Sanna Marinin hallitus

  • 2 667 223
  • 21 464
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, Varjotuuli
Tämä koronatilanteen hoitaminen on hyvin subjektiivinen asia arvioitavaksi. Olen päässyt näkemään kriisin hoitoa ja sen aiheuttamia toimenpiteitä pitkiä pätkiä paikan päällä Italiassa ja jos Suomen ja Italian tilannetta vertaa, niin Italiassa tehtiin vaikeissa olosuhteissa paljon, kun taas täällä ei olla helpoissa olosuhteissa tehty oikeastaan yhtään mitään.

Marin on ilmiselvästi hyvä esiintyjä, mutta johtajana enintään välttävää tasoa. Tämä nyt taustat ja ikä huomioiden ihan hyväksyttävää ja ymmärrettävää. Sanoisin, että koronaakin on johdettu juuri samalla tavalla. Johtaminen on oollut surkeaa ja sekavaa, mutta ulospäin se on saatu loistavalla esiintymisellä näyttämään tehokkaalta ja hallitulta. Ja sehän on loppujen lopuksi ainoa tärkeä asia.
 

lihaani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pelicans
Tämä koronatilanteen hoitaminen on hyvin subjektiivinen asia arvioitavaksi. Olen päässyt näkemään kriisin hoitoa ja sen aiheuttamia toimenpiteitä pitkiä pätkiä paikan päällä Italiassa ja jos Suomen ja Italian tilannetta vertaa, niin Italiassa tehtiin vaikeissa olosuhteissa paljon, kun taas täällä ei olla helpoissa olosuhteissa tehty oikeastaan yhtään mitään.

Marin on ilmiselvästi hyvä esiintyjä, mutta johtajana enintään välttävää tasoa. Tämä nyt taustat ja ikä huomioiden ihan hyväksyttävää ja ymmärrettävää. Sanoisin, että koronaakin on johdettu juuri samalla tavalla. Johtaminen on oollut surkeaa ja sekavaa, mutta ulospäin se on saatu loistavalla esiintymisellä näyttämään tehokkaalta ja hallitulta. Ja sehän on loppujen lopuksi ainoa tärkeä asia.

Onhan vertailuun ihan eksaktia numerotietoakin:

Suomessa koronaan kuolleet 24.11.2020 on 384 kuollutta.
Italiassa koronaan kuolleet 24.11.2020 on 51306 kuollutta.
Asukaslukuun (Suomi 5,52 miljoonaa, Italia 60,36 miljoonaa) suhteutettuna koronaan kuolleiden määrä Italiassa noin 12-kertainen.
Minusta tässä valossa Suomi on Italiaan verrattuna onnistunut varsin hyvin.
Mutta jos hallitus on kyvyttömien vasuriakkojen hallitus, niin koronan hoidossa se ei ainakaan numeroiden valossa suuremmin mielestäni ole näkynyt.
 

Jani82

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa, KuPS, Detroit Red Wings, Arsenal FC
Onhan vertailuun ihan eksaktia numerotietoakin:

Suomessa koronaan kuolleet 24.11.2020 on 384 kuollutta.
Italiassa koronaan kuolleet 24.11.2020 on 51306 kuollutta.
Asukaslukuun (Suomi 5,52 miljoonaa, Italia 60,36 miljoonaa) suhteutettuna koronaan kuolleiden määrä Italiassa noin 12-kertainen.
Minusta tässä valossa Suomi on Italiaan verrattuna onnistunut varsin hyvin.
Mutta jos hallitus on kyvyttömien vasuriakkojen hallitus, niin koronan hoidossa se ei ainakaan numeroiden valossa suuremmin mielestäni ole näkynyt.
Yksinkertaisesti Suomessa ei vaan tuollainen kuolleisuus tapahdu ilman sotia yms. siltä suojaa jo tapa millä täällä asutaan, väestötiheys ja ylipäätänsä elämän tyyli.
Jos Suomessakin on todettu, että noin puolet tartunnoista tulee kotoa niin Italiassa kun asutaan monen sukupolven asunnoissa, niin siinä on selvä syy minkä takia, Korona on aiheuttanut siellä niin paljon kuolemia.
Lisäksi se, että täällä ei olla sukulaisten ja tuttavien kanssa tekemisissä samalla tavalla, pois lukien maahanmuuttajat joiden osuus tartunnoista onkin merkittävästi kantaväestöä suurempi.
Eikä pidä unohtaa sitäkään, että tupakanpoltto, ilman saasteet ja muu vastaava on Suomessa ihan eri luokkaa kuin Italiassa.

Mitkä näistä asioista oli hallituksen ansiota?
Koronasta on Suomessa selvitty vähällä Suomen kansan takia ei hallituksen toimien takia, enemmänkin hallituksen toimet tulevat vaikeuttamaan merkittävästi sitä kuinka nopeasti tästä palataan normaaliin tilaan.
Hallituksella ei ole myöskään ollut selvää linjaa asioihin miten ne hoidetaan vaan kaikki on aina ollut kiinni, siitä kuka puhuu, koko viestintä olisi pitänyt keskittää yhdelle taholle ja mm. Kiurun suu olisi pitänyt tukkia kokonaan.
Lisäksi niitä elvytys toimia ei ole vieläkään tehty muualle kuin julkiselle sektorille Suomen kunnat tekevät tänä vuonna parhaita tuloksia moneen vuoteen kun saavat miljoonia avustuksia.

Lisäksi Koronan myötä tullut hoitovelka ja sen seuraukset ovat jo nyt isompia kuin Korona suluista saadut hyödyt.

Yritykset sen sijaan riippuvat löysässä hirressä kokoajan ja sinne ei rahaa tipu vaikka juuri yritysten maksamilla veroilla yhteiskunta pyörii. Ei sillä lainarahalla mitä pumpataan kuntiin ja tulevaa sote himmeliin, jonka seurauksena sote kustannukset tulevat nousemaan merkittävästi kun alueet ovat jo lähtökohtaisesti liian pieniä.
Nyt olisi ollut loistava paikka yhdistää elinkelvottomat kunnat yhteen ja vähentää hallintoa jos olisi oikeasti haluttu tervehdyttää julkista taloutta sitä ei vaan haluta.
 
Suosikkijoukkue
IFK
Tämä koronatilanteen hoitaminen on hyvin subjektiivinen asia arvioitavaksi. Olen päässyt näkemään kriisin hoitoa ja sen aiheuttamia toimenpiteitä pitkiä pätkiä paikan päällä Italiassa ja jos Suomen ja Italian tilannetta vertaa, niin Italiassa tehtiin vaikeissa olosuhteissa paljon, kun taas täällä ei olla helpoissa olosuhteissa tehty oikeastaan yhtään mitään.

Marin on ilmiselvästi hyvä esiintyjä, mutta johtajana enintään välttävää tasoa. Tämä nyt taustat ja ikä huomioiden ihan hyväksyttävää ja ymmärrettävää. Sanoisin, että koronaakin on johdettu juuri samalla tavalla. Johtaminen on oollut surkeaa ja sekavaa, mutta ulospäin se on saatu loistavalla esiintymisellä näyttämään tehokkaalta ja hallitulta. Ja sehän on loppujen lopuksi ainoa tärkeä asia.

Koronan hoitaminen aloitettiin viemällä Suomi poikkeustilaan ja otettiin käyttöön valmiuslait, joita ei sotien jälkeen ole käytetty. Tehtiin pikatahtia uutta lainsäädäntöä, jolla saatiin koulut suljettua ja ravintolat kiinni, mikä on täysin ennenkuulumatonta yksityisen elinkeinon rajoittamista. Lähes puolet suomalaisista laitettiin etätöihin ja kirsikkana kakun päälle eristettiin Uusimaa laittamalla poliisit ja sotilaat rajalle. Hallitus loi korona-stragedian, jossa päädyttiin aivan päin vastaiseen näkemykseen yleensä matkitun Ruotsin kanssa. Hallitus teki ysärilaman ja finanssikriisin hoidoista täysin poikkeuksellisen linjauksen, ja otti velkaa yritysten pystyssä pitämiseen talouden pysähtyessä kuin seinään. Yleisesti odotettiin konkurssiaaltoa keväälle, ja viimeistään nyt syksylle. Konkursseja on ollut vähemmän kuin vuosi sitten. Ulkonaliikkumiskieltoihin ei ole tarvinnut vielä mennä, mutta kait sekin on edessä, kun Malli Kansalainen ei ymmärrä omaa parastaan, ja pysy ruodussa. Hallituksella on valmiudet hoitaa tuokin, jos siihen on oikeasti tarvetta.
Miten ihmeessä tuon kaiken voi arvioida niin, ettei ole tehty yhtään mitään?

Millä mittarilla voi mitata Marinin johtajan kyvyt välttäviksi? Kertooko se sama mittari, kuka on parempi johtaja?
Korona-mittarilla mitattuna Suomi on selviytynyt hyvin, joten jotain täällä on tehty oikein. Marin on selvinnyt tehtävistään, mitä ei voi sanoa kaikkien alaisten toimista. Sekö on sinun mielestäsi surkeaa johtamista?

Asia selvä, facta homma.
 

Jani82

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa, KuPS, Detroit Red Wings, Arsenal FC
Koronan hoitaminen aloitettiin viemällä Suomi poikkeustilaan ja otettiin käyttöön valmiuslait, joita ei sotien jälkeen ole käytetty. Tehtiin pikatahtia uutta lainsäädäntöä, jolla saatiin koulut suljettua ja ravintolat kiinni, mikä on täysin ennenkuulumatonta yksityisen elinkeinon rajoittamista. Lähes puolet suomalaisista laitettiin etätöihin ja kirsikkana kakun päälle eristettiin Uusimaa laittamalla poliisit ja sotilaat rajalle.
Niin tehtiin jotain mutta yhdenkään näiden toimen vaikuttavuutta ei ole vieläkään pystytty todistamaan ja varsinkin tuo Uudenmaan sulkuhan oli laiton.

Hallitus loi korona-stragedian, jossa päädyttiin aivan päin vastaiseen näkemykseen yleensä matkitun Ruotsin kanssa. Hallitus teki ysärilaman ja finanssikriisin hoidoista täysin poikkeuksellisen linjauksen, ja otti velkaa yritysten pystyssä pitämiseen talouden pysähtyessä kuin seinään. Yleisesti odotettiin konkurssiaaltoa keväälle, ja viimeistään nyt syksylle. Konkursseja on ollut vähemmän kuin vuosi sitten.
Kerrotko lisää tästä yritysten tuesta?
Sitähän kun ei ole oikeasti ollut vaan rahaa on pumpattu julkiselle sektorille mutta yrityksen jätettiin yksi ja elinkeinon vapautta nimenomaan rajoitettiin merkittävästi ilman, että sitä mitenkään kompensoitiin.
Konkursseja ei ole tullut kun konkurssilakeja muutettiin väliaikaisesti niin, että velkoja ei voi hakea yritystä konkurssiin niin eihän niitä konkursseja ole edes saatu haettua.


Ulkonaliikkumiskieltoihin ei ole tarvinnut vielä mennä, mutta kait sekin on edessä, kun Malli Kansalainen ei ymmärrä omaa parastaan, ja pysy ruodussa. Hallituksella on valmiudet hoitaa tuokin, jos siihen on oikeasti tarvetta.
Miten ihmeessä tuon kaiken voi arvioida niin, ettei ole tehty yhtään mitään?
jos jonnekin pitäisi ulkonaliikkumiskielto laittaa niin Itä-helsinki olisi sopiva suunta muualla Suomessa ei tuollaiselle ole mitään tarvetta.
Yhä puhdasta faktaa on se, että mm. TAYS:ssa oli enemmän potilaita hoidossa pelkästään influenssan takia 2018 kun koko Suomessa on nyt Koronan takia.

Millä mittarilla voi mitata Marinin johtajan kyvyt välttäviksi? Kertooko se sama mittari, kuka on parempi johtaja?
Korona-mittarilla mitattuna Suomi on selviytynyt hyvin, joten jotain täällä on tehty oikein. Marin on selvinnyt tehtävistään, mitä ei voi sanoa kaikkien alaisten toimista. Sekö on sinun mielestäsi surkeaa johtamista?

Asia selvä, facta homma.
Se, että mitään ei ole tehty kunnolla on tehty vain jotain kun julkisuudessa jotain huudetaan.
Se jotain näyttää ulospäin siltä, että tehtiin mutta teon vaikuttavuutta ei ole millään pystytty perustelemaan.
Johtaja ottaa vastuun teoistaan, eikä mene muiden selkien taakse piiloon silloin kun ei mennyt ihan putkeen tai pistä muita vastaamaan kun tarvitaan tekoja.
Marin ei ole tuota tehnyt vaan siellä on ollut Kiurua yms. säveltämässä omiaan ja viesti on ollut sen takia täysin sekaisin.
Jos alainen ei selviä tehtävistään hänet siirretään toisiin hommiin, tätä Marin ei ole tehnyt jolloin ei voi sanoa millään mittarilla onnistuneen johtamisessa.
Esiintymisessä on hyvä silloin kun pääsee jauhamaan niitä ulkoaopeteltuja juttuja sitten jos joutuu lennosta vastaamaan hankaliin kysymyksiin niin kompetenssi ei vaan riitä tai tulee oman ideologian vastaisia juttuja.
 

Lystikäs

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kiekko-Espoo
Suomessa koronaan kuolleet 24.11.2020 on 384 kuollutta
Italiassa koronaan kuolleet 24.11.2020 on 51306 kuollutta
Asukaslukuun (Suomi 5,52 miljoonaa, Italia 50,36 miljoonaa) suhteutettuna koronaan kuolleiden määrä Italiassa noin 12-kertainen.
Minusta tässä valossa Suomi on Italiaan verrattuna onnistunut varsin hyvin.
Ei Suomi ja Italia ole millään tavoin verrannollisia. Jos unohdetaan seikka, että suomalaiset ovat luontaisesti etäisyyksiä varjeleva kansa, toisin kuin Italia, ja keskitytään puhtaasti lähtökohtiin. Suomi on Euroopan harvaanasutuimpia maita ja vähiten suosittujen matkakohtien joukossa (jonka takia meillä oli heti alkuun vähäiset tartuntatilastot). Italia on tässä suhteessa lähes päinvastainen, joten lähtökohtamme eivät voisi olla kauempana toisistaan.

Jos siis haluaa vertailla hallintomme aikaansaannoksia, meitä tulisi verrata samojen lähtökohtien maihin. Esimerkiksi Viroon ja Latviaan. Vähemmän ihmisiä, mutta väestöntiheydeltään samaa tasoa eteläisen Suomen kanssa. Latviasta en tiedä, mutta ainakin Viro oli suositumpi matkakohde kuin Suomi, joten lähtökohdat tässäkin suhteessa ovat melko verrannollisia. Näiden verrokkimaiden kanssa Suomi on ihan samalla tasolla koronatartuntojen kanssa. En siis näe mitään poikkeuksellista nerokkuutta kyvyssämme hoitaa pandemiaa.

Ja vaikka haluaisi verrata Suomea Italiaan, niin kehottaisin antamaan arvosanat vasta kun lasku koronanhoidosta erääntyy maksettavaksi. Koronan todelliset vaikutukset tulevat näkyviin vasta kun alamme elvyttää taloutta.

Mutta jos hallitus on kyvyttömien vasuriakkojen hallitus, niin koronan hoidossa se ei ainakaan numeroiden valossa suuremmin mielestäni ole näkynyt.
Ja loppuun vielä alastulo naiskortin avulla. Tyylikästä. Naisjohtajat eivät ole mikään uusi juttu. Angela Merkel on johtanut Euroopan ehkä mahtavinta valtiota jo 15 vuotta. Jos miettii lähihistorian voimakkainta johtajaa esimerkiksi briteistä, Rautarouva Thatcher tulee mieleen. Euroopassa on parhaillaankin vallassa 9 naispääministeriä. Suomessakin on ollut jo kaksi naispääministeriä. Täytyy olla melkoisesta pystymetsästä kotoisin, jos näkee sukupuolessa jotain korrelaatiota kyvykkyyteen. Se on harvinaista, että hallitusta johtaa viisi naista (viisi miestäkin olisi nykypäivänä harvinaisuus), mutta on melko seksististä leimata koko hallitus naisten hallitukseksi pelkästään hallituspuolueiden johtajia katsomalla. Siellä käsittääkseni on joku mieskin joukossa.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Hallitus selvittää YLE:n mukaan, voisiko Suomi siirtyä poikkeusoloihin, vaikka valmiuslakia ei vielä otettaisi käyttöön. Helsingin Sanomien mukaan se olisi uusi historiallinen käänne suomalaisessa oikeusvaltiossa ja vaatii siksi erityistä huomiota. Minään symbolisena eleenä poikkeusolojen julkistamista ei pidä käyttää.


Mitä hallitus siis valmistelee ja mikä on sen tavoite? Ja mitä on ministerien Kiuru ja Marin puheiden sisältöristiriitojen takana. Ei tule ainakaan minun mieleeni sitä, että Kiuru asettaa vahingossa puheensa toisin kuin Marin. Kiuru totesi poikkeusolojen toteamisesta ja valmiuslain käyttöönotosta ollaan muutaman päivän päässä ja edelleen tätä asiaa arvioidaan jo keskiviikkona.
 

peruspata

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät, Pesäkarhut, UP-V, FT Ulvila, Karhut
Menee aiemmin keskustellun nuoruuden piikkiin tämä. Suomen valtio ei ole kuin Monopoli-peli joskus nuorena. Jonkun aikaa ihmisillä riittää ymmärrystä, mutta hallituksessa olisi hyvä tajuta, että "honeymoon" meni jo. Ihan mitä tahansa ei väki katsele välttämättä kritiikittä enää kauan.
 

iibor

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна, Jokerit
Mitä hallitus siis valmistelee ja mikä on sen tavoite? Ja mitä on ministerien Kiuru ja Marin puheiden sisältöristiriitojen takana. Ei tule ainakaan minun mieleeni sitä, että Kiuru asettaa vahingossa puheensa toisin kuin Marin. Kiuru totesi poikkeusolojen toteamisesta ja valmiuslain käyttöönotosta ollaan muutaman päivän päässä ja edelleen tätä asiaa arvioidaan jo keskiviikkona.

Ja samaan aikaan myös oikeusministeri on täysin päinvastaisella linjalla Kiurun kanssa:


Kyllähän tuo Kiurun toiminta vaan päivä päivältä ihmetyttää enemmän.
 
Suosikkijoukkue
IFK
Yksinkertaisesti Suomessa ei vaan tuollainen kuolleisuus tapahdu ilman sotia yms. siltä suojaa jo tapa millä täällä asutaan, väestötiheys ja ylipäätänsä elämän tyyli.
Jos Suomessakin on todettu, että noin puolet tartunnoista tulee kotoa niin Italiassa kun asutaan monen sukupolven asunnoissa, niin siinä on selvä syy minkä takia, Korona on aiheuttanut siellä niin paljon kuolemia.
Lisäksi se, että täällä ei olla sukulaisten ja tuttavien kanssa tekemisissä samalla tavalla, pois lukien maahanmuuttajat joiden osuus tartunnoista onkin merkittävästi kantaväestöä suurempi.
Eikä pidä unohtaa sitäkään, että tupakanpoltto, ilman saasteet ja muu vastaava on Suomessa ihan eri luokkaa kuin Italiassa.

