Sanna Marinin hallitus

  • 2 666 886
  • 21 464

E

Jäsen
Suosikkijoukkue
K-Espoo
AY-liikkeellä on v

Alati vaan kreisimmäksi menee hommat. Huono työilmapiiri on tietenkin ollut aina ay-liikkeen tavoite, mutta silti. Palkka on jokaisen yksityisasia.
Palkka ei ole yksityisasia. Samasta suoritteesta samalla teholla pitää maksaa samaa palkkaa kaikille. Ja palkka-avoimuudella taas työntekijäkin pystyy omaa osaamistaan myös kilpailuttamaan työnantajien välillä.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
No korjaan sanamuotoa, jos et ymmärrä, että tästäkin ollaan samaa mieltä.

Jos sen kiistää, että Suomesta hyvinvointivaltion rakentamisessa AY-liikkeellä ei ole keskeinen rooli, on laput silmillä. Ja sen vuoksi Suomi on myös nykyisin hyvinvointivaltio.

Tästä olemme samaa mieltä. Ay-liikkeellä on ollut tunnustettu rooli Suomen hyvinvointivaltion rakentamisessa. Ja niin on ollut demareillakin ja vassareilla. Ja myös muu ay-liike, kuten Akava, on edelleen merkittävässä roolissa Suomen rakentamisessa. SAK ja sen liitot sekä SDP ovat pudonneet kelkasta. Vartiaisen "kiitossanat" SDP:lle olivat osuvat. Eikä Soininvaarakaan väärässä ollut.
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: E

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Palkka ei ole yksityisasia

Milloin on tämä tulkinta tullut? Itse elän edelleen maailmassa, jossa palkka on yksityisasia. Muuten, paitsi verotuksessa, jossa tosin yksityisyyttä on lisätty.

Myönnän, että avoimilla palkoilla voisi olla hyviäkin puolia. Mutta äkkiseltään enemmän negatiivisia.
 

E

Jäsen
Suosikkijoukkue
K-Espoo
Milloin on tämä tulkinta tullut? Itse elän edelleen maailmassa, jossa palkka on yksityisasia. Muuten, paitsi verotuksessa, jossa tosin yksityisyyttä on lisätty.
Tämä on mielipideasia. Palkasta puhuminen on perinteisesti tabu, mutta silti perusduunarin hommissa on taulukkopalkat, jotka kaikki tietää.

Itselleni sopimuspalkalla työntekijänä olisi vaan parempi, jos tietäisin muiden vastaavia hommia tekevien palkat. Ja se olisi tasa-arvoa kaikin puolin. Jos joku suoriutuu paremmin, kannusteitakin on keksitty.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
AY-liike on kuitenkin porvarien mielestä jarru kaikkialla maailmassa. Suomessa vaan tilanne on nyt - myös AY-liikkeen historiassa tekemien asioiden ansiosta - niin hyvä, että AY-liikkeen perinteisen roolin pitäisi muuttua työehtojen ja työntekijän turvaamisen sijaan työpaikkojen sekä kestävän ja kasvavan talouden turvaamiseen. Ja tähän ei vastakkaisasettelun kasvattaminen - ei työnantajien ja AY-liikkeen, ei oikeiston tai vasemmiston - puolesta tuo ratkaisua.

Työnantajapuolella on vaikea luottaa ay-liikkeeseen, koska se pyrkii sanelemaan koko ajan. Esimerkiksi kun työnantaja suostui ottamaan työntekijät mukaan isommissa yrityksissä hallintoon (EK:n päätös suostua), se ei ay-liikkeelle käynytkään. He halusivat vain ja ainoastaan luottamusmiehen. Työntekijät eivät voi valita edustajaa, vaan sen tekee ay-liike. Tähän taas työnantajat eivät suostu.

Vastaavia asioita on paljon.

Mutta kiitokset osaltani, palaan futiksen pariin.
 

E

Jäsen
Suosikkijoukkue
K-Espoo
Työnantajapuolella on vaikea luottaa ay-liikkeeseen, koska se pyrkii sanelemaan koko ajan. Esimerkiksi kun työnantaja suostui ottamaan työntekijät mukaan isommissa yrityksissä hallintoon (EK:n päätös suostua), se ei ay-liikkeelle käynytkään. He halusivat vain ja ainoastaan luottamusmiehen. Työntekijät eivät voi valita edustajaa, vaan sen tekee ay-liike. Tähän taas työnantajat eivät suostu.

