Mainos

Sanna Marinin hallitus

  • 2 670 850
  • 21 462
Suosikkijoukkue
FC Barcelona
Eli siis tarkoitatko, että esimerkiksi maskin käyttö ja käsienpesu ovat turhia toimia ja asukastiheys on se josta tartunnat johtuvat?
Olen tätä samaa tässä viime päivinä ihmetelly. Siis minun mielestä ne rokotukset tuleeki kohdistaa, mutta jännä seurata, mutta jännä seurata keskustelua. Nyt ku puhutaan rokotusten kohdistaminen yhteydessä asukastiheydestä, niin ei näy sitä samaa armeijaa selittämässä, ettei asukas tiheydellä ole mitään merkitystä, joka pyörii tässä samassa ketjussa silloin, kun puhutaan, kuinka hyvin hallitus on hoitanut koronaa.
 

jussi_j

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Eli siis tarkoitatko, että esimerkiksi maskin käyttö ja käsienpesu ovat turhia toimia ja asukastiheys on se josta tartunnat johtuvat?
En, mutta ne eivät ole määrääviä tekijöitä ja niillä on merkitystä varsinkin yksilön tasolla. Yksittäisellä ihmisellä on mahdollisuus vaikuttaa omaan tartuntariskiinsä. Ongelma on siinä, että kukaan ei pysty tai jaksa olla 100% täydellinen näissä asioissa. Vaikka suojakeinot olisivat täydellisiä, mitä ne eivät ole, niin silti tauti jatkaisi elämäänsä.

Onhan meillä esimerkkejä valtioista jotka ovat taltuttaneet taudin lähes täydellisesti eri suojatoimilla ja karanteeneilla.
 

jussi_j

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Olen tätä samaa tässä viime päivinä ihmetelly. Siis minun mielestä ne rokotukset tuleeki kohdistaa, mutta jännä seurata, mutta jännä seurata keskustelua. Nyt ku puhutaan rokotusten kohdistaminen yhteydessä asukastiheydestä, niin ei näy sitä samaa armeijaa selittämässä, ettei asukas tiheydellä ole mitään merkitystä, joka pyörii tässä samassa ketjussa silloin, kun puhutaan, kuinka hyvin hallitus on hoitanut koronaa.
Vähän epäselvä viesti, mutta itse olen kyllä johdonmukaisesti arvostellut hallitusta ja antanut pääosan kohtuullisesta tilanteesta annettavasta kunniasta asukastiheydelle ja suomalaiselle kulttuurille.

Luinkin aiheesta viestin joltain lapissa asuvalta:
"Noi kahden metrin välit on ainakin täälläpäin koettu hankaliksi ja monet
epäilevätkin niiden aiheuttaneen tarpeettomasti tartuntoja. Tilanne on
kaikesta huolimatta erittäin hyvä.

Suosituksista huolimatta suurin osa ihmisista pitää yhä jääräpäisesti
viiden metrin välejä kuten täällä on aina ollut tapana. Itsekin olen
kokeillut kahden metrin välejä mutta huomasin että sellainen koettiin
kiusallisena."
 

Ramchester

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Viestisi sisältää joko oletuksen, että itiksen seudulla tartuntoja on enemmän kuin jossain muualla, koska siellä toimii paljon väkeä, joka toimii jotenkin vastuuttomasti. Oletuksesi on väärä. Itiksen ja pääkaupunkiseudun korkeammille tartuntaluvuille on olemassa ihan looginen selitys, nimittäin asukastiheys.

Ensin euroopan tasolla ja sitten suomen. Katso ja hämmenny.

Aika turhaa länkytystä asukastiheyksistä, kun ei ole tehty mitään muuta kuin ulistu kaikkia määrättyjä rajoituksia vastaan - pormestari Vapaavuori yhtenä suurimpana ulisijana. Myös kunnila olisi ollut mahdollisuus itse määritellä nopeammin ja laajempia rajoitustoimia, jos tautitilanne sellaista vaatii.

Lopputulos on sitten tässä ja nyt ulistaan rokotusten perään, kun paska on osunut tuulettimeen.
 

Kilgore Trout

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Nooh, hallitus lupasi. Kulmunin sanoma olema oli tuo suora lainaus, mutta Marin komppasi, että "emme halua ottaa riskiä siitä että Suomessa yrityksiä menee isolta osin nurin"
– Tässä ensi tilassa on tietenkin kaikkein tärkeintä se, että autamme suomalaiset yritykset, suomalaiset ihmiset tämän akuutin kriisin yli. Ja tämä tulee tarkoittamaan myös sitä, että valtio ottaa lisävelkaa, mutta emme halua ottaa riskiä siitä että Suomessa yrityksiä menee isolta osin nurin, ja suomalaiset ihmiset isolta osin menettävät työpaikkansa, pääministeri Sanna Marin (sd.) sanoi.

Tuossa Sanna asettelee sanansa taitavammin, kuin että menisi lupaamaan " ettei yksikään firma mene konkurssiin koronan takia."
Sitä paitsi minusta tuohon sanomiseen kiinni tarttuminen vuotta myöhemmin on älyllisesti epärehellistä. Kukaan ei tuossa vaiheessa osannut varmaksi ennustaa sitä, että tämä kriisi pitkittyy vuoden 2021 loppuun tai jotain. Kannattiko sitten siinä tilanteessa tuollaisilla lausunnoilla rauhoitella, niin sitä voi arvostella, mutta niiden lukeminen kuin piru raamattua ei johda mihinkään.

Samassa Verkkouutisten artikkelissa Kokoomuksen Timo Heinonen sanoo:
– Valitettavasti tuntuu ja näyttää siltä, että pääministeri Sanna Marinille ja hänen hallitukselleen toiset työpaikat ovat toisia tärkeämpiä ja arvokkaampia.

Jos ja kun näin on, niin sehän on tasan tarkkaan oikein. Yhteiskunnan kannalta kannattaa säilyttää ne työpaikat, joiden uudelleen luominen vaatii isoja investointeja, jotka ovat tärkeitä vientietollisuudelle tms. Jos lähiöbaari menee nurin, niin siihen nousee aikanaan toinen tilalle. Inhimilliseltä kannalta tilanne on tietysti eri.
Toimiiko hallitus tässä sitten harkitusti niin sitä en osaa sanoa, mutta minä säästäisin telakat ennen teattereita, baareja ja maitotiloja.
 

BlackWolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
In memory of Hiihtofani. abianos, oranssi, jellona
Aika turhaa länkytystä asukastiheyksistä, kun ei ole tehty mitään muuta kuin ulistu kaikkia määrättyjä rajoituksia vastaan - pormestari Vapaavuori yhtenä suurimpana ulisijana. Myös kunnila olisi ollut mahdollisuus itse määritellä nopeammin ja laajempia rajoitustoimia, jos tautitilanne sellaista vaatii.

Lopputulos on sitten tässä ja nyt ulistaan rokotusten perään, kun paska on osunut tuulettimeen.
Tästä olen täysin samaa mieltä. Minä hyvinkin jaan näkemyksen, että joku voi pitää sitä ihmisten rankaisemisena jos he eivät saa rokotustaan kun on kiire rokottamaan maahanmuuttajavoittoisia alueita joilla ihmiset perseilleet koko Koronan ajan. En minä ainakaan haluaisi antaa omaa rokotettani sellaisille jotka eivät ole tehneet kaikkeansa taudin pysäyttämiseksi. Ihan hauska oli myös olikohan hesarin jutussa heitto, että mitäs ovat muuttaneet sinne Helsinkiin. Naurattihan se. Toki järjellä ajatellen kuitenkin tiedostan, että ne rokotukset kannattaa keskittää sinne missä tautia eniten esiintyy, mutta kyllähän tässä tulee vähän EU tuki fibat, ne jotka perseilee saa eniten ja ne jotka pitäneet pesänsä puhtaana sitten maksaa.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Aika turhaa länkytystä asukastiheyksistä, kun ei ole tehty mitään muuta kuin ulistu kaikkia määrättyjä rajoituksia vastaan - pormestari Vapaavuori yhtenä suurimpana ulisijana. Myös kunnila olisi ollut mahdollisuus itse määritellä nopeammin ja laajempia rajoitustoimia, jos tautitilanne sellaista vaatii.

Lopputulos on sitten tässä ja nyt ulistaan rokotusten perään, kun paska on osunut tuulettimeen.

Rajaan kommenttini Vapaavuoren sanomisiin. Vapaavuori on tuonut monta kertaa esille sen, että lasten ja nuorten harrastustoiminnan rajoituksista aiheutuu uusia, sosiaalisia ongelmia kuten mielenterveysongelmia, jotka saattavat purkautua vakavampina kysymyksinä samalla kun epidemiologinen riski on varsin pieni.

Ja kyllä Vapaavuorelta on tullut piikki ravintoiloistakin. Vapaavuoren mukaan on vaikea perustella, että lasten ja nuorten harrastuksia pitää valvottunakin pitää kiinni, mutta ravintolat ovat auki. Vapaavuori on tuonut usein esille senkin, että on hyvä ymmärtää, että kaupunkien omissa tiloissa on tiukemmat rajoitukset. Siellä ei ole kymmenen hengen rajoituksia. Tilat ovat kokonaan suljettu. Yksityisissä tiloissa rajoitus on 10 hengessä.

Hyvin samanlaisia ajatuksia ovat edustaneet muut Espoon, Vantaan ja Helsingin esillä olleet päättäjät.
 

BlackWolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
In memory of Hiihtofani. abianos, oranssi, jellona
Rajaan kommenttini Vapaavuoren sanomisiin. Vapaavuori on tuonut monta kertaa esille sen, että lasten ja nuorten harrastustoiminnan rajoituksista aiheutuu uusia, sosiaalisia ongelmia kuten mielenterveysongelmia, jotka saattavat purkautua vakavampina kysymyksinä samalla kun epidemiologinen riski on varsin pieni.

Ja kyllä Vapaavuorelta on tullut piikki ravintoiloistakin. Vapaavuoren mukaan on vaikea perustella, että lasten ja nuorten harrastuksia pitää valvottunakin pitää kiinni, mutta ravintolat ovat auki. Vapaavuori on tuonut usein esille senkin, että on hyvä ymmärtää, että kaupunkien omissa tiloissa on tiukemmat rajoitukset. Siellä ei ole kymmenen hengen rajoituksia. Tilat ovat kokonaan suljettu. Yksityisissä tiloissa rajoitus on 10 hengessä.

Hyvin samanlaisia ajatuksia ovat edustaneet muut Espoon, Vantaan ja Helsingin esillä olleet päättäjät.
Ongelmana tässä on vain se, että Vapaavuori on ollut tällä perusteella nimen omaan vaatimassa rajoitusten poistoa, ei rajoitusten nostamista kaikissa muissakin paikoissa samalle tasolle. Tässä on se ristiriita.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Ongelmana tässä on vain se, että Vapaavuori on ollut tällä perusteella nimen omaan vaatimassa rajoitusten poistoa, ei rajoitusten nostamista kaikissa muissakin paikoissa samalle tasolle. Tässä on se ristiriita.

Miksi rajoitusten tulisi olla kaikissa paikoissa samalla tasolla?
 

BlackWolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
In memory of Hiihtofani. abianos, oranssi, jellona
Miksi rajoitusten tulisi olla kaikissa paikoissa samalla tasolla?
En nyt tiedä onko tässä tahallista väärinymmärtämistä vai mitä, mutta jos väite oli, että:
" Vapaavuori on tuonut usein esille senkin, että on hyvä ymmärtää, että kaupunkien omissa tiloissa on tiukemmat rajoitukset. Siellä ei ole kymmenen hengen rajoituksia. Tilat ovat kokonaan suljettu. Yksityisissä tiloissa rajoitus on 10 hengessä. "
Niin tällä perusteella Vapaavuori on halunnut keventää rajoituksia muualla, ei siis siirtää noita tiloja samalle tasolle kaupungin tilojen kanssa. Kyllä minusta kaikkien tilojen pitäisi toimia samojen rajoitusten parissa, jos sinusta toinen uimahalli kiinnni ja toinen saa olla auki ei ole epämääräistä toimintaa, niin siihen en voi vaikuttaa. Tai urheiluareena, punttisali jne. Jos taas tarkoituksella vedit tähän aluelliset asiat mukaan niin ei tietenkään pitäisi kaikkialla olla rajoitusten samalla tasolla, mutta se nyt ei liity Vapaavuoreen enää millään tavalla.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
En nyt tiedä onko tässä tahallista väärinymmärtämistä vai mitä, mutta jos väite oli, että:
" Vapaavuori on tuonut usein esille senkin, että on hyvä ymmärtää, että kaupunkien omissa tiloissa on tiukemmat rajoitukset. Siellä ei ole kymmenen hengen rajoituksia. Tilat ovat kokonaan suljettu. Yksityisissä tiloissa rajoitus on 10 hengessä. "
Niin tällä perusteella Vapaavuori on halunnut keventää rajoituksia muualla, ei siis siirtää noita tiloja samalle tasolle kaupungin tilojen kanssa.

Vapaavuori on avauttanut yhdessä Helsingin muun johdon sekä Espoon ja Vantaan kanssa harrastusmahdollisuuksia. Vastoin Marinin kantaa. Vapaavuori perusteli, että jos koronan virusmuunnosten takia pitäisi ryhtyä järeämpiin toimiin, kyse olisi aivan muun tyyppisistä asioista kuin lasten harrastuksista. Lapset ovat kärsineet tässä paljon, ja tästä puhui muistaakseni Vantaan pomo Viljanen ememmänkin.

Kyllä minusta kaikkien tilojen pitäisi toimia samojen rajoitusten parissa, jos sinusta toinen uimahalli kiinnni ja toinen saa olla auki ei ole epämääräistä toimintaa, niin siihen en voi vaikuttaa. Tai urheiluareena, punttisali jne. Jos taas tarkoituksella vedit tähän aluelliset asiat mukaan niin ei tietenkään pitäisi kaikkialla olla rajoitusten samalla tasolla, mutta se nyt ei liity Vapaavuoreen enää millään tavalla.

Vapaavuori ei ole tässä yksin. Pääkaupunkiseudulla on johdolla käsitys (ainakin isolla osalla johtoa), jonka mukaan lasten ja nuorten harrastuksia pitäisi olla auki, koska muut ikävät tekijät ovat suurempia vaikutukseltaan kuin korona, kun tilat pidetään kiinni.

Hyvin johdonmukaistahan tuo on. Ja totta kai täällä heitetään vittuilut siihen, että lapsi ei pääse voimisteluun tai vastaavaan, mutta aikuiset pääsee ryyppäämään ravintolaan.
 

BlackWolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
In memory of Hiihtofani. abianos, oranssi, jellona
Vapaavuori on avauttanut yhdessä Helsingin muun johdon sekä Espoon ja Vantaan kanssa harrastusmahdollisuuksia. Vastoin Marinin kantaa. Vapaavuori perusteli, että jos koronan virusmuunnosten takia pitäisi ryhtyä järeämpiin toimiin, kyse olisi aivan muun tyyppisistä asioista kuin lasten harrastuksista. Lapset ovat kärsineet tässä paljon, ja tästä puhui muistaakseni Vantaan pomo Viljanen ememmänkin.

Vapaavuori ei ole tässä yksin. Pääkaupunkiseudulla on johdolla käsitys (ainakin isolla osalla johtoa), jonka mukaan lasten ja nuorten harrastuksia pitäisi olla auki, koska muut ikävät tekijät ovat suurempia vaikutukseltaan kuin korona, kun tilat pidetään kiinni.

Hyvin johdonmukaistahan tuo on. Ja totta kai täällä heitetään vittuilut siihen, että lapsi ei pääse voimisteluun tai vastaavaan, mutta aikuiset pääsee ryyppäämään ravintolaan.
Kyllä minä ymmärrän hänen pointin, mutta kun hänen pointtinsa ei ole ollut missään vaiheessa vaatia, että nyt ne baarit ja kuntosalit kiinni. Vaan hän on käyttänyt kaiken ajan ja tarmon siihen, että kaikki pitää avata. Tässä on se ongelma. En nyt ymmärrä miten vaikea tätä on sinun sisäistää. Vapaavuori ei itse voi noihin muihin laitoksiin vaikuttaa, mutta kyllä hän olisi voinut käyttää ajan ja energian siihen, että avaamisten vaatimisen sijaan hän olisi vaatinut ensin kaikkea samalle tasolle ja sitten vasta avata ennemmin niitä nuorista alkaen eikä baareista.
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
.
Jos ja kun näin on, niin sehän on tasan tarkkaan oikein. Yhteiskunnan kannalta kannattaa säilyttää ne työpaikat, joiden uudelleen luominen vaatii isoja investointeja, jotka ovat tärkeitä vientietollisuudelle tms. Jos lähiöbaari menee nurin, niin siihen nousee aikanaan toinen tilalle. Inhimilliseltä kannalta tilanne on tietysti eri.
Toimiiko hallitus tässä sitten harkitusti niin sitä en osaa sanoa, mutta minä säästäisin telakat ennen teattereita, baareja ja maitotiloja.
Onhan se näinkin. Esimerkiksi valtion tai kuntien työpaikat eivät ole yhtä tärkeitä kuin yksityiset, sillä julkinen puoli ei nurin mene ja papereiden pyörittelyä voidaan jatkaa myöhemminkin ja ennenkaikkea näiden dynaamiset vaikutukset ovat vähäisemmät.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Kyllä minä ymmärrän hänen pointin, mutta kun hänen pointtinsa ei ole ollut missään vaiheessa vaatia, että nyt ne baarit ja kuntosalit kiinni. Vaan hän on käyttänyt kaiken ajan ja tarmon siihen, että kaikki pitää avata. Tässä on se ongelma.

Itse en ole yllä olevaa havainnut sen paremmin Vapaavuoren kuin muidenkaan alueen johtajien puheissa. Lapsista ja nuorista ovat olleet huolissaan ja erityisesti siitä, mitä koronan takana tapahtuu kun ei ole koulua (paikan päällä) ja harrastuksia (yhdessä paikan päällä). Ja juuri niin, kuten se on mm. Vapaavuoren toimesta tarkoitettu: jos menee pahaksi, vasta sitten kaikki kiinni.

En lähde enempää Vapaavuorta lainaamaan tässä ketjussa. Hänellä on pointtinsa, kuten kaikilla päättäjillä.
 

Ollakseni

Jäsen
Suosikkijoukkue
Detroit Red Wings
Mitä nyt vaan kävisitte hitsaamassa Itiksen ovet kiinni, niin Helsingin epidemiat loppuisi siihen. Ihmeellinen keppihevonen, että kaikki hesalaiset pitäisi rokottaa ensimmäisenä, koska mamuja ei kiinnosta paskan vertaa koronan leviäminen.

Saman operaation voisi tehdä myös Turun Varissuolla.
Kuka on ehdottanut mamujen rokottamista ensimmäisenä? Pistäpä lähdettä pöytään. Sen jälkeen voit varmaan kertoa kuinka paljon Itäkeskuksen kauppakeskuksesta on lähtenyt liikkeelle tartuntaketjuja.
 

Neely

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Kings ,Englanti, Blaugrana&C.D. Santa Clara
PeV Rinteen ja Häkkäsen suulla tyrmäsi Marinin hallituksen esittämät liikkumisrajoitukset. Siitä sitten vaan hallitus muokkaamaan esitystään vähemmän epäselväksi tai unohtamaan koko homman.

Maskipakolle näyttivät vihreää valoa.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
PeV Rinteen ja Häkkäsen suulla tyrmäsi Marinin hallituksen esittämät liikkumisrajoitukset. Siitä sitten vaan hallitus muokkaamaan esitystään vähemmän epäselväksi tai unohtamaan koko homman.

Maskipakolle näyttivät vihreää valoa.

Odotetusti ja syystä tyrmättiin:

”Perustuslakivaliokunta katsoo, että hallituksen esityksen perusratkaisu kieltää liikkuminen kokonaan on oikeasuhtaisuuden vastainen, eikä sitä voi pitää perustuslain tarkoittamalla tavalla välttämättömänä”.

”Ihmisten olisi käytännössä mahdotonta ennakoida kielletyn ja rangaistavan liikkumisen ala. Valiokunta ei pidä mahdollisena, että tämä puute olisi korjattavissa sääntelyssä omaksuttujen perusratkaisuiden puitteissa.”

"Valiokunnan mielestä valittu sääntelyratkaisu johtaa myös osin jopa absurdiksi [järjettömäksi] luonnehdittavaan sääntelyyn, jossa liikkumisen lainmukaisuus parisuhteen vuoksi arvioidaan liikkumisen välttämättömyyden kannalta".


Lisäksi Perustuslakivaliokunnan mukaan maskipakosta pitäisi säätää tartuntatautilaissa eikä hallituksen esittämässä erillislaissa. Taas kerran näkyi, kuinka viiden puolueen erilaisista intresseistä ei tolkullista ehdotusta saada. Keskustaa on turha - taas kerran - yksin syyttää. Siellä on neljä muutakin säätäjää viittomassa kukin eri suuntaan.

Minusta Marinin hallitus voisi nyt pyytää eroa. Tulossa on erittäin isot asiat - kuten sote ja talousraamit ja exit - enkä soisi, että ne kaikki valmistellaan yhtä heikosti. Se sote-ratkaisu, jota Sipilän hallitus esitti, tuntuu perustaltaan toimivalta. Ja toimiikin Länsi-Pohjassa hyvin myös vasemmiston mielestä.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Yksi lisäsyy Marinin hallituksen erolle on sen haitallinen vaikutus esimerkiksi THL:n näkemyksiin ja lausuntoihin. THL suoltaa nyt ristiriitaisia lausuntoja, koska ilmeisesti osa tulee puhtaasti asiantuntijapohjalta kun taas osa tulee poliittisia suhdanteita ennakoiden. Tämä tuskin johtuu THL:stä itsestään.

Asiaan kiinnittivät huomiota mm. Vihreistä Ohisalo ja Soininvaara sekä Kokoomus.

Henkilökohtaisesti pidän mahdottomana tilannetta, jossa maan ykkösvirasto koronan osalta ei kykene yhteiseen viestintään. Näin päättäjät laitetaan tekemään päätöksiä erittäin vaikeista asioista ristiriitaisen tiedon valossa, kuten Ohisalokin kertoi.

Ymmärrän ja tiedän toki, että hallitus jatkaa. Nostan esille erokysymyksen ainoastaan siksi, että kyse on poliittisesta valinnasta.
 

Petri1981

Jäsen
Suosikkijoukkue
NHL, NFL, NBA, Valioliiga, UCL
Kyllä Marinin hallituksesta pitäisi nyt päästä eroon. Kauan sitten varsinkin Marinilla noussut nesteet hattuun ja valta sokaissut naisen. Eiköhän tämäkin laki ole hänelle vain poliittinen kädenvääntö, jota hän ei suostu häviämään. Jollain lailla paljon samaa mitä Trumpissa on Sanna Marinissa. Huolestunut olen.
 

BlackWolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
In memory of Hiihtofani. abianos, oranssi, jellona

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Palataanpas vaihteeksi talouteen.

Alkaa pelottamaan tämä touhu ihan tosissaan, toivottavasti Saksa lyö stopin tälle pelleilylle, tosin ei lyö kun liittovaltiointoilijat vie ja muut vikisee.

Hyvä nosto!

Seuraan USA:n keskustelua ja eri lähteistä voi päätellä tai arvioida, että Biden heittää nyt hyväksymänsä 1.9 biljoonan paketin perään 3.5-6.0 biljoonan paketin. Sen jälkeen on tulossa mahdollinen seuraava paketti, jonka kokoa en ole missään huomannut mainitun.

EU:ssa pitää laskea 750 mrd paketin päälle kansalliset, tästä riippumattomat paketit. USA:n liittovaltion elvytystoimet kasvavat tänä vuonna peräti 25 prosenttiin suhteessa maan vuotuisen bruttokansantuotteen arvoon. EU:n lukema on paljon pienempi, kuten Hurri kertoo.

Mitään muuta keinoa en itse tiedä kuin seuraaminen USA:n perässä. Se voisi tarkoittaa nyt 1 000 mrd (aiempi 750 mrd) ja sen jälkeen ehkä 1 500 mrd pakettia.

Vaarana on superinflaatiota ja korkojen nousu. Jälkimmäisen osalta EU voi määrätä korkokaton. Ihan kylmästi, ei korot mitään itsenäisiä ole keskuspankkijohtoisessa taloudessa. Eikä mikään muukaan enää. Voidaan leikkiä sillä, että itse tässä päätetään, mutta jos EU jää USA:n jalkoihin talouden osalta, Suomi kärsii.

Superinflaation osalta luin jonkun amerikkalaisen asiantuntijan käsityksen noin kuukausi sitten. Ei vaaraa, ne ajat ovat menneet, jolloin superinflaatio lähti elvyttämisestä. Itse en pysty sanomaan muuta kuin sen, että asiasta kannattaa kokonaisuutena keskustella avoimesti ja pohtia, mitä ratkaisuja on olemassa ja mitä niistä seuraa.
 

BlackWolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
In memory of Hiihtofani. abianos, oranssi, jellona
Hyvä nosto!

Seuraan USA:n keskustelua ja eri lähteistä voi päätellä tai arvioida, että Biden heittää nyt hyväksymänsä 1.9 biljoonan paketin perään 3.5-6.0 biljoonan paketin. Sen jälkeen on tulossa mahdollinen seuraava paketti, jonka kokoa en ole missään huomannut mainitun.

EU:ssa pitää laskea 750 mrd paketin päälle kansalliset, tästä riippumattomat paketit. USA:n liittovaltion elvytystoimet kasvavat tänä vuonna peräti 25 prosenttiin suhteessa maan vuotuisen bruttokansantuotteen arvoon. EU:n lukema on paljon pienempi, kuten Hurri kertoo.

Mitään muuta keinoa en itse tiedä kuin seuraaminen USA:n perässä. Se voisi tarkoittaa nyt 1 000 mrd (aiempi 750 mrd) ja sen jälkeen ehkä 1 500 mrd pakettia.

Vaarana on superinflaatiota ja korkojen nousu. Jälkimmäisen osalta EU voi määrätä korkokaton. Ihan kylmästi, ei korot mitään itsenäisiä ole keskuspankkijohtoisessa taloudessa. Eikä mikään muukaan enää. Voidaan leikkiä sillä, että itse tässä päätetään, mutta jos EU jää USA:n jalkoihin talouden osalta, Suomi kärsii.
Sen verran tätä kuitenkin toppuuttelisin, että kyllä tässä kuitenkin voi jokainen tahollaan ottaa lainaa ja elvyttää minkä tarpeelliseksi näkee. Mutta jos aletaan moninkertaistamaan nykyistä pakettia eli maksuosuudet nousee ja tulonsiirtojen määrät kasvaa niin kyllä tämäkin kansa jossain vaiheessa lähtee barrikaadeille. Sinällään en kiistä etteikö elvytystä tarvittaisi, mutta tämä EU:n liittovaltiokehityksen sitominen yhteislainoilla puistattaa, varsinkin kun sitä ollaan tekemässä vailla kansalaisten vaikutusmahdollisuutta.
 

Ollakseni

Jäsen
Suosikkijoukkue
Detroit Red Wings
Minusta Marinin hallitus voisi nyt pyytää eroa. Tulossa on erittäin isot asiat - kuten sote ja talousraamit ja exit - enkä soisi, että ne kaikki valmistellaan yhtä heikosti. Se sote-ratkaisu, jota Sipilän hallitus esitti, tuntuu perustaltaan toimivalta. Ja toimiikin Länsi-Pohjassa hyvin myös vasemmiston mielestä.
Siis se Sipilän hallituksen Sote jota ei saatu maaliin kun se oli perustuslain vastainen? Ja joka oli luomassa maakuntia ympäri Suomea aiheuttaen todennäköisesti massiiviset tulonsiirrot kaupungeista maaseudulle? Paska sekin oli. En kyllä näe miten koronaviruksen hoito parantuisi tässä kohtaa mitenkään merkittävästi jos hallitus eroaa. Ei sitä uutta hallitusta kuitenkaan heti saataisi kasaan ja nykyiset ministerit varmaan jäisivät vetovastuuseen kunnes uusi hallitus saataisiin kasaan. Toki teoriassa joku Marin kakkonen, JHA ykkönen voisivat olla parempia nykyisessä tilanteessa mutta ei niitä saada sormia napsauttamalla.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Sen verran tätä kuitenkin toppuuttelisin, että kyllä tässä kuitenkin voi jokainen tahollaan ottaa lainaa ja elvyttää minkä tarpeelliseksi näkee. Mutta jos aletaan moninkertaistamaan nykyistä pakettia eli maksuosuudet nousee ja tulonsiirtojen määrät kasvaa niin kyllä tämäkin kansa jossain vaiheessa lähtee barrikaadeille. Sinällään en kiistä etteikö elvytystä tarvittaisi, mutta tämä EU:n liittovaltiokehityksen sitominen yhteislainoilla puistattaa, varsinkin kun sitä ollaan tekemässä vailla kansalaisten vaikutusmahdollisuutta.

En ole eri mieltä siitä, että monet vastustavat pakettia. Tarkastelin ainoastaan suhteessa USA:han ja siihen, mitä USA saa aikaan ja mitä EU ei. Macron ja kumppanit ymmärtävät tämän hyvin.

Siis se Sipilän hallituksen Sote jota ei saatu maaliin kun se oli perustuslain vastainen? Ja joka oli luomassa maakuntia ympäri Suomea aiheuttaen todennäköisesti massiiviset tulonsiirrot kaupungeista maaseudulle? Paska sekin oli.

Sipilän hallitus erosi, koska ei saanut pakettia maaliin. Yksityisen ja julkisen puolen laaja yhteistyö ehti käynnistyä Länsi-Pohjassa, ja kovasti siellä kehuvat toimivuutta.

Olisi ehkä virkamieshallitus paikallaan. Sote 5-8 aluetta ja siitä valmistelut uudelleen käyntiin. Nyt on tulossa lähes 25 aluetta ja massiivinen lapiointi kapungeilta maakunnille.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös