voidaan määrittää verotusarvo, kun se koskee vain yhtä tiettyä asiaa. Näissä tosiaan on nähty melko eksoottisiakin etuja, mutta jos verottaja ne hyväksyy, niin mikäs siinä.

Se ei sen sijaan menisi luontaisetuna läpi, jos saisin työnantajalta ”harjakainen”-edun, eli saisin ostella firman kortilla kuukaudessa vaikkapa 1000€ arvosta mitä lystää ja sitten omatoimisesti todettaisiin, että verotettava arvo on tuon 1000€ ja verorasite siis 1000€xveroprosentti.

Ja joo, 20 vuotta kokemusta laaja-alaisesti eri tason taloushallinnon asiantuntijatöistä kotimaassa, joten tiedän mistä puhun. Tässä vaan keskustelupalstalla käy helposti niin, että yhdet puhuu aidasta ja toiset aidanseipäistä.

Edelleen, tuloverolain 61 pykälä kertoo:

Tuloverolaki 1535/1992 - Ajantasainen lainsäädäntö - FINLEX ®

Finlex ® on oikeusministeriön omistama oikeudellisen aineiston julkinen ja maksuton Internet-palvelu.

www.finlex.fi

Ansiotulo

Ansiotuloa on muu tulo kuin 2 luvussa tarkoitettu pääomatulo.

Veronalaista ansiotuloa on muun ohessa työsuhteen perusteella saatu palkka ja siihen rinnastettava tulo, eläke sekä tällaisen tulon sijaan saatu etuus tai korvaus.

Oleellinen kohta on tuo "sekä tällaisen tulon sijaan saatu etuus tai korvaus". Joka tarkoittaa sitä, että palkan ei tarvitse muodostua pelkästään rahapalkasta. Kuten suurella osalla suomalaisia ei muodostukaan. Yleisimmät taitavat olla ateria-, puhelin- ja autoetu. Mitenkäs näiden verokohtelu mielestäsi menee? Jos otetaan esimerkkinä vaikkapa autoetu. Mulle ainakin lyödään rahapalkan lisäksi verottajan määrittelemä summa palkkakuitille. Se on tismalleen se summa, joka verottajan ohjeiden mukaan auton arvosta on laskettu. Ei enempää eikä vähempää. Lounasetu taas palkkakuitilla on taas esitetty vähennyksenä nettotuloista, siis sen 75% käyvästä arvostaan, jolloin sitä ei lasketa verotettaviin ansiotuloihin. Jos tuota ei vähennettäisi nettotuloistani, se sama 75% ateriaedusta laskettaisiin mukaan verotettaviin ansiotuloihin.

Esitin jo aiemmin esimerkin elävästä elämästä, jossa toimitusjohtajalle maksetaan kymppitonnilla tennistunteja. Se on verotarkastajien hyväksymä toimintamalli, kun summa on lisätty käyvästä arvostaan (eli laskulla oleva summa sis. alv) kyseisen henkilön henkilökohtaiseen verotettavaan ansiotuloon. Ja sen mukaan tehty ennakonpidätys. Ja se ennakonpidätys on tuolta osin ollut juurikin 10.000eur x veroprosentti.

Miten tilanne siis eroaa siitä, että henkilö saa vinguttaa firman luottokorttia tonnilla kuukaudessa, jos kyseinen tonni lisätään verotettaviin ansiotuloihin ja siitä maksetaan veroa 1.000eur x veroprosentti?

 

[Weekend_Warrior]

Kyllä pokkaa riittää Marinilla kuten Karpolla juttuja. Tästäkin saagasta nimenomaan Karpolle jakso.

Miten tuo ei ole vielä eronnut?

Kuvassa Niinistö tällä hetkellä.

 

[Dennis]

Edelleen, tuloverolain 61 pykälä kertoo:

Tuloverolaki 1535/1992 - Ajantasainen lainsäädäntö - FINLEX ®

Finlex ® on oikeusministeriön omistama oikeudellisen aineiston julkinen ja maksuton Internet-palvelu.

www.finlex.fi

Ansiotulo

Ansiotuloa on muu tulo kuin 2 luvussa tarkoitettu pääomatulo.