Vastaavia asioita on paljon.

Mutta kiitokset osaltani, palaan futiksen pariin.
Futista mäkin tsiigaan.

Meidän pitäisi kyllä yhdessä perustaa puolue. Ollaan kaikesta isossa kuvassa oikeastaan samaa mieltä keskenämme, mutta katsotaan asioita ihan eri suunnasta. Ja se olisi iso rikkaus, jos saisi yhteinäisen laaja-alaisesti asiat huomioivan ja kokonaisuutta ymmärtävän vaihtoehdon kasaan.
 

/dev/null

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
AY-liikkeellä on v

Palkka ei ole yksityisasia. Samasta suoritteesta samalla teholla pitää maksaa samaa palkkaa kaikille. Ja palkka-avoimuudella taas työntekijäkin pystyy omaa osaamistaan myös kilpailuttamaan työnantajien välillä.

Kolhoosissa kaikki saivat samaa huonoa liksaa ja tuottavuus oli tasaisen huono.
 

E

Jäsen
Suosikkijoukkue
K-Espoo
Kolhoosissa kaikki saivat samaa huonoa liksaa ja tuottavuus oli tasaisen huono.
Ja mitenhän se tähän liittyy?

Avoimuus palkoista ei ole työntekijän kannalta huono juttu. Jos joku työnantaja maksaa paskaa palkkaa, se saa silloin paskat työntekijät. Ja jos joku maksaa parempaa palkkaa, se saa paremmat työntekijät.

Työntekijän kannalta olisi parempi, jos palkat olisi avoimet kaikissa tilanteissa.
 

/dev/null

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Ja mitenhän se tähän liittyy?

Avoimuus palkoista ei ole työntekijän kannalta huono juttu. Jos joku työnantaja maksaa paskaa palkkaa, se saa silloin paskat työntekijät. Ja jos joku maksaa parempaa palkkaa, se saa paremmat työntekijät.

Työntekijän kannalta olisi parempi, jos palkat olisi avoimet kaikissa tilanteissa.

Eiköhän jokainen näe omasta palkkakuitistaan onko liksa hyvä vai huono. Siltä pohjalta voi itse neuvotella palkastaan.

Neuvostoliitossa ja kolhooseissa ei ollut näitä ongelmia.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Palataanpa Marinin hallitukseen.

HS:n mukaan Mika Salminen toi yllättävän tiedon julki perustuslakivaliokunnan kokouksessa maaliskuun lopussa. Hän kertoi kysyttäessä, että hallituksen esittämien liikkumisrajoitusten sijaan riittävä vaikutus saataisiin myös oleellisimpien tartuntariskien rajoittamisella, esimerkiksi yksityistilaisuuksien kokoontumisrajoituksilla ja palveluita sulkemalla.

Salminen vahvisti sanomansa STT:lle.

Pääministeri Sanna Marin oli muutamaa päivää aiemmin kertonut eduskunnassa lähetekeskustelussa jälleen kerran, että THL on arvioinut liikkumisrajoitusten olevan välttämättömiä epidemian hallitsemiseksi ja terveydenhuollon kantokyvyn turvaamiseksi.

STT on pyytänyt toistuvasti pääministeri Marinilta ja alivaltiosihteeri Lankiselta haastattelua liittyen liikkumisrajoitusten valmisteluun, mutta he eivät ole aihetta halunneet kommentoida.

Valtiosääntöoikeuden dosentti Pauli Rautiainen sanoo, että oikeusministeriön ehdotelman osalta oikeusministeriön olisi pitänyt painaa deleteä koko paketille ja alkaa kirjoittamaan uusiksi. Rautiaisen mukaan paperin olemassaolo kertoo lainvalmistelun erittäin vakavasta epäonnistumisesta.


Asiasta on hyvää pohdintaa koronaketjussa, mutta Marinin "saavutuksia" on hyvä koota myös tähän ketjuun.
 

Walrus21

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Olen siitä omalaatuinen kirjoittaja JA:nssa ettei minusta kaikki synti ja pahuus asu vihervasemmistossa ja kaikki hyvyys ja järki oikeistossa vaan että kaikilla perinteisillä puolueilla on raskaat syntitaakkansa ja heikkoutensa. Kokoomuksella se on etupuolueena toimiminen, esiintyminen EK:n käsikassarana ja pro-business, ei pro-market -linjalla. Keskusta on puolestaan arvoiltaan Suomen Rauhanyhdistysten Keskusyhdistyksen poliittinen siipi ja hamuaa kaikkea mahdollista byrokratiaa maaseudulle. SDP on betoninharmaa menneisyyden yliraskaisiin rakenteisiin itsepintaisen näköalattomasti takertuva puolue. Perssuomalaiset hädin tuskin missään muussa koherentti kuin näköalattomassa muukalaisvastaisuudessa sekä patologisimmilta osiltaan rasismissa ja Kreml-myötäilyssä. Vihreät haihattelevat ja omaavat omituisia sokeita pisteitä ja toimivat turhan usein Kokoomuksen puisto-osastona. Vasemmistoliitto on epäpyhä sekoitus hamaa kommunismia ja aina helppoja ja kivuttomia ratkaisuja tarjoavaa punavihreää populismia. Kristilliset ovat arvokonservatiivinen yhden asian liike ja RKP:lle käy aina kaikki kunhan kielestä sovitaan.
Lasi on joko puoliksi tyhjä tai täynnä. Jos poliittisia keskusteluja arvioidaan, niin enemmistön mielestä yleensä tyhjä, koska negatiivisuus ruokkii itseään ja vetää puoleensa kärpäspaperin lailla. Jos ajatellaan vaikka hallituspolitiikkaa, niin juuri puutteellinen kokonaiskuva asioista avaa näitä kritiikin paikkoja. Kun ei tiedetä, mitä ja miten on neuvoteltu, tehdään oletuksia median tai omien toiveiden pohjalta.

Aika paljon on tähänkin ketjuun saatu purettua asioita, jotka on muka huonoimmalla tolalla ikinä. Siis Suomi, jonne syntyminen on jo itsessään jonkin mittaluokan onnenpotku, on ihan hirveä paikka, jossa ei voi elää. Vaikka nyt näyttää, että koronasta selvitään verrattain vähin vaurioin, niin siitäkin keksitään yhtä jos toista negatiivista. On valehtelua, juonittelua, verta käsissä ja ties mitä Kreikan tietä. Millaista mahtaakaan olla debatti jossain Tsekissä tai Brasiliassa? Kärjistin tarkoituksellisesti, jotta ajatuksesta saa kiinni.

Kuvailemasi politiikkaan liittyvät "heikkoudet" ovat toki todellisen maailman ilmiöitä, jotka perustuvat hätäisesti peiteltyihin intresseihin. Halutaan se uusi pinnoite sivutielle, mutta ei haluta myöntää, että priorisoidaan se fillarireitin edelle. Sama toistuu kaikkien puolueiden kohdalla.

Erot tulevat lähinnä siitä, minkälaisilla argumenteilla saa "vapaalippuja" erilaisissa keskusteluissa, eli mitä asioita jätetään kyseenalaistamatta, vaikka tarve olisi ilmeinen. Tämä toistuu monissa yhteisöissä. Yhtenä esimerkkinä mainittakoon yliopistoihin kohdistuva keskustelu tutkimusmenetelmistä ja tieteenaloista. Biologi tai fyysikko joutuu harvoin perustelemaan, miksi hän tutkii jotain ilmiötä tai miten hän on päätynyt mihinkin johtopäätöksen. Tilanne on toinen, kun siirrytään yhteiskuntatieteisiin tai humanistisille aloille. Niissä keskusteluissa kuka tahansa maallikko onkin yhtäkkiä asiantuntija, joka tietää, mikä on tarpeellista ja mikä ei. Nämäkin debatit ovat usein hyvin politisoituneita, vaikka niitä yritetään kehystää neutraaleiksi.

Sama pätee näihin hallitusta ruotiviin puheenvuoroihin. Kritiikin perusteet ovat olemassa - niitä kun löytyy loputtomasti, jos jaksaa kaivaa. Toinen asia on sitten se, onko arvostelijalla itsellään kykyä tiedostaa ja tunnustaa oma subjektiivisuus. Olisi virkistävää kuulla joskus vaikka sellainen kommentti, jossa myönnetään avoimesti, että näkemys perustuu tähän tai tuohon ideologiaan. Saati, että myönnettäisiin vastapuolelle oikeus eriävään mielipiteeseen, joka voi kuitenkin olla yhtä oikeassa.

Näinhän some ei kuitenkaan toimi. Syykin on selvä: moniarvoinen todellisuus on usein niin tylsä ja staattinen, että se ei herätä tunteita. Jossitteleva ja ehdollinen puhe ei toimi, koska sillä ei oteta kantaa. Kompromisseilla häviää. Parhaiten tämän näkee silloin, kun joku julistaa puhuvansa faktoista. Sen melkein osaa jo aavistella, että tuolloin henkilö puhuu todellisuudessa omista mielipiteistään. Asiaa voi ajatella vertauskuvallisesti niin, että jos menet kauppaan etsimään terveellisiä tuotteita, kannattaa poimia niitä, joissa ei lue erikseen "terveellinen". Nettikeskusteluissa pätee sama: objektiivisuus on subjektiivisuutta, rationaalisuus emotionaalisuutta ja kriittinen ajattelu kritiikittömyyttä omille ajatuksille.

Tässä on vielä sellainenkin kulma, että kun roimin tähän sävyyn hallitukseen kohdistuvaa kritiikkiä, tulen helposti leimatuksi hallituksen faniksi. Eli kun puolustan vaikka Sanna Marin oikeutta ajaa vasemmistolaista politiikkaa, olen automaattisesti "Sannan leirissä". Tämä luonnollisesti polarisoi entisestään. Koomisena huipentumana on sitten se, että kun palstalla on ehkä 5% demareita, niin heidät halutaan silti ajaa nurkkaan. Miksi ihmeessä?

Sama tapahtuu luonnollisesti kaikkialla muuallakin, ja lopputuloksena meillä on erilaisia alustoja, joissa mielipiteet lähenevät toisiaan. Mitä enemmän tätä tapahtuu, sitä vahvemmin jäljelle jääneet keskustelijat kuvittelevat olevansa oikeassa. Sitten tulee suurena yllätyksenä, että "kansa" onkin ihan kohtuullisen tyytyväinen Mariniin tai koronan hoitoon.

Tämän jälkeen voidaan toki todeta, että ovatpas suomalaiset tyhmiä. Sitä se sosialismi teettää! Eli lopputuloksena syntyy mielipidetyhjiöitä, joissa ajatuksia ei enää haasteta tai jalosteta. Sellaisena minä olen ajoittain nähnyt tämän ja pari muutakin ketjua.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Tässä on vielä sellainenkin kulma, että kun roimin tähän sävyyn hallitukseen kohdistuvaa kritiikkiä, tulen helposti leimatuksi hallituksen faniksi. Eli kun puolustan vaikka Sanna Marin oikeutta ajaa vasemmistolaista politiikkaa, olen automaattisesti "Sannan leirissä". Tämä luonnollisesti polarisoi entisestään. Koomisena huipentumana on sitten se, että kun palstalla on ehkä 5% demareita, niin heidät halutaan silti ajaa nurkkaan. Miksi ihmeessä?

Kritiikkisi on päinvastoin aivan osuvaa. Somessa (ja Jatkoajassa) kritiikki menee helposti yli, koska se on krtiikin yleisin ilmenemismuoto. Jatkoajassa voisi ottaa verrokiksi jääkiekon. "Oli paskin matsi koskaan" tai "X on kyllä heikoin vahvistus koskaan" on siitä hetkestä vedetty näkemys, joka kuvaa pettymystä sen hetkiseen tilanteeseen, mutta ei analysoi tilannetta syvällisemmin. Todellisuudessa matsi ei ollut edes kuukauden paskin ja X on parempi vahvistus kuin kymmenen muuta kymmenen vuoden ajalta.

Parempi verrokki olisi Sipilän hallitus. Se sai kuraa tuutin täydeltä somessa. Vaikka Jatkoajasta on olettaakseni iso määrä tekstejä poistettu, täälläkin käytiin Story Warsia kun esimerkiksi Marinia nyt puolustavat hyökkäsivät koko ajan ay-liikkeen ja median kanssa Sipilän hallitusta ja myös pääministerin lähipiiriä vastaan.

Palataan Mariniin. Tällä kertaa ero on selvä. Marin ja Kiuru sekä Henriksson käyttävät valheita ja puolitotuuksia suvereenilla tavalla. Ei Sipilän hallitus näin epäpätevä tai valheellinen sentään ollut. Virheistään huolimatta.

Nyt on uutta se, että SK, YLE ja HS paljastavat harva se päivä Marinin hallituksen kähmintöjä ja linjauksia tai päätöksiä väärin luvuin tai väittämättä asiantuntijoiden näkemystä erilaiseksi kuin se on tai ohittamalla asiantuntijat kokonaan. Sipilän hallitus olisi revitty alas vassarivihalla, jos Sipilän hallitus olisi samalla tavalla toiminut.
 

msg

Jäsen
Suosikkijoukkue
Sopimustekninen verovelka

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Arhinmäen twiitti on mielenkiintoinen. Kukin tehköön johtopäätöksensä:

1. THL:n Salminen esitti, että samaan päästään esimerkiksi yksityistilaisuuksien kokoontumisrajoituksilla ja palveluita sulkemalla.
2. Arhinmäki kirjoittaa kysyneensä, tulisiko tehdä pistemäisiä rajoituksia.
3. Marin kertoi, että THL:n on arvioinut liikkumisrajoitusten olevan välttämättömiä epidemian hallitsemiseksi ja terveydenhuollon kantokyvyn turvaamiseksi.

Arhinmäki ei joko ymmärrä, mitä Salminen sanoi tai trollaa. Marin joko valehtelee tai ei ymmärrä, mitä Salminen sanoi.
 

E

Jäsen
Suosikkijoukkue
K-Espoo
Arhinmäki ei joko ymmärrä, mitä Salminen sanoi tai trollaa. Marin joko valehtelee tai ei ymmärrä, mitä Salminen sanoi.

Tai Salminen joko valehtelee tai ei osaa viestiä ymmärrettävästi - tai ehkä edes itse ymmärrä, mitä ehdottaa. Tuossa viestissäsi on ideologinen olettama siitä, että vasemmistopoliitikko on se virheen tehnyt, kun taas THL ja Salminen ovat virheettömiä.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Tai Salminen joko valehtelee tai ei osaa viestiä ymmärrettävästi - tai ehkä edes itse ymmärrä, mitä ehdottaa. Tuossa viestissäsi on ideologinen olettama siitä, että vasemmistopoliitikko on se virheen tehnyt, kun taas THL ja Salminen ovat virheettömiä.

Salmisen koko puheenvuoro löytynee perustuslakivaliokunnan kokouksen nauhalta.

Jos olisi ristiriita Salmisen sanomisissa, eiköhän pääministeri olisi antanut haastattelun STT:lle, jota on viikon verran pyydetty. Nyt on vaan surkeaa selittelyä Arhinmäen tapaan.
 

Tadu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Salmisen koko puheenvuoro löytynee perustuslakivaliokunnan kokouksen nauhalta.

Jos olisi ristiriita Salmisen sanomisissa, eiköhän pääministeri olisi antanut haastattelun STT:lle, jota on viikon verran pyydetty. Nyt on vaan surkeaa selittelyä Arhinmäen tapaan.
Eiköhän tässä Arhinmäki jollain tavalla johdata harhaan tarkoituksella. Olisi mukava kyllä nähdä tuo puheenvuoro ja siihen liittyvä keskustelu litteroituna.
 

teroz

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo, KPU, Eno Jets & Jan Lundell
Kyllä hallituksessa joku fuskaa, kuten tuossa oli kolumni, niin hallitus meni MM-vauhtia liikkumisrajoituksista exit-suunnitelman lanseeraukseen. Näiden "tutkintalinjojen" välttämättömyyksien välillä oli viikko aikaa, joka on totaalisen uskomatonta. Kyllä minulle on jäänyt se kuva, että siinä missä THL kertoo varjelun tarpeesta on Marin/Kiuru lisänneet siihen hätä-etuliitteen mukaan tekemisissään. Lisäksi media edelleen silittää päätä siinä mielin, että haastatteluiden tai perusteluiden vähyyteen tai ylimalkaisuuteen ei tartuta riittävästi, myös tämä MM-vauhtinen suunnanmuutos on konseptina asia jonka Marin & co. aikovat hoitaa vaikenemalla ja sekin näköjään taas kelpaa meriselitykseksi.

Ja hei E, palkka-avoimuus ei ole kaikissa tapauksissa positiivista tai toivottavaa. Suomessa, varsinkin duunareissa, vallitsee hokema "samasta työstä, sama palkka" ja tämä on edelleen käytännön miete monella. Eivät ihmiset miellä eroja suoritutumisessa ja eri yksilöiden välisissä eroissa asenteen tai työnantajalle tärkeyden osalta. Jos jollekin maksetaan paremmin, niin AY sanoo että nyt on menee naamakertoimella palkat; no niin meneekin ja pitääkin mennä, se kenen tekeminen ja "naama" eniten työnantajaa miellyttää saa toki parhaan palkan nostaa. Työnantaja voi vapaasti, varsinkin yksityisellä puolella, päätää mitä kullekin työntekijälle maksetaan ja miten heitä palkitaan - mielestäni sitä vapautta ei tarvitse alistaa AY liikkeen tai julkisen spekulaation kohteeksi, julkisissa verotiedoissa on riittävästi avoimuutta. Se että onko palkkataso yleisellä tasolla riittävä, sen kertoo vapaa työmarkkina, joka on tosiaankin markkina, jossa on kysyntää että tarjontaa, ja työnantaja voi sisäisesti mitata ja tehdä kokonaisharkintansa kautta tarvittavia toimenpiteitä asiassa. Maailma ei ole siihen vielä valmis, ehkä jokin päivä ja silloinkin itse tämän hetken ymmärykseni perusteella liputan enemmänkin selvien järjestelmien ja palkkaliukumien määrittämistä, tai vain tehtäväkohtaisten palkkojen läpinäkyvyyttä.
 
Viimeksi muokattu:

adolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat & Haminan Palloilijat
Aivan hullua. Entisenä työnantajana maksoin aikanaan mielellään enemmän hyvin työnsä tekeville. Ja vähemmän (mutta sopimuksen mukaan toki) heikommin työnsä tekeville. Nyt tästä voitaisiin tehdä tasa-arvokysymys. Minun olisi ehkä maksettava yhtä paljon kaikille, jolloin hyvin työnsä tekevä saisi vähemmän. Tilanteessa voisi olla mies vs nainen tai nainen vs mies.

Mistä ne näitä taikoo ja vielä palkallisena?
Julkisella sektorilla tämä on täysin normaalia. Todella motivoivaa.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Eiköhän tässä Arhinmäki jollain tavalla johdata harhaan tarkoituksella. Olisi mukava kyllä nähdä tuo puheenvuoro ja siihen liittyvä keskustelu litteroituna.

Eiköhän tämän osalta STT tai HS tee tarkistuksia. En tiedä, voiko julkaista, toivottavasti voi.
 

BigRedCat

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Yhtenä esimerkkinä mainittakoon yliopistoihin kohdistuva keskustelu tutkimusmenetelmistä ja tieteenaloista. Biologi tai fyysikko joutuu harvoin perustelemaan, miksi hän tutkii jotain ilmiötä tai miten hän on päätynyt mihinkin johtopäätöksen. Tilanne on toinen, kun siirrytään yhteiskuntatieteisiin tai humanistisille aloille. Niissä keskusteluissa kuka tahansa maallikko onkin yhtäkkiä asiantuntija, joka tietää, mikä on tarpeellista ja mikä ei. Nämäkin debatit ovat usein hyvin politisoituneita, vaikka niitä yritetään kehystää neutraaleiksi.

Tätä kohtaa on pakko hieman hämmästellä. Ensinnäkin, jossain määrin maallikot ovat yhteiskunnallisissa asioissa huomattavasti enemmän asiantuntijoita kuin biologiassa ja fysiikassa: kulttuurit ja taiteet ovat kukoistaneet, kieliä on puhuttu ja monimutkaisia toimiviakin sosiaalisia rakenteita on syntynyt tuhansien vuosien ajan ennen näitä tutkivien tieteenalojen syntyä. On esimerkkiä kuinka peliteoreetikko-taloustieteilijä on yrittänyt opettaa torikauppiaalle sofistikoituneita peliteoreettisia mallejaan mutta nämä ovat johtaneet huonompaan lopputulokseen kuin kauppiaan perimätietona saama ja itse oppima tinkimiskäyttäytyminen. Kirjallisuus edeltää kirjallisuudentutkimusta, musiikki musiikin teoriaa, jne. Sen sijaan suhteellisuusteoriasta, kvanttifysiikasta, DNA:sta tai edes viruksista ei ole ollut harmainta aavistustakaan ennen kuin mainitsemasi tieteet ovat löytäneet aivan uuden maailman. Uskaltaisin myös väittää, että humanistisissa ja yhteiskuntatieteissä myös tunnustetaan, että tutkittavien ilmiöiden parissa tekemisissä olevilla on usein niitä koskevaa asiantuntijuutta, jopa sellaista jota akateemisella tutkimuksella on hyvin vaikea saavuttaa (jos tieto on hiljaista ja vaikeasti formalisoitavissa jne).

Toiseksi, ehkä luen tässä kontekstia huonosti, mutta tuo että biologin tai fyysikon ei tarvitsisi perustella, ei taida perustua mihinkään. Varsinkin fysiikassa tosin johtopäätökset pystytään yleensä perustelemaan ja johtamaan niin matemaattisesti, että johtopäätösten perustelu on aivan toisenlaista ja niiden kyseenalaistaminen vaatii aivan toisenlaisen koulutuksen sekä on vaikeammin politisoitavissa. Mutta ehkä tärkein ero joka selittää mainitsemaasi tunnetta on, että biologia ja fysiikka voivat helposti nostaa konkreettisiksi esimerkiksi kaikkien meidän elämän mullistaneita ja siihen positiivisesti vaikuttavia tuloksia jotka ovat kenties aluksi syntyneet puolivahingossa serendipiteetin avulla. Ts. luonnontieteellisen perustutkimuksen (turhalta vaikuttavankin) näytöt ovat häkellyttävän hyvät. Toinen puoli on, että siinä missä humanististen tieteiden tai yhteiskuntatieteiden tulokset eivät voi samoilla saavutuksilla kehuskella, julkisessa keskustelussa alaa edustavat, usein opiskelijat, sortuvat näissä keskusteluissa sellaisiin älyttömyyksiin kuin "eikö kieli/rauha/politiikka/X muka ole tärkeää???". Keskivertoihminen ei ole niin tyhmä etteikö tajuaisi kielen edeltäneen kielen tutkimusta jne. ja minäkin henkilökohtaisesti ärsyynnyn suuresti aina kun joku tieteenalan X edustaja yrittää viedä kunnian jostain ilmiöstä tai sen osasta sillä perusteella, että ala sattuu tutkimaan ilmiötä tai se mainitaan alan tutkinto-ohjelman nimessä. Näin ajatellen sotatieteet pitäisi varmaan lakkauttaa välittömästi ja lisätä rauhantieteen rahoitusta huimasti.

Enemmän ketjun aiheeseen liittyen on mielenkiintoista nähdä mihin tämä liikkumisrajoitusgate johtaa. Marin tapansa mukaan välttelee vaikeiden asioiden kommentointia, Salminen tapansa mukaan muistelee asioita niin että THL ja hän itse on paremmassa valossa kuin kenties olisi aihetta.


Valtioneuvoston kansliasta (VNK) korostetaan yhä, että epidemian hillitsemiseksi THL on esittänyt ainoana vaihtoehtona liikkumisvapauden rajoitusta.

”Meille toimitetuissa THL:n papereissa on nähty liikkumisvapauden rajoitus ainoana tehokkaana vaihtoehtona siinä tilanteessa”, sanoo lainsäädäntöneuvos Sanna Helopuro valtioneuvoston kansliasta STT:lle.


Erittäin perusteltua on tarkoin kaivaa onko näin todella ollut. Olen suhtautunut myönteisesti tarpeellisiin koronarajoituksiin mutta tässä liikkumisrajoitusten valmistelussa näyttää olevan huolestuttavan paljon hämärää. Enkä nyt puhu mistään salaliitosta.
 
AY-liikkeellä on v

Palkka ei ole yksityisasia. Samasta suoritteesta samalla teholla pitää maksaa samaa palkkaa kaikille. Ja palkka-avoimuudella taas työntekijäkin pystyy omaa osaamistaan myös kilpailuttamaan työnantajien välillä.
Kuullostaa siltä kokeilulta mitä itänaapurissa harrastettiin 70 vuotta. Tulokset on tiedossa.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Kommenttina @BigRedCat liikkumisvapauden osalta THL:n Salminen kertoi tukeneensa perustuslakivaliokunnassa liikkumisen rajoituksia. En näe tässä mitään ristiriitaa VNK:n esittämän kanssa. Salminen ja THL esitti ainoana vaihtoehtona liikkumisen rajoittamista.

Mutta kyse on nähdäkseni siitä, millaisia liikkumisrajoituksia THL ja Salminen esittivät. Salmisen mukaan hän totesi perustuslakivaliokunnan kuulemisessa, että riittävä vaikutus saataisiin myös oleellisimpien tartuntariskien rajoittamisella, esimerkiksi yksityistilaisuuksien kokoontumisrajoituksilla ja palveluita sulkemalla.

THL:lle oli syntynyt selkeä käsitys hallituksen neuvottelussa, että kokoontumisten rajoittaminen ihmisten kodeissa ja yksityistilaisuuksissa on liian vaikeaa ja että samankaltaista vaikeutta liittyy vähittäiskaupan liikkeiden ja palveluiden sulkemiseen.
 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Lasi on joko puoliksi tyhjä tai täynnä. Jos poliittisia keskusteluja arvioidaan, niin enemmistön mielestä yleensä tyhjä, koska negatiivisuus ruokkii itseään ja vetää puoleensa kärpäspaperin lailla. Jos ajatellaan vaikka hallituspolitiikkaa, niin juuri puutteellinen kokonaiskuva asioista avaa näitä kritiikin paikkoja. Kun ei tiedetä, mitä ja miten on neuvoteltu, tehdään oletuksia median tai omien toiveiden pohjalta.

Aika paljon on tähänkin ketjuun saatu purettua asioita, jotka on muka huonoimmalla tolalla ikinä. Siis Suomi, jonne syntyminen on jo itsessään jonkin mittaluokan onnenpotku, on ihan hirveä paikka, jossa ei voi elää. Vaikka nyt näyttää, että koronasta selvitään verrattain vähin vaurioin, niin siitäkin keksitään yhtä jos toista negatiivista. On valehtelua, juonittelua, verta käsissä ja ties mitä Kreikan tietä. Millaista mahtaakaan olla debatti jossain Tsekissä tai Brasiliassa? Kärjistin tarkoituksellisesti, jotta ajatuksesta saa kiinni.

Erinomainen kirjoitus kokonaisuudessaan. Minua kiinnostaa älyllinen ja analyyttinen keskustelu, jossa vastakkaisetkin mielepiteet osataan esittää rationaalisesti ja ajattelemaan haastavasti. Jos näkee ylenmääräistä jyrkkyyttä ja mustavalkoista ajattelua poliittisessa keskustelussa, voi jo heti päätellä, ettei se ole empirialle vaan ideologialle perustuvaa. Poliittinen prosessi on erittäin kompleksinen yhteiskunnallinen ja kulttuurinen ilmiö, eikä sitä pysty mitenkään asettamaan mustan ja valkoisen kamppailuksi. Nykyiset länsimaiset sekataloudet perustuvat erittäin laajalle konsensukselle, jonkun Suomen ollessa jopa äärimmäinen esimerkki, jota vasta viimeaikainen kansallisradikalismin nousu merkittäväksi voimaksi on alkanut polarisoida. Suuri osa vakiintuneiden puolueiden eroista perustuu lähinnä mielikuville - kauaksi ollaan tultu vuodesta 1918.

Tässä ketjussa möykkäävät tätä nykyä lähinnä samanmieliset mustavalkoisen, epärealistisen maailmankuvan jakavat leimallisen oikeistolaiset ja konservatiiviset kirjoittajat ja trollaajat. Ei jaksa, ei kiinnosta, ei huvita enää keskustella täällä.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös