Sanna Marinin hallitus

[/dev/null]

Minusta on jotenkin hämmentävää, että suurista medioista ainoastaan Iltalehti näyttää reagoinneen tuohon työryhmän esitykseen. Tai sitten en osaa vain googlata. Rohkenisin väittää, että jos tällaista arveluttavan orwellimaisia suunnitelmia kaavailtaisiin/oltaisiin kaavailtu esimerkiksi Orbanin Unkarissa tai Trumpin Amerikassa, niin olisin jo nyt nähnyt asian tiimoilta useita otsikoita. Oikeutetusti. Mitä enemmän tuota uutista tavaan, niin sitä epäuskoisemmaksi tulen.

Vasemmistolaiset mediat fanittaa suomalaisten kommunistien ikiaikaista haavetta kieltää opposition väärät (heidän mielestään) mielipiteet lailla. Aluksi rasismi ja sitten kaikkea muuta.

 

[Snakster]

En ole perehtynyt tuohon työryhmän esitykseen niin syvällisesti, että uskaltaisiin näihin toimenpide-ehdotuksiin ottaa syvällisesti kantaa, mutta äkkiseltään en suurinta osaa niistä kannata.

Prosessiin liittyen kysyn nyt kuitenkin vielä, että olenko ainoa, jonka mielestä työryhmän raportin toimenpide-ehdotukset ovat juridisesti eri asia kuin esimerkiksi hallituksen lakiesitys? Eli ehkä nyt kuitenkin vielä hetkeksi vähän jäitä hattuun. Asioitahan sopii selvitellä ja ehdotella, ja siitä se prosessi sitten lähtee tai ei lähde. Jäädään katsomaan, miten tilanne etenee.

 

[TosiFani]

Vasemmistolaiset mediat fanittaa suomalaisten kommunistien ikiaikaista haavetta kieltää opposition väärät (heidän mielestään) mielipiteet lailla. Aluksi rasismi ja sitten kaikkea muuta.

En ole tutustunut Paateron esitykseen, kommentoin vain sinun viestiä.

Ymmäränkö nyt oikein, sinun mielestäsi rasistiset ulostulot pitää sallia sananvapauden takia?

 

[Cobol]

Minusta on jotenkin hämmentävää, että suurista medioista ainoastaan Iltalehti näyttää reagoinneen tuohon työryhmän esitykseen. Tai sitten en osaa vain googlata. Rohkenisin väittää, että jos tällaista arveluttavan orwellimaisia suunnitelmia kaavailtaisiin/oltaisiin kaavailtu esimerkiksi Orbanin Unkarissa tai Trumpin Amerikassa, niin olisin jo nyt nähnyt asian tiimoilta useita otsikoita. Oikeutetusti. Mitä enemmän tuota uutista tavaan, niin sitä epäuskoisemmaksi tulen.

Paateron perustaman ryhmän saama vastaanotto somessa voidaan jakaa kolmeen osaan:

1. Esityksen tyrmäävät täysin samat tahot, jotka haluavat sananvapauden tarkoittavan sitä, että voi haukkua kenet tahansa miten tahansa. Kansanryhmää vastaan kiihottaminen tulee sallia. Paateron ryhmä kulkee Kiinan tietä. Länsimainen vapaus on uhattuna tai menetetty.

2. Mediassa on vielä lähinnä hiljaista ja odotellaan, mitä tuosta voisi sanoa. Esityksiä mm. maalittamisesta on kaivattu ja mm. median päätoimittajat ovat halunneet tiukempaa kontrollia. Nyt pureksitaan. Media varmasti reagoi enemmän jossain vaiheessa.

3. Raportti otetaan vain iloisena vastaan ja sitä kehutaan. Varauksettomin hyväksyntä näyttäisi tulevan sen kirjoittajien toimesta. Ihmisten osallistuminen keskusteluihin paranee kun ei tarvitse pelätä vihapohjaisia hyökkäyksiä yhtä paljon. Keskustelun taso nousee.

Itse totesin, että raportti ei ole niin huono kuin somessa kuvataan, mutta siinä on todella outoja esityksiä ja linjaus on paikoin äärivihervasemmistolainen.

Muistetaan se, että tekoja toimittajien suojelemiseksi maalittamiselta vaadittiin valtamedian päätoimittajan suulla. Ja siihen oli erittäin hyvä syy, kun useampi naistoimittaja joutui maalitetuksi. Aivan helvetin raskasta heille ja läheisille. Nämä hyökkäykset eivät ole länsimaista vapautta, pikemminkin venäläistä ja kiinalaista somekulttuuria, jos Halla-ahon tapaan otetaan joku maa esimerkiksi.

 

[LuKi]

Minusta on jotenkin hämmentävää, että suurista medioista ainoastaan Iltalehti näyttää reagoinneen tuohon työryhmän esitykseen. Tai sitten en osaa vain googlata. Rohkenisin väittää, että jos tällaista arveluttavan orwellimaisia suunnitelmia kaavailtaisiin/oltaisiin kaavailtu esimerkiksi Orbanin Unkarissa tai Trumpin Amerikassa, niin olisin jo nyt nähnyt asian tiimoilta useita otsikoita. Oikeutetusti. Mitä enemmän tuota uutista tavaan, niin sitä epäuskoisemmaksi tulen.

Työryhmän mietinnön käsitteitä voisi vähän vaihtaa. Tilalle taantumuksellisuus, demokratianvastaisuus, sodanlietsojat, neuvostovastaisuus, ym. Sopisi samaan arkistokaappiin taistolaisten, edistyksellisten voimien kansioiden kanssa.

Onhan tämä ihan järkyttävä mietintö,

 

[LuKi]

En ole tutustunut Paateron esitykseen, kommentoin vain sinun viestiä.

Ymmäränkö nyt oikein, sinun mielestäsi rasistiset ulostulot pitää sallia sananvapauden takia?

Kannattaa tutustua asiaan mistä keskustellaan, erkkana pitäisi ymmärtää lukemisen merkitys. Kysymyksesi on muutenkin huono. Ensiksi pitäisi tietää mitä tarkoitat rasistisilla kommenteilla, kovin subjektiivisesti koettava aihealue...

 

[TosiFani]

Kannattaa tutustua asiaan mistä keskustellaan, erkkana pitäisi ymmärtää lukemisen merkitys. Kysymyksesi on muutenkin huono. Ensiksi pitäisi tietää mitä tarkoitat rasistisilla kommenteilla, kovin subjektiivisesti koettava aihealue...

Kysyin yhden viestin sisällöstä.

Rasismille on olemassa selkeä määritelmä, en koe sitä subjektiivisesti.

 

[finnjewel]

Kyllä. Maalittaminen pitäisi ensin määritellä ja sitten pohtia, millaisia toimia jo nykylaisäädäntö mahdollistaa.

Tämä määritteleminen olisi mielestäni loputon työsarka ellei mahdottomuus.
Esimerkki: nostetaan esille epäkohta yksittäisen päättäjän, virkamiehen, toimittajan tai liikkeenharjoittajan toiminnassa. Jos menettely on ollut lainvastaista, miksei suora ilmianto poliisille? Jos tiedot epäilyttävästä toiminnasta perustuvat kuulopuheisiin tai toisen käden tietoon, joku viranomainen edelleen päättänee, onko asiaa syytä tutkia vai ei. Tällaisesta viranomaispäätöksestä pitäisi luonnollisesti voida tehdä valitus.
Jos maalittamista ei todeta tapahtuneen, onko maalittamisesta perusteettomasti ilmiannon tehnyt itse syyllistynyt maalittamiseen?

 

[El Lude]

Tilalle taantumuksellisuus, demokratianvastaisuus, sodanlietsojat, neuvostovastaisuus, ym. Sopisi samaan arkistokaappiin taistolaisten, edistyksellisten voimien kansioiden kanssa.

Paasikivi vielä radioon esittämään toivomuksen "uusien kasvojen saamiseksi eduskuntaan". Lisäksi tovereita vastaan rikkoneiden perheet Siperiaan ja lastenlapsiin asti pitää ulottaa kielto opiskella korkeakouluissa ja yliopistoissa. Osan unelma.
Tuo ehdotushan on käytännössä ennakkosensuurin tuominen osaksi "sananvapautta" ja samalla kavennettaisiin poliittisia oikeuksia. Itse en kannata ennakkosensuuuria ja stasitroikkaa sitä valvomassa. Jos joku on niin ääliö, että rikkoo jo olemassa olevia sananvapauspykäliä, niin riippumattomat tuomioistuimet tuomitkoon tällaiset henkilöt. Se olkoon hinta sananvapaudesta.

Seuraavaksi varmaan ajatuspoliisi valvomaan vääriä ajatuksia.
DDRn henki elää ja voi hyvin jälki-suomettuneessa Suomessa.

 

[Snakster]

Paasikivi vielä radioon esittämään toivomuksen "uusien kasvojen saamiseksi eduskuntaan". Lisäksi tovereita vastaan rikkoneiden perheet Siperiaan ja lastenlapsiin asti pitää ulottaa kielto opiskella korkeakouluissa ja yliopistoissa. Vassareiden unelma.

---

Seuraavaksi varmaan ajatuspoliisi valvomaan vääriä ajatuksia.
DDRn henki elää ja voi hyvin suomettuneessa Suomessa.

Kuka tällaisia on esittänyt?

 

[El Lude]

Liittyy samaan kontekstiin LuKin esillenostamssa raikkaassa tuulahduksessa ajalta, jolloin Suomessakin yritettiin olla edistyksellisiä.

 

[Snakster]

Liittyy samaan kontekstiin LuKin esillenostamssa raikkaassa tuulahduksessa ajalta, jolloin Suomessakin yritettiin olla edistyksellisiä.

Eli onko vastaus kysymykseeni: ei kukaan?

 

[Cobol]

Tämä määritteleminen olisi mielestäni loputon työsarka ellei mahdottomuus.
Esimerkki: nostetaan esille epäkohta yksittäisen päättäjän, virkamiehen, toimittajan tai liikkeenharjoittajan toiminnassa. Jos menettely on ollut lainvastaista, miksei suora ilmianto poliisille? Jos tiedot epäilyttävästä toiminnasta perustuvat kuulopuheisiin tai toisen käden tietoon, joku viranomainen edelleen päättänee, onko asiaa syytä tutkia vai ei. Tällaisesta viranomaispäätöksestä pitäisi luonnollisesti voida tehdä valitus.
Jos maalittamista ei todeta tapahtuneen, onko maalittamisesta perusteettomasti ilmiannon tehnyt itse syyllistynyt maalittamiseen?

Ehkäpä se voisi mennä tähän suuntaan:

1. Kootaan nykyisestä lainsäädännöstä salkku, johon tulee kiihottaminen kansanryhmää kohtaan, laiton uhkaus ym.
2. Katsotaan, jääkö jotain oleellista ulkopuolelle.
3. Jos ei jää, se on siinä ja uutta lakia ei tarvita.
4. Jos jää esimerkiksi maalittaminen, pohditaan mitä voi tehdä.
5. Jos ei ole järkevällä tavalla mahdollista kriminalisoida, sitä ei tehdä.

Esimerkiksi kun saa kasan maalitettuja viestejä, voi aina poimia niistä ne, jotka ylittävät syytekynnyksen (kuten laiton uhkaus). Jos viesteissä kerrotaan jotain softimpaa, en ainakaan itse tiedä, miten siitä voisi rangaista oikeuden kautta.

Asia on kuitenkin oikeasti ongelma osalle naisista, kuten naistoimittajat, ja osalle mm. tutkijoista. Kuuntelin erästä ja sen perusteella ei tullut mieleen sanoa, että hei, kiviä taskuun ja menoksi tai että vastaa niihin viesteihin.

 

[/dev/null]

En ole tutustunut Paateron esitykseen, kommentoin vain sinun viestiä.

Ymmäränkö nyt oikein, sinun mielestäsi rasistiset ulostulot pitää sallia sananvapauden takia?

Et. Ymmärsit väärin.

Sinänsä hyvää tarkoittava rasististen ulostulojen valvonta on portti totalitarismiin. Kun pää saadaan auki, voidaan lisätä vähän kerrallaan valvottavia asioita ja lopulta valvoa kaikkia hallinnon vastaisia mielipiteitä. Staatssicherheit tyylisesti.

Sinäkin voisit vain ylistää sosialidemokratian autuutta täällä. Oi tuo ihana selkosanainen Sanna ja älykäs Antti!

 

[TosiFani]

Et. Ymmärsit väärin.

Sinänsä hyvää tarkoittava rasististen ulostulojen valvonta on portti totalitarismiin. Kun pää saadaan auki, voidaan lisätä vähän kerrallaan valvottavia asioita ja lopulta valvoa kaikkia hallinnon vastaisia mielipiteitä. Staatssicherheit tyylisesti.

Sinäkin voisit vain ylistää sosialidemokratian autuutta täällä. Oi tuo ihana selkosanainen Sanna ja älykäs Antti!

Eli rasistiset viestit voidaan tuomita, loistavaa!

Olen kokoomuksen kannattaja, ay-liike on liian suuri kynnys.

 

[/dev/null]

Eli rasistiset viestit voidaan tuomita, loistavaa!

Olen kokoomuksen kannattaja, ay-liike on liian suuri kynnys.

Mauttoman ulostulon verbaali tuomitseminen on eri asia kun totalitaristinen kansalaisten mielipiteiden valvonta.

Ja kuka määrittelee mikä on rasistista? SDP? Poltetaanko vanhat kirjat? Raamattu roviolle? Kristalliyö? Kulttuurivallankumous ?

 

[TosiFani]

...

Ja kuka määrittelee mikä on rasistista? SDP? Poltetaanko vanhat kirjat? Raamattu roviolle? Kristalliyö? Kulttuurivallankumous ?

Juu, niinhän se on.

 

[Ollakseni]

Kun lähdetään ajamaan lainsäädäntöä jolla pyritään tietynlaisen puheen kieltämiseen pitää olla varovainen mitä tekee. Samoin jos haluaa lainsäädäntöä tiettyjen järjestöjen kieltämiseen pitää olla äärimmäisen varovainen. Sillä valtasuhteiden keikahtaessa löytääkin itsensä vainottuna hyvin nopeasti. Tämän takia varmaan kannattaa ihan peliteoreettisestikin vältellä tuollaista lainsäädäntöä puhumattakaan siitä miten halveksittavana pidän tuollaista lainsäädäntöä.

 

[Cobol]

Kun lähdetään ajamaan lainsäädäntöä jolla pyritään tietynlaisen puheen kieltämiseen pitää olla varovainen mitä tekee. Samoin jos haluaa lainsäädäntöä tiettyjen järjestöjen kieltämiseen pitää olla äärimmäisen varovainen. Sillä valtasuhteiden keikahtaessa löytääkin itsensä vainottuna hyvin nopeasti. Tämän takia varmaan kannattaa ihan peliteoreettisestikin vältellä tuollaista lainsäädäntöä puhumattakaan siitä miten halveksittavana pidän tuollaista lainsäädäntöä.

Nykyinen lainsäädäntö antaa lisäksi aika hyvän mahdollisuuden reagoida. Ongelmaksi tunnutaan kokevan, että poliisilla ei ole resursseja tutkia ja oikeuskäsittelyt vievät paljon aikaa ja ovat kalliita, jos esimerkiksi toimittaja maksaa kulut itse. Mutta jos näin on, nämä kaksi asiaa eivät parane uutta lainsäädäntöä kirjoittamalla.

 

[finnjewel]

Asia on kuitenkin oikeasti ongelma osalle naisista, kuten naistoimittajat, ja osalle mm. tutkijoista. Kuuntelin erästä ja sen perusteella ei tullut mieleen sanoa, että hei, kiviä taskuun ja menoksi tai että vastaa niihin viesteihin.

Jos niin on, että ihan (oikealla) nimellä lähetetyillä viesteillä herjataan tai "vihapuhutaan", en itse oikein osaa asettua kummankaan osapuolen asemaan, en vihapuhujan enkä kohteen. Edellistä en ole henkilökohtaisilla viesteillä koskaan tehnyt, ja jälkimmäisen kohteeksi joutuessani roskapostisuodatin tai blokkaaminen on riittänyt.
Päätöksiä tehneenä virkamiehenä en vihapostia olekaan saanut, muutamia yksittäisiä henkilöitä on tullut blokattua, koska päiviä jatkunut kysymystulva täytti mielestäni tahallisen häirinnän merkit.

 

[Joukka]

Kansalaispaneeli dystopiadiktatuurista | Uusi Suomi Puheenvuoro

Kun termi "vihapuhe" otetaan esiin sananvapauden turvaamiseksi, noin 11 kertaa kymmenestä kyseessä on vedätys. Niin nytkin. Projekti Kyseessä on niinsanottu "Kansalaispaneeli sananvapaudesta"-projekti…

puheenvuoro.uusisuomi.fi

Piraattipuolueen Paalijärvi erottelee hyvin noita mahdollisia epäkohtia, joita tuo paneelin esitykset voisivat mahdollisesti aiheuttaa.

 

[Cobol]

Jos niin on, että ihan (oikealla) nimellä lähetetyillä viesteillä herjataan tai "vihapuhutaan", en itse oikein osaa asettua kummankaan osapuolen asemaan, en vihapuhujan enkä kohteen. Edellistä en ole henkilökohtaisilla viesteillä koskaan tehnyt, ja jälkimmäisen kohteeksi joutuessani roskapostisuodatin tai blokkaaminen on riittänyt.
Päätöksiä tehneenä virkamiehenä en vihapostia olekaan saanut, muutamia yksittäisiä henkilöitä on tullut blokattua, koska päiviä jatkunut kysymystulva täytti mielestäni tahallisen häirinnän merkit.

Osalle vihapuhe on kuitenkin ongelma. Sitä tulee niin äärioikealta kuin äärivasemmalta:

Tutkimus: Lähes puolet kansanedustajista tai heidän avustajistaan ollut vihapuheen kohteena tehtäviensä takia

Usea tutkimukseen osallistunut kertoi jättäneensä politiikan tai harkitsevansa sitä vihapuheen vuoksi.

yle.fi

Vaikka tuossa tutkimuksessa on puutteensa, kyllä mä allekirjoitan sen, että etenkin vaaliehdokkaat ja kunnanvaltuutetut jäävät usein ilman tukea joutuessaan vihapuheen kohteeksi. Mielestäni tämä voi johtaa tilanteeseen, jossa fiksut ihmiset jäävät syrjään eri politiikasta, koska eivät viitsi vastaanottaa paskaa niskaan. He lähtevät yksityiselle tai julkiselle sektorille, ja poliitikkojen keskiaines heikentyy edelleen.

Hyvin vaikea sanoa täsmällisesti, mitä tulisi tehdä. Ehkä parasta olisikin hakea sitä arvojen puolelta kuin juridiikasta nykyistä enempää.

 

[Perusjäbä]

Nykymaailmassa ihmettelen jos joku säästyy vihapuheelta, varsinkin poliitikot.

 

[BlackWolf]

Kylläpä on tullut upeat tuulahdukset suoraan Kiinasta kun tätä raporttia on lukenut ja keskustelua seurannut. Kohta saadaan täälläkin poliittisesti väärät mielipiteet omaavat pakotettua uudelleenkoulutukseen, kansa ilmiantamaan toisiaan ja valtio valvomaan kansalaisten keskustelua. Demokratiaamme ollaan ohjaamassa upeaan suuntaan.

 

[Cobol]

Kansalaispaneeli dystopiadiktatuurista | Uusi Suomi Puheenvuoro

Kun termi "vihapuhe" otetaan esiin sananvapauden turvaamiseksi, noin 11 kertaa kymmenestä kyseessä on vedätys. Niin nytkin. Projekti Kyseessä on niinsanottu "Kansalaispaneeli sananvapaudesta"-projekti…

puheenvuoro.uusisuomi.fi

Piraattipuolueen Paalijärvi erottelee hyvin noita mahdollisia epäkohtia, joita tuo paneelin esitykset voisivat mahdollisesti aiheuttaa.

Hyvää pohdiskelua, josta osasta kirjoitin vähemmän värikkäästi itsekin aamulla. Pirttijärvi käyttää pensseliä, kuten poliitikot usein, mutta kyllä hän asiaa kirjoittaa.