Veronalaista ansiotuloa on muun ohessa työsuhteen perusteella saatu palkka ja siihen rinnastettava tulo, eläke sekä tällaisen tulon sijaan saatu etuus tai korvaus.

Oleellinen kohta on tuo "sekä tällaisen tulon sijaan saatu etuus tai korvaus". Joka tarkoittaa sitä, että palkan ei tarvitse muodostua pelkästään rahapalkasta. Kuten suurella osalla suomalaisia ei muodostukaan. Yleisimmät taitavat olla ateria-, puhelin- ja autoetu. Mitenkäs näiden verokohtelu mielestäsi menee? Jos otetaan esimerkkinä vaikkapa autoetu. Mulle ainakin lyödään rahapalkan lisäksi verottajan määrittelemä summa palkkakuitille. Se on tismalleen se summa, joka verottajan ohjeiden mukaan auton arvosta on laskettu. Ei enempää eikä vähempää. Lounasetu taas palkkakuitilla on taas esitetty vähennyksenä nettotuloista, siis sen 75% käyvästä arvostaan, jolloin sitä ei lasketa verotettaviin ansiotuloihin. Jos tuota ei vähennettäisi nettotuloistani, se sama 75% ateriaedusta laskettaisiin mukaan verotettaviin ansiotuloihin.

Esitin jo aiemmin esimerkin elävästä elämästä, jossa toimitusjohtajalle maksetaan kymppitonnilla tennistunteja. Se on verotarkastajien hyväksymä toimintamalli, kun summa on lisätty käyvästä arvostaan (eli laskulla oleva summa sis. alv) kyseisen henkilön henkilökohtaiseen verotettavaan ansiotuloon. Ja sen mukaan tehty ennakonpidätys. Ja se ennakonpidätys on tuolta osin ollut juurikin 10.000eur x veroprosentti.

Miten tilanne siis eroaa siitä, että henkilö saa vinguttaa firman luottokorttia tonnilla kuukaudessa, jos kyseinen tonni lisätään verotettaviin ansiotuloihin ja siitä maksetaan veroa 1.000eur x veroprosentti?

Kyse on siitä, että auto-, lounas-, tai vaikkapa tuossa mainitsemassasi tennistuntiedussa on kyse luontaisedusta, joille on verottajan toimesta määrätty verotusarvo ja verot maksetaan määritellyn verotusarvon perusteella. Noissa kuitenkin kyse on tarkasti rajatusta, henkilön käyttöön tulevasta edusta, eli esim. autoedussa työntekijä ei saa autoa omakseen, ainoastaan mahdollisuuden käyttää sitä joko vapaasti tai sitten osin omaan piikkiin ja tälle verottaja on sitten määritellyt tietyn verotusarvon. Kuitenkin - jos työntekijälle annetaan lupa napata firman kassasta (tai firman luottokortilta) vaikkapa 1000€ rahaa ja käyttää se omiin elinkustannuksiinsa miten lystää, niin kyseessä on nettopalkkaa vastaava erä, ei luontoisetu. Kokeilepa, mitä verottaja vastaa, jos soitat sinne ja kysyt, että "Olemme ottamassa käyttöön uutta luontaisetua työntekijöillemme ja päätimme, että jatkossa jokainen työntekijä saa kuukausittain 200€ puhtaana käteen palkan lisäksi ja voivat käyttää rahat vapaasti haluamiinsa henkilökohtaisiin menoihin. Paljonkos tämän luontaisedun verotusarvo on?" Vastaus kysymykseen ei tällöin ole, että maksakaa vaan verot 200€ x työntekijän veroprosentti.

Mietipä nyt oikeasti asiaa, äläkä vain toistele tuota tuloverolain pykälää ymmärtämättä sisältöä. Kyllähän tuota mainostamaasi tapaa rupeaisi käyttämään kuka tahansa, varsinkin pienyrittäjät, hyväkseen niin, että maksattaa kaikki henk.koht. kulut suoraan firman kassasta ja sitten toteaa, että bruttopalkkaahan se vain oli, maksan summasta pelkät verot ja loput jää firman kuluksi. Ostovoima ainakin lisääntyisi näillä henkilöillä ja ei sikäli - tokihan yrityksen piikkiin on helppo muiluttaa esim. elektroniikkahankintoja varsin lavealla pensselillä "puolilaillisesti" ilman, että siihen tarvitsee tuloverotusta sotkea millään tavalla tai että siitä olisi kukaan erityisen kiinnostunut.

 

[Artyukhin]

Eihän Suomessa ole korruptiota, eihän..

 

[TosiFani]

... Ostovoima ainakin lisääntyisi näillä henkilöillä ja ei sikäli - ...

Miten ostovoima lisääntyy:

1. Saat palkkaa rahana 1000€, maksat veroa 300€ = käteen jää 700€.

2. Saat palkkaa tavarana 1000€, maksat veroa 300€ = tavaran arvo 700€ (olet maksanut verottajalle 300€:a 1000€:n arvoisista tavaroista).

Omalla kohdalla oli kertaluonteisesti tapauksesta, hyödynsin tiettyjä firman saamia alennuksia.

 

[Jussih]

Eihän Suomessa ole korruptiota, eihän..

Eiköhän Suomen asema tuossa korruptioindeksissäkin asettune lähemmäs todellisuutta sen jälkeen kun tämä Maringate on loppuun käsitelty ja vahtimestarit ovat kantaneet oven karmeista kiinni pitävän kirkuvan ex-pääministerin ulos Kesärannasta.

 

[Turnipsi]

Kohta käy varmasti ilmi että Marin on antanut henk.koht plussakorttinsa / s-mafiakortin numeron tilauksille ja kerryttää henk.koht bonareita ostoksista ja seuraava hulina ja selittelykierros alkaa siitä.

(no oikeasti, eihän tuo tässä tapauksessa liene edes mahdollista).

 

[Hiltsu04]

Tässä ketjussa kun oli puhetta Marinin häistä ja niiden kuluista, niin Marin on tuon väitteen valtion maksamista häistä ampunut alas Twitterissä. Aika tiukka kannanotto eikä mitään kapulakieltä.

 

[Fat Cat]

Tässä ketjussa kun oli puhetta Marinin häistä ja niiden kuluista, niin Marin on tuon väitteen valtion maksamista häistä ampunut alas Twitterissä. Aika tiukka kannanotto eikä mitään kapulakieltä.

Vielä kun liikenisi aikaa ottaa kantaa niihin muihinkin väitteisiin.

 

[Rannelaukaus]

Tässä ketjussa kun oli puhetta Marinin häistä ja niiden kuluista, niin Marin on tuon väitteen valtion maksamista häistä ampunut alas Twitterissä. Aika tiukka kannanotto eikä mitään kapulakieltä.

Kielenkäytöstä päätellen alkaa mennä ihon alle.

Tästä tulee mielenkiintoinen viikko!

 

[Analyzer]

Kielenkäytöstä päätellen alkaa mennä ihon alle.

Tästä tulee mielenkiintoinen viikko!

Kyllä. Silmukka kiristyy. Nyt varmaan tulee jo omankin puolueen puolelta paljon painetta, kun uhkaa koko puolueen kuntavaalit mennä puheenjohtajansa röyhkeyden ja ahneuden vuoksi perseelleen.

Jotenkin itselläni tuli Rinteen ja Kulmunin kohdalla sellainen vastareaktio, että alko tehdä se pyöritys jo vähän pahaa. Mutta Marinin kohdalla tunnen kyllä avoimesti vahingoniloa. Saa nähdä mitkä on seuraavat juonenkäänteet, Marin ei ymmärrä itse lähteä vaan jonkun täytyy se ovi hänelle osoittaa.

 

[BOL]

Tässä ketjussa kun oli puhetta Marinin häistä ja niiden kuluista, niin Marin on tuon väitteen valtion maksamista häistä ampunut alas Twitterissä. Aika tiukka kannanotto eikä mitään kapulakieltä.

Harvinaisen vittumainen twiittaus. Minkä ihmeen takia aikuinen, vastuullisessa virassa oleva ihminen ei voi kommentoida mitään kypsästi ilman vittuilua ja uhriutumista? Ihan teini-ikäisen kommunikaatiota. Tiedän, koska omassa huushollissani asuu itseriittoinen ja kaikkitietävä teini, joka asettuu puolustuskannalle välittömästi, jos antaa mitään rakentavaa kritiikkiä tai ohjeita. Meillä sentään voidaan käydä, ja käydäänkin, keskusteluja siitä, miten muille ihmisille pitää puhua, vaikka olisikin eri mieltä. Sillä on ihan helvetillinen merkitys, miten asioista sanoo. Jos haluaa joltain ihmiseltä jotain, oli se sitten pikkusiskon hupparia lainaksi tai edistää jotain muuta itselle tärkeää asiaa, tilannetta ei kannata lähestyä vittuilemalla ja hyökkäämällä sitä kohtaan, jolta haluaisi jotain, vaan puhua ystävällisesti ja toista kunnioittavasti. Nämä ovat ihan peruskäytöstapoja ja mitä vanhemmaksi ihminen kasvaa, sitä tärkeämmäksi ne tulevat, sillä muut arvioivat ihmistä kokonaisuutena ja siihen kuuluu myös se, miten kohtelee muita ihmisiä. Marin on nyt siinä tilanteessa, missä kritiikki ja epäluulot häntä kohtaan ovat kasvaneet, ihan aiheesta ja tällöin ei todellakaan kannata esiintyä julkisesti uhmakkaasti, vaan nöyränä ja ammattimaisesti.

Ja selvyyden vuoksi, Marinin twiitin asiasisältö oli ihan ok, enkä itse epäile, etteikö olisi itse tehnyt, kuten kirjoitti. Twiitin sävy vain on jälleen kerran kärkäs ja epäasiallinen. Pääministerin virassa ei vain voi olla jatkuvasti turhautunut julkisesti, jos saa kritiikkiä tai joku epäilee jotain. Paksua nahkaa tarvitaan ja kyllä sen pitäisi olla jo ihan etukäteen tiedossa. Nämä ovat niitä ammatinvalintakysymyksiä. Jos et kestä kuumuutta, älä mene keittiöön. Ja kun Marin ei näköjään aio kommentoida muita asioita mitenkään, olisi järkevintä olla ihan hiljaa eikä valikoida omaan agendaa sopivaa aihepiiriä. Täysin keskenkasvuista ja pääministerin arvolle epäasiallista toimintaa.

 

[aceman81]

Sitähän vois melkeen ajatella, että on maksanut häänsä itse. Tai ovat.

Näitä pahimpia hää-möykkääjiähän kannattaa ottaa ylös. Tuollanen Pelle Hermanni-tason opportunismi ja öyhötys syö uskottavuutta, nyt ja jatkossa.

 

[Cobol]

Harvinaisen vittumainen twiittaus. Minkä ihmeen takia aikuinen, vastuullisessa virassa oleva ihminen ei voi kommentoida mitään kypsästi ilman vittuilua ja uhriutumista? Ihan teini-ikäisen kommunikaatiota.

Ei kai tuohon voi enää muuta sanoa kuin sen, että Marin on sopimaton pääministeriksi. Uhriutumista puskee joka käänteessä. Harvinaisen vastenmielinen tapaus.

Myös VNK on alittanut kaikki odotukset. Se on politisoitunut, disinformaation levittäjäksi alentunut. Kuten Jungner totesi, "tässä on yksi syy, miksi aamiais-gate päättyi viestinnälliseen katastrofiin. Virkamies ei koskaan saisi ajautua osapuoleksi politiikan vääntöihin. Virkamiehen kun pitäisi aina etsiä sitä oikeaa ratkaisua puolueettomasti ja tasapuolisesti, ei heittäytyä manipuloimaan julkisuutta".

Allekirjoitan myös tutkija Johanna Vuorelman näkemyksen: "vastenmielistä seurata, millaista mustamaalaamista ja pilkkaa toimittaja saa osakseen tutkiessaan kriittisesti vallankäyttäjien toimia. Kriittinen journalismi on liberaalin demokratian kulmakivi. Se ei ole olemassa vain poliittisen vastapuolen lyömiseen vaan vallan vahtimiseen",

 

[Lert]

Kaikki arvokkuus on Sanna Marinin myötä kadonnut pääministerin virkaa kohtaan...

 

[greatLeo]

Alkaa Marinista vahvistua kuva ihmisenä, joka ei millään voi myöntää tehneensä virhearviointeja, saati virheitä. Päälle vielä kiukuttelua niin eihän tuota kovin kypsänä ja itsekriittisenä käytöksenä voi pitää.

 

[aceman81]

Siinähän on vähän noita muitakin kuitteja avattavana.

Mutta just kaikenlaiset tällaset hää-öyhötyksethän kannattaa yrittää kääntää eduksi, vaalien alla. Herätellä omia kun ollaan hyökkäyksen kohteena.

 

[Analyzer]

Sitähän vois melkeen ajatella, että on maksanut häänsä itse. Tai ovat.

Näitä pahimpia hää-möykkääjiähän kannattaa ottaa ylös. Tuollanen Pelle Hermanni-tason opportunismi ja öyhötys syö uskottavuutta, nyt ja jatkossa.

Ei mikään ihme, että saaga paisuu. Kun Marin ei itse tiedota asioista ja tietoa tihkuu lisää pisaroittain, niin spekulaatiot kasvaa koko ajan.

Politiikassa kun jää kiinni, niin pitää myöntää kerralla kaikki ja pyytää anteeksi. Se on parasta damage controllia. Nyt mediat pauhaa asiasta viikkotolkulla ja kohun vaikutukset pahenevat.

Joko meille jää poliittisesti rampa ankka pääministeriksi tai sitten Marin joutuu vielä eroamaan. Paljon riippuu Kepusta, vihreistä ja demareiden sisällä vallitsevista mielipiteistä. Marin ei itse eroa. Rinne on näköjään asettunut Marinin näkyväksi tukijaksi. Viritteleekö Lindtman jo epäluottamusta puolueen sisällä Marinille? Ajankohta on toki hyvin hankala, koska vaalit.

 

[Stuttgarter]

Onkohan aamupala jäänyt syömättä, kun noin kipakan twiitin laukoi? Edelleen tästä voisi vielä selvitä, jos Marin vain avaisi kuitit ja kertoisi, mihin rahat on käytetty. Nyt kaivaa vain omaa hautaansa tämän kaiken salailun myötä.

 

[Individual]

Pääministerin virassa ei vain voi olla jatkuvasti turhautunut julkisesti, jos saa kritiikkiä tai joku epäilee jotain. Paksua nahkaa tarvitaan ja kyllä sen pitäisi olla jo ihan etukäteen tiedossa.

Mutta onko poliitikon työllä nykyaikana enää mitään tekemistä sen kanssa, mitä se oli ennen? Jos puhutaan siitä, että kuinka paljon paskaa pitää kestää. Somen myötä meininki on muuttunut aika lailla kokonaisvaltaisemmaksi, mitä palautteen saamiseen tulee ja monta kokoluokkaa raadollisemmaksi. Tiedossa kai tämä pitäisi olla toki, jos politiikkaan lähdetään, tai ainakin toivon, että broilereille kerrotaan alalla jo olevien toimesta homman juoni.

 

[Turnipsi]

Marttyyriksi on hyvä heittäytyä ja kokeilla josko se saisi ihmiset hyväksymään asiat. Se ei vaan oikein sovellu, eikä ole suotavaa valtion yhdelle näkyvimmistä henkilöistä. Marinista alkaa paistamaan läpi kiukutteleva prinsessa..

Nyt näkyy selkeästi kokemuksen puute ja kyky kyetä hallitsemaan tällaista tilannetta . Ja taustatuen puute. Jos sielä joku Rinne heiluu taustalla "apuna", tässä voi odottaa vielä kaikenlaista.

En myöskään usko, että kansa hyväksyy näitä selityksiä kun otetaan huomioon se, että apulaisia on palkattu pilvin pimein tukemaan uusinta hallitusta, ja Marinillakin on taustalla useampi henkilö sekä SDP että pääministerin roolin toimesta. Silti verotietoja ei "ehditä" tehdä ajoissa, tällaisia pikkujuttuja unohtuu tarkastaa, pääministerin annetaan itse twiittailla marttyyrimäisiä kommentteja. Itse ainakin tässä tilanteessa käyttäisin tähän rooliin hankittua henkilöä (Elisa Gebhard), mutta toisaalta en kyllä luottaisi siihenkään ulosantiin). Ehkä pitäisi palkata lisää erityisavustajia?