Mitkä näistä asioista oli hallituksen ansiota?
Koronasta on Suomessa selvitty vähällä Suomen kansan takia ei hallituksen toimien takia, enemmänkin hallituksen toimet tulevat vaikeuttamaan merkittävästi sitä kuinka nopeasti tästä palataan normaaliin tilaan.
Hallituksella ei ole myöskään ollut selvää linjaa asioihin miten ne hoidetaan vaan kaikki on aina ollut kiinni, siitä kuka puhuu, koko viestintä olisi pitänyt keskittää yhdelle taholle ja mm. Kiurun suu olisi pitänyt tukkia kokonaan.
Lisäksi niitä elvytys toimia ei ole vieläkään tehty muualle kuin julkiselle sektorille Suomen kunnat tekevät tänä vuonna parhaita tuloksia moneen vuoteen kun saavat miljoonia avustuksia.

Lisäksi Koronan myötä tullut hoitovelka ja sen seuraukset ovat jo nyt isompia kuin Korona suluista saadut hyödyt.

Yritykset sen sijaan riippuvat löysässä hirressä kokoajan ja sinne ei rahaa tipu vaikka juuri yritysten maksamilla veroilla yhteiskunta pyörii. Ei sillä lainarahalla mitä pumpataan kuntiin ja tulevaa sote himmeliin, jonka seurauksena sote kustannukset tulevat nousemaan merkittävästi kun alueet ovat jo lähtökohtaisesti liian pieniä.
Nyt olisi ollut loistava paikka yhdistää elinkelvottomat kunnat yhteen ja vähentää hallintoa jos olisi oikeasti haluttu tervehdyttää julkista taloutta sitä ei vaan haluta.

Mikä selittää Suomen ja Ruotsin suhteettoman eron korona-kuolemissa? Kutakuinkin sama ilmasto, tupakointitottumukset, saasteet, elintavat? Onko mitään muuta selkeästi erottavaa tekijää, kuin täysin toisistaan poikenneet korona-stragediat? Onko ne pääosin hallitusten valintoja, ja siten ansiota tai epäonnistimisia? Mielestäni Suomi on onnistunut paremmin juuri hallituksen toimien ansiosta. Ilman niitä kansa olisi ostanut ehkä enemmän vessapaperia, silläkö koronalta olisi suojauduttu.

Korona on kasvattanut hoitovelkaa, ei kahta sanaa. Osa tuota velkaa on myös Malli Kansalaisen omia valintoja, kun terveyttään ei ole hoitanut saatavilla olevin palveluin. Mutta isossa kuvassa hoitovelka on tosiasia. Sitä en vain ymmärrä, että miten siltä olisi voitu välttyä? Olisiko terveysasemien, sairaaloiden ja hoitolaitosten pitänyt toimia ikäänkuin koronaa ei olisi olemassakaan? Ei kait?

Yrityksiäkö ei ole tuettu? Suoran miljardipanostuksen lisäksi yritysten vapautumista henkilöstökuluista on helpotettu lyhentämällä YT-menettelyä, sallimalla määräaikaisten irtisanomiset ja lomauttamiset, ja vastaamalla noiden henkilöiden sosiaaliturvasta. Yritykset kamppailevat olemassaolostaan, mutta mitään konkurssiaaltoa ei ole syntynyt. Eli tuki on ollut riittävää. Ja kaiken tämän sirkuksen keskellä hallituksen olisi vielä pitänyt hoitaa elinkelvottomien kuntien yhdisteleminen?
Toivottavasti sama vaatimustaso pätee omiinkin tekemisiin. Kriittisyys on tervettä, mutta joku tolkku siinäkin pitäisi olla.

Hallitus on ottanut velkaa aika tukevasti, jota on pumpattu yrityksiin useampaa tietä. Povatun konkurssiaallon sijasta tänä vuonna konkursseja on vähemmän kuin viime vuonna. Osa yrityksistä voi paremmin kuin koskaan, mutta suurin osa ei, koska talous pysähtyi kuin seinään. Mitä vientivetoisen talouden olisi pitänyt tehdä toisin pitääkseen yllä kysyntää maissa, joiden talous on kyykännyt vielä syvemmälle?
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: Apa

Hukkakaato

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна / Jokerit 1992-2013 / Jokerit 2023-
Yleisesti odotettiin konkurssiaaltoa keväälle, ja viimeistään nyt syksylle. Konkursseja on ollut vähemmän kuin vuosi sitten.

Yritykset kamppailevat olemassaolostaan, mutta mitään konkurssiaaltoa ei ole syntynyt.

Tartun näihin. Tässä Ylen artikkelissa avataan konkurssien pienen määrän taustaa. Konkursseja on ollut vähemmän, eikä ole syntynyt konkurssiaaltoa, ja suurin syy sille on lainsäädäntö.

"Jos velallinen ei ole viikon kuluessa konkurssiuhkaisesta maksukehoituksesta maksanut erääntynyttä velkaa, velkojalla on ollut peruste hakea yritys konkurssiin. Tämä peruste, jolla yleisimmin on konkurssihakemuksia perusteltu, poistettiin väliaikaisesti. Nyt maksukyvyttömyyden osoittaminen on tullut velkojille paljon vaikeammaksi ja kalliimmaksi ja siksi niitä konkursseja ei ole niin paljon haettu, sanoo konkurssiasiamies Helena Kontkanen."

Se aalto on siis varmaan sieltä vielä tulossa, valitettavasti.
 
Suosikkijoukkue
IFK
Kerrotko lisää tästä yritysten tuesta?



Konkursseja ei ole tullut kun konkurssilakeja muutettiin väliaikaisesti niin, että velkoja ei voi hakea yritystä konkurssiin niin eihän niitä konkursseja ole edes saatu haettua.

Tätäkö tarkoitat?
"Konkurssilakia muutetaan väliaikaisesti siten, että rajoitetaan velallisen asettamista konkurssiin velkojan hakemuksesta, sillä koronaviruspandemia aiheuttaa monille yrityksille taloudellisen ahdingon, joka ei jää pysyväksi. Velallista ei oletettaisi maksukyvyttömäksi sillä perusteella, että hän ei ole viikon kuluessa velkojan maksukehotuksesta maksanut velkojan selvää ja erääntynyttä saatavaa.

Lain on tarkoitus tulla voimaan mahdollisimman pian ja se on voimassa 31. lokakuuta 2020."

Tällä väliaikaisella lailla estettiin Konkurssiuhkaisen maksukehotuksen, eli ns. seitsemän päivän konkurssi-perinnän toimeenpano väliaikaisesti. Laki on saanut jatkoaikaa:

Tällä lailla ei ole estetty yritystä itseään hakeutumasta konkurssiin, tai normaalikonkurssi-käytäntöä, vaan ainoastaan tuon konkurssiuhkaisen maksukehotuksen toimeenpano.
Mikä tässä meni väärin?

Uudenmaan sulkuhan oli laiton.

Miten tämän perustelet?
 
Viimeksi muokattu:

Jani82

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa, KuPS, Detroit Red Wings, Arsenal FC
Mikä selittää Suomen ja Ruotsin suhteettoman eron korona-kuolemissa? Kutakuinkin sama ilmasto, tupakointitottumukset, saasteet, elintavat? Onko mitään muuta selkeästi erottavaa tekijää, kuin täysin toisistaan poikenneet korona-stragediat? Onko ne pääosin hallitusten valintoja, ja siten ansiota tai epäonnistimisia? Mielestäni Suomi on onnistunut paremmin juuri hallituksen toimien ansiosta. Ilman niitä kansa olisi ostanut ehkä enemmän vessapaperia, silläkö koronalta olisi suojauduttu.
Ruotissa on kolme isoa väestökesktittymää ja Suomessa vain yksi, oikeasti Korona ei ole ollut ongelma kuin tuolla yhdellä alueella. Sielläkin sen takia, että maahanmuuttajaväestön osuus on isompi kuin muualla maassa.
Ruotsin kokonaiskuolleisuus on silti samalla tasolla kuin viime vuonna vaikka Koronaan on kuollut selvästi enemmän ihmisiä, Suomessa ollaan myös suunnilleen samoissa lukemissa kuin viime vuonna.
Eli miten se nyt on niin huonosti hoidettu?
Keväällä kuolemia tuli paljon kun korona iski vanhoihin ja heikkoihin mutta vieläkin se mediaani-ikä koronaan kuolleilla on se 84v ja suurin osa kuolleista on ollut joko hoitokodeissa tai sairaalassa silloin on odotettavaa, että käytännössä tauti kuin tauti voi olla se viimeinen niitti. Tänä vuonna se ei ollut influenssa kuten monena aikaisempana vuonna.

Hallituksen toimien ansiosta ei ole tapahtunut mitään, enemmänkin hallitus on itse yrittänyt rikkoa lakeja.
Vessapaperin hamstraus oli hyvä esimerkki siitä mihin johtaa hallituksen puolelta tullut pelon lietsonta.


Korona on kasvattanut hoitovelkaa, ei kahta sanaa. Osa tuota velkaa on myös Malli Kansalaisen omia valintoja, kun terveyttään ei ole hoitanut saatavilla olevin palveluin. Mutta isossa kuvassa hoitovelka on tosiasia. Sitä en vain ymmärrä, että miten siltä olisi voitu välttyä? Olisiko terveysasemien, sairaaloiden ja hoitolaitosten pitänyt toimia ikäänkuin koronaa ei olisi olemassakaan? Ei kait?
Se on hyvin pieni osa mikä johtuu siitä, että ei olisi menty hoitoihin. Mutta samalla myös hallituksen syytä kun on varoiteltu menemästä sinne ja tänne.
Siten, että ei olisi peloteltu ihmisiä ja annettu palveluiden pyöriä normaalisti hoitovelka ei olisi kasvanut noin räjähdysmäisesti ja tautitilanteeseen sillä ei olisi ollut juurikaan vaikutusta.
Toki henkilökunta olisi pitänyt suojavarusteita ja vierailut olisi pitänyt täysin kieltää, jota ei ole vieläkään kaikkialla tehty mutta toiminnan olisi pitänyt pyöriä normaalisti ei noilla potilasmäärillä ollut vielä mitään kapasiteetti kriisiä.

Yrityksiäkö ei ole tuettu? Suoran miljardipanostuksen lisäksi yritysten vapautumista henkilöstökuluista on helpotettu lyhentämällä YT-menettelyä, sallimalla määräaikaisten irtisanomiset ja lomauttamiset, ja vastaamalla noiden henkilöiden sosiaaliturvasta. Yritykset kamppailevat olemassaolostaan, mutta mitään konkurssiaaltoa ei ole syntynyt. Eli tuki on ollut riittävää. Ja kaiken tämän sirkuksen keskellä hallituksen olisi vielä pitänyt hoitaa elinkelvottomien kuntien yhdisteleminen?
Toivottavasti sama vaatimustaso pätee omiinkin tekemisiin. Kriittisyys on tervettä, mutta joku tolkku siinäkin pitäisi olla.
Mitä miljardipanostuksia on tullut suoraan yrityksille?
Se verojen maksun siirtämien ei ole mitään rahaa vaan lainaa, joka pitää maksaa takaisin mutta millä maksat kun valtio estää tulojen hankkimisen kuten ravintola-alalle tai hotelleille tehneet.
Ei mitään suurelle osalle yrityskenttää, toki yt-prosessin nopeuttaminen auttoi mutta ei se tuo liikevaihtoa ja tuloa yhtään.

Kunnille sen sijaan pumpattiin vastikkeetonta rahaa ja todella moni kunta tekee plussa tulosta vaikka kesällä kovasti sanottiin, että miinusta tulee todella paljon.
Julkisen talouden tasapainotus olisi nimenomaan ollut todella helppo lääke tarvittavan lainamäärän pienentämiseen nyt sitä vaan pumpattiin kuntiin ilman, että heidän tarvitsee perata toimintaansa yhtään paremmaksi.
Yritykset ovat jo tänä vuonna todella suurella kädellä tehostaneet toimintaa, miksi samaa ei vaadita myös julkiselta sektorilta?


Hallitus on ottanut velkaa aika tukevasti, jota on pumpattu yrityksiin useampaa tietä. Povatun konkurssiaallon sijasta tänä vuonna konkursseja on vähemmän kuin viime vuonna. Osa yrityksistä voi paremmin kuin koskaan, mutta suurin osa ei, koska talous pysähtyi kuin seinään. Mitä vientivetoisen talouden olisi pitänyt tehdä toisin pitääkseen yllä kysyntää maissa, joiden talous on kyykännyt vielä syvemmälle?
Yhä kerrotko mitä nämä yrityksiin pumpatut tuet oikeasti ovat?

Konkursseja ei tule kun väliaikaisen lain takia ei voida hakea konkurssia se ei tarkoita, että tuki on ollut riittävää vaan lailla on siirretty välttämätöntä. Jos verotulot tippuvat niin silloin pitää myös vähentää menoja sitä ei ole tehty tippaakaan, eikä edes yritetty tukea kulutuksen kasvua Suomessa.
Mikäli halua olisi niin todella helppoja keinoja kotimaan kulutuksen kasvuun olisi kotitalousvähennyksen nostaminen kerralla vaikka 10k€ kohdalle sillä työllistetään nimenomaan pieniä yrityksiä ja vaikutus on välitön, se ei toki ideologiaan käy.
Kuntien välitön pakkoyhdistely ja niin, että mistään viiden vuoden virkasuojasta ei puhuttaisi vaan kunnille minimi asukasmäärä jos kunta ei pysty elättämään itseään.
Alkoholiveron tiputus, jotta myös verotulot jäävät Suomeen eivät vain haitat, ALV:n väliaikainen tiputtaminen yms.

Tukea oikeisiin ympäristöön vaikuttaviin tekoihin Raahen terästehdas aiheuttaa koko Suomen CO2 päästöistä viidesosan mutta tärkeämpää on puuhastella henkilöautojen kanssa, vaikka toisella olisi oikeasti vaikutusta asiaan.
Kunnon tuet sinne prosessin muuttamiseen ympäräristöystävllisemmäksi niin sitä olisi voitu myös myydä eteenpäin.

Useampi muukin nimimerkki on noita keinoja kertonut mutta yhtäkään kuluttamisen kasvuun pyrkivää muutosta ei ole tehty.
Oppivelvollisuutta pidennettiin vaikka juurisyy on se, että osa oppilaista jää jälkeen jo alakoulussa, jonne sitä tukea pitäisi lisätä ja luoda enemmän luokkia erityisoppilaille. Tällä olisi suurempi vaikutus lopputulokseen kuin sillä parilla pakollisella lisävuodella loppu päässä jos oppilasta ei kiinnosta koulut tippaakaan sen takia ettei osaa vaikka lukea kunnolla.
Perusteet pitää olla kunnossa ennen kuin voi oppia lisää ja tällä muutoksella niitä perusteita ei saada kuntoon, mutta tehtiin jotain kuten tämä hallitus muutenkin.
 

Jani82

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa, KuPS, Detroit Red Wings, Arsenal FC
Luitko itsekään mitä noissa oli?
Kolmas oli nimenomaan noita verojen ja veroluonteisten maksujen mahdollista siirtämistä korotta, mutta ne olisi sitten pitänyt maksaa seuraavien oliko kolmen kuukauden aikana takaisin.
Kun hallitus esti liiketoiminnan niin annettiin vaihtoehdoksi korotonlaina mutta mitään takuuta siitä, että liiketoimintaa olisi voinut sen jälkeen harjoittaa normaalisti ei annettu.
Todella pieni osa yrityksistä siis otti tuollaista järjettömän kokoista riskiä, samoin Finnveran rahoitus oli suurelta osin lainoja ja tavallisiin yirtyksiin ei pankkien ja vakuutusyhtiöiden pääomavaatimustenlasku juuri vaikuta eli todellisuudessa ne valtion tuet yrityksille olivat lähinnä se lomautuksen helpottaminen.
Tähän on selvä syy ja se on ideologia ei yksityisille yrityksille anneta suoria tukia vaan lainaa, rahaa sen sijaan työnnetään vaikka konkurssikypsille kunnille vaikka juuri näissä olisi julkisen talouden kannalta huomattavasti parempi keino parantaa kantokykyä.


Tätäkö tarkoitat?
"Konkurssilakia muutetaan väliaikaisesti siten, että rajoitetaan velallisen asettamista konkurssiin velkojan hakemuksesta, sillä koronaviruspandemia aiheuttaa monille yrityksille taloudellisen ahdingon, joka ei jää pysyväksi. Velallista ei oletettaisi maksukyvyttömäksi sillä perusteella, että hän ei ole viikon kuluessa velkojan maksukehotuksesta maksanut velkojan selvää ja erääntynyttä saatavaa.

Lain on tarkoitus tulla voimaan mahdollisimman pian ja se on voimassa 31. lokakuuta 2020."

Tällä väliaikaisella lailla estettiin Konkurssiuhkaisen maksukehotuksen, eli ns. seitsemän päivän konkurssi-perinnän toimeenpano väliaikaisesti. Laki on saanut jatkoaikaa:

Tällä lailla ei ole estetty yritystä itseään hakeutumasta konkurssiin, tai normaalikonkurssi-käytäntöä, vaan ainoastaan tuon konkurssiuhkaisen maksukehotuksen toimeenpano.
Mikä tässä meni väärin?

Miten tämän perustelet?
Hyvin harvoin yritys itse laittaa konkurssihakemuksen vaan se tulee ulkopuolelta ja nyt tuo on ollut estettynä.
Lisäksi hallitus pidensi tuonkin lain voimassaoloa ensi vuoden puolelle kuten sanoit samoin kuin väliaikaista työttömyyslakia, jossa ei ole karensseja. aintu vaan, että mm lakimiesliitto kritisoi voimakkaasti tätä lakia, jolla myös oikeasti konkurssikypsät yritykset pysyvät nyt pystyssä.
 
Suosikkijoukkue
IFK
Hyvin harvoin yritys itse laittaa konkurssihakemuksen vaan se tulee ulkopuolelta ja nyt tuo on ollut estettynä.

Tässä kuussa tähän päivään mennesä on tullut vireille 136 konkurssia:


Laskin niiden jakauman Hakijan mukaan 50 ensimmäisen osalta:

Yritys itse 24kpl
Verottaja 12
Velkoja 8
Työeläkeyhtiö 6
 

Salama44

Jäsen
Sanna Marinin hallitus 352 päivää on enää 2 viikkoa Mari Kivininiemen hallituksen 366 ikää lyhytaikaisempi.

Kahden viikon päästä maailman nuorimpana päministerinä aloittaneesta Sanna Marinista tulee Suomen pitkäaikaisin naispääministeri. 76 hallituksen joukossa Marinin hallitus nousee silloin jo 35 sijalle ikäjärjestyksessä. Hallitukset eivät ole Suomessa olleet kovin pitkäikäisiä ja vain muutama niistä on istunut koko vaalikauden.

Sanna Marinin pääministerikaudella SDP on myös pysynyt koko ajan suurimpana puolueena ja tunnustuksia tulee pääministerille myös maailmalta tasaiseen tahtiin. Koronan jälkeinen aika tulee olemaan iso haaste miten välttämättömien koronatoimien vakutuksista talouteen toivutaan ja selvitään Sekin lähtee pitälti siitä miten Eurooppa ja koko muu maailma toipuu ja selviää.
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Tässä kuussa tähän päivään mennesä on tullut vireille 136 konkurssia:


Laskin niiden jakauman Hakijan mukaan 50 ensimmäisen osalta:

Yritys itse 24kpl
Verottaja 12
Velkoja 8
Työeläkeyhtiö 6
ja minä puolestani laskin että verottaja viime vuonna marraskuun 1.-25. haki konkurssiin 64 yritystä eli oli kaikeein tyypillisin konkursiiin hakija ja haijana lähes puolessa tapauksissa. Vuosi sitten oli pitkä nousukausi kun taas nyt on eletty keväästä alkaen erittäin vaikeita aikoja. Tästä voitaisiin arvioita tehdä, että verottaja on jättänyt konkurssiin hakematta kesän ja syksyn aikana satoja ellei jopa tuhansia yrityksiä.
 

Walrus21

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Menee aiemmin keskustellun nuoruuden piikkiin tämä. Suomen valtio ei ole kuin Monopoli-peli joskus nuorena. Jonkun aikaa ihmisillä riittää ymmärrystä, mutta hallituksessa olisi hyvä tajuta, että "honeymoon" meni jo. Ihan mitä tahansa ei väki katsele välttämättä kritiikittä enää kauan.
Eli miten olisi pitänyt toimia?

Taustaa:

Ympäri Euroopan on siirrytty poikkeusoloihin. Elinkeinon harjoittamista rajoitetaan, kaupunkeihin asetetaan ulkonaliikkumiskieltoja ja palvelunharjoittajia velvoitetaan erilaisiin koronatoimiin. Tästäkin huolimatta epidemia yltyy, sairaalat täyttyvät ja poliittinen johto joutuu suunnittelemaan yhä uusia toimia.

Suomessa tilanne ei ole kovin vaikea, mutta koko ajan liikutaan huonompaan suuntaan. Kysynkin, oletko sitä mieltä, että tässä tilanteessa pitäisi:

a) suunnitella uusia rajoitteita senkin uhalla, että osa kansalaisista närkästyy
b) olla tekemättä mitään ja toivoa, että pandemia menee pois

Sitten siihen "ihmisten ymmärrykseen". Minusta on hyvä haastaa omia ajatuksia, jos ne ovat ilmiselvässä ristiriidassa empirian kanssa. Syyskuussa julkaistussa kyselyssä Marinin hallituksen koronatoimia kannatti yli puolet suomalaisista, kun taas vastustajia oli 22%. Nosto Hesarin artikkelista:

Marinin suosio on edelleen poliitikolle harvinaisen suuri, Nurmela kertoo. Tyytyväisyyttä poliitikkoihin on mitattu HS-gallupissa pitkään.

Vertailua voi tehdä esimerkiksi Jyrki Kataiseen (kok), johon parhaimmillaankin erittäin tyytyväisiä oli 9 prosenttia ja tyytyväisiä 47 prosenttia. Juha Sipilälle (kesk) niin sanottuja tavallisia lukuja olivat vastaavasti 4 ja 27 ja Antti Rinteelle (sd) 2 ja 11.


Tämän jälkeen on toki tapahtunut kaikenlaista, mutta ainakaan gallupeissa ei näy merkittävää laskua sdp:n osalta. Sen sijaan kokoomuksen kannatus on valahtanut kauas taakse.

Toki aina voi siirtää tarkastusväliä todeten, että "kansalaiset evitä tätä enää kauaa katsele". Tällöin tehdään kuitenkin aika vahvoja oletuksia, ja usein ne tuppaavat pohjautuvan omiin toiveisiin tai pelkoihin. Faktat puhuvat kuitenkin sen puolesta, että hallituksella on vakaa kannatus ja että Marinilla on voimakas henkilökohtainen suosio. Faktat puhuvat myös sen puolesta, että Suomi on onnistunut vähintään kohtuullisesti koronakriisin hoidossa.
 

Walrus21

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Tähän on selvä syy ja se on ideologia ei yksityisille yrityksille anneta suoria tukia vaan lainaa, rahaa sen sijaan työnnetään vaikka konkurssikypsille kunnille vaikka juuri näissä olisi julkisen talouden kannalta huomattavasti parempi keino parantaa kantokykyä.
Vai olisiko syynä kuitenkin se, että jokaista parturi-kampaamoa tai Jorman autohuoltoa ei yksinkertaisesti voi pelastaa valtion kassasta?

Johonkin on vedettävä raja tukien suhteen. Tällä nykyisellä sapluunalla on päästy tilanteeseen, jossa valtion budjettiin on tullut miljardien lisämenot. Eli valitaanko nyt Kreikan-Venezuelan tie, vai yritetäänkö tukea hallitusti pahimmin kärsineitä aloja? Valtioneuvostossa jonkun on tästäkin päätettävä; vaihtoehtona ei ole management by Jatkoaika, eli kaikille rahaa muttei ollenkaan velkaa.

Kuntien rahoituksesta sen verran, että kunnilla on lakisääteiset velvoitteet esim. terveydenhuollon suhteen. Jos tähän halutaan muutos, pitää muuttaa lakeja.
 
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, Varjotuuli
Minusta tässä valossa Suomi on Italiaan verrattuna onnistunut varsin hyvin.

Niin minustakin. Enkä muuta väittänytkään. Mutta kuten jo mainitsin niin Marinin malli Italiassa ja Italian malli täällä, niin heitän mutulla, ettei täällä olisi kuollut kuin murto-osa siitä mitä nyt ja Italia olisi saappaan mallinen hautausmaa. Vertailu on hyvin vaikeaa, etenkin kuplasta. (en tarkoita poliittista kuplaa, vaan maantieteellistä).
 

DAF

Jäsen
Suosikkijoukkue
se kolmikirjaiminen. PISTI PALLON MAALIIN
Menee aiemmin keskustellun nuoruuden piikkiin tämä. Suomen valtio ei ole kuin Monopoli-peli joskus nuorena. Jonkun aikaa ihmisillä riittää ymmärrystä, mutta hallituksessa olisi hyvä tajuta, että "honeymoon" meni jo. Ihan mitä tahansa ei väki katsele välttämättä kritiikittä enää kauan.

Mikä siis menee ”nuoruuden piikkiin”? Marin on samanikäinen kuin Esko Aho syvimmässä taloudellisessa lamassa sodan jälkeen. Krista Kiuru taas varmaan aika lailla mediaaniministerin ikäinen viimeisten vuosikymmenien aikana, saattaa olla jopa vanhempi.
 
Suosikkijoukkue
IFK
ja minä puolestani laskin että verottaja viime vuonna marraskuun 1.-25. haki konkurssiin 64 yritystä eli oli kaikeein tyypillisin konkursiiin hakija ja haijana lähes puolessa tapauksissa. Vuosi sitten oli pitkä nousukausi kun taas nyt on eletty keväästä alkaen erittäin vaikeita aikoja. Tästä voitaisiin arvioita tehdä, että verottaja on jättänyt konkurssiin hakematta kesän ja syksyn aikana satoja ellei jopa tuhansia yrityksiä.

Vertailun vuoksi laskin 50 ensimmäistä viime vuoden kokonaissaldom ollessa tuolta ajalta 170 konkurssia.
Laskin 50 ensimmäistä, eli aakkosissa a-j johonkin asti, kunhan tuli 50 täyteen. Olisi tietenkin pitänyt laskea kaikki, mutta ei nyt jaksa.

Vuosi 2019/2020 marraskuu 1-25 vireille asetetut 50 ensimmäistä:

Yritys itse 24/24
Velkoja 2/12
Verottaja 16/8
Työeläkeyhtiö8/6

Eli viime vuodesta verottajan hakemien konkurssien määrä on puolittunut, ja velkojien hakemien määrä kuusinkertaistunut.
Verottajalta on haettu maksuaikajärjestelyjä aiempaa enemmän, mutta nyt en löytänyt mitään selkeää yhteenvetoa siitä.

Konkurssien määrä tulee jollakin aikavälillä nousemaan, se on todennäköistä, mutta mikään ei mielestäni vielä viittää siihen, että yksin verottaja hakisi niitä tuhansia vuodessa. Jonkinlaista perspektiiviä lukuihin voi hakea historiasta, jossa murheellisinta oli tietenkin suuren laman aika -90 luvulla. Finanssikriisi ei ollut siihen verrattuna mitään. Mikä tulee olemaan koronan aiheuttama luku, niin itse en osaa arvata siitä yhtään mitään. Tähän asti on pärjätty hyvin.


Vireille pannut konkurssit, yritykset lkm
Konkurssit vuodesta 1986 muuttujina Vuosi ja Tiedot
19862 503
19872 844
19882 583
19892 749
19903 634
19916 255
19927 391
19936 861
19945 545
19954 700
19964 296
19973 612
19983 138
19993 080
20002 908
20012 794
20022 885
20032 769
20042 428
20052 278
20062 285
20072 254
20082 612
20093 275
20102 864
20112 947
20122 961
20133 131
20142 986
20152 574
20162 408
20172 168
20182 546
20192 623
 

Jani82

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa, KuPS, Detroit Red Wings, Arsenal FC
Vai olisiko syynä kuitenkin se, että jokaista parturi-kampaamoa tai Jorman autohuoltoa ei yksinkertaisesti voi pelastaa valtion kassasta?

Johonkin on vedettävä raja tukien suhteen. Tällä nykyisellä sapluunalla on päästy tilanteeseen, jossa valtion budjettiin on tullut miljardien lisämenot. Eli valitaanko nyt Kreikan-Venezuelan tie, vai yritetäänkö tukea hallitusti pahimmin kärsineitä aloja? Valtioneuvostossa jonkun on tästäkin päätettävä; vaihtoehtona ei ole management by Jatkoaika, eli kaikille rahaa muttei ollenkaan velkaa.

Kuntien rahoituksesta sen verran, että kunnilla on lakisääteiset velvoitteet esim. terveydenhuollon suhteen. Jos tähän halutaan muutos, pitää muuttaa lakeja.
Minkä takia sitten konkurssikypsä kunta pelastetaan, eikä sitä pakoteta yhdistymään jonkun muun tai useiden kuntien kanssa, jotta kustannuksia saisi pienennettyä nimenomaan hallinnossa.

Niin onkin vedettävä mutta jos raja on se, että kaikkia kuntia tuetaan vapaasti jotta ne tekevät positiivisia tuloksia täysin poikkeuksellisen valtion tuen takia se ei ole oikea tie. Nimenomaan piikki näyttää olevan täysin vapaa kun puhutaan julkisesta sektorista ja sinne ollaan työntämässä tulevaisuudessa miljardeja lisää jos tuo sote-himmeli menee läpi.
Tuolla systeemillä ei vaan ole mitään mahdollisuutta saada kuluja hallintaan kun perusyksiköt jäävät liian pieniksi, ainoa järkevä tapa olisi perustaa sote yliopistosairaaloiden varaan. Samalla myös keskussairaalaverkostoa voisi vieläkin tehostaa, jotta jokaisessa on riittävä valmius hoitaa potilaita. Kyllä se n.150-200km mitä ovat pisimmät matkat Oulun eteläpuolella isoon sairaalaan on sellainen, ettei se tule ongelmaksi.

Eihän tässä lakisääteisiin velvoitteisiin olla puuttumassa vaan hallintoon jos kuntien määrä olisi maksimissaan se n.50 kpl niin jokaisen kunnan asukasmäärä olisi edes n.50 tuhannen tienoilla jolloin sitä hallintoa saadaan kevennettyä selvästi.
Samalla toki poistetaan se kuntien yhdistymisistä tullut osassa kunnissa parikin vuosikymmentä jatkunut irtisanomissuoja, joka perustui kuntien yhdistymisiin.
Ei julkinen hallinto voi olla siinä mielessä taloudesta irtonainen saareke, että se pelastetaan aina valtion lompakosta jos kunnan rahat ei riitä niin silloin pitää yhdistyä jotta kiinteiden kulujen määrää saadaa tiputettua.
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Konkurssien määrä tulee jollakin aikavälillä nousemaan, se on todennäköistä, mutta mikään ei mielestäni vielä viittää siihen, että yksin verottaja hakisi niitä tuhansia vuodessa. Jonkinlaista perspektiiviä lukuihin voi hakea historiasta, jossa murheellisinta oli tietenkin suuren laman aika -90 luvulla. Finanssikriisi ei ollut siihen verrattuna mitään. Mikä tulee olemaan koronan aiheuttama luku, niin itse en osaa arvata siitä yhtään mitään. Tähän asti on pärjätty hyvin.
Minä näen että koronakriisi tulee sijoittumaan finanssikriisin ja ysärin laman väliin. Finanssikriisi oli lähinnä valtioiden ja pankkien ongelma. Se ei näkynyt työttömyysluvuissa käytännössä lainkaan joten sillä ei ollut merkitystä enemmistön ostovoimaan tai kulutuskäyttäytymiseen. Nyt puolestaan on viimeisen 8 kuukauden aikana ollut 100-200 tuhatta ihmistä ilman työtä vähemmän versus edellinen vuosi ja tulevat todnäk olemaan vielä ensi keväänkin. Lisäksi työnsä pitäneiden kansalaisten kulutus on alhaalla ja varautuminen huonoihin aikoihin päälle. Kriisin kesto tulee toivottavasti onneksi olemaan lyhempi kuin ysärin lamalla ja yritysten lainoitus ei tule olemaan samalla tavalla ongelma.

Odotan että tulemme näkemään 4000-5000 konkurssin vuosia.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös