Sanna Marinin hallitus

[dana77]

Ikävä kyllä kaikki jotka täällä luettelevat lukuja leikkaus kohteista, että leikkaamalla tuolta ja täältä säästetään näin ja näin paljon ovat väärässä. Raha kun kiertää loputtomasti, niin myös tuki rahoista valta osa päätyy takaisin lähtöpisteseen eli valtion kassaan, koska veroja kerätään kovin aktiivisesti. Miljardin säästö ei siis ole oikeasti mikään miljardin säästö pitänee muistaa kun tuista puhutaan.

On tämä sinänsä totta, mutta sama toimii toisinpäinkin. Kun kerätään miljardi enemmän veroja on taloudessa miljardi vähemmän rahaa ja sen kerrannaisvaikusten takia vahinko on isompi kuin miljardi. Jos säästetään typeristä tuista ja käytetään rahat veronalennuksiin niin positiiviset kerrannaisvaikutukset on isommat kuin negatiiviset, joten säästöä todellakin tulee.

 

[Artturenos]

On tämä sinänsä totta, mutta sama toimii toisinpäinkin. Kun kerätään miljardi enemmän veroja on taloudessa miljardi vähemmän rahaa ja sen kerrannaisvaikusten takia vahinko on isompi kuin miljardi. Jos säästetään typeristä tuista ja käytetään rahat veronalennuksiin niin positiiviset kerrannaisvaikutukset on isommat kuin negatiiviset, joten säästöä todellakin tulee.

Juuri näin. Toki myös niin, että verotuksessa on erilaisia kohteita ja niiden vaikutukset ovat erilaisia. Kuitenkin yleisesti verojen keventäminen lisää rahavirtoja tuolta osin ja parhaassa tapauksessa synnyttää kokonaan uusia. Tämä uusien virtojen luominen olisi syytä olla se tavoite, koska lopulta ilman uusia virtoja emme alijäämiä korjaa.

 

[dana77]

Juuri näin. Toki myös niin, että verotuksessa on erilaisia kohteita ja niiden vaikutukset ovat erilaisia. Kuitenkin yleisesti verojen keventäminen lisää rahavirtoja tuolta osin ja parhaassa tapauksessa synnyttää kokonaan uusia. Tämä uusien virtojen luominen olisi syytä olla se tavoite, koska lopulta ilman uusia virtoja emme alijäämiä korjaa.

Näin. Suomessa usein kuvitellaan naiivisti, että valtio osaisi tukea liiketoimintaa niin optimaalisesti, että homma kannattaisi, kun pitäisi keskittyä tekemään toimintaympäristöstä kilpailukykyinen. Verotamme kalliisti kannattavaa liiketoimintaa ja haittaamme sen toimintaedellytyksiä ja annamme rahat kannattamattomille. Hyvät hankkeet saavat investointeja vapailta markkinoiltakin, jolloin niille annettu tuki on turhaa ja huonoille ei pitäisi rahaa antaa muutoinkaan.

 

[dana77]

Jotenkin häiritsevää, että vapaan etusivulla on ketju, jonka otsikko kuuluu, että "meidän laivassa on iso reikä pohjassa". Minä joka kerta sen nähdessäni ajatellen, että siellä puhutaan Marinin hallituksesta ja Suomen taloudesta, eikä jostain laivaliikenteestä. Jos modet on hereillä, niin saa käyttää.

 

[bebeto]

Sanna Marin BBC:n sadan vaikutusvaltaisen naisen listalla

Britannian yleisradioyhtiö nostaa esille Suomen onnistumisen koronakriisin hoidossa.

yle.fi

Suomessa vingutaan ja kritisoidaan, muualla osataan arvostaa hyvää työtä.

 

[Cobol]

Sanna Marin BBC:n sadan vaikutusvaltaisen naisen listalla

Britannian yleisradioyhtiö nostaa esille Suomen onnistumisen koronakriisin hoidossa.

yle.fi

Suomessa vingutaan ja kritisoidaan, muualla osataan arvostaa hyvää työtä.

Niillä ei olekaan Kiurua Marinin vaikeiden päätösten ja likaisten töiden toteuttajana.

 

[mjr]

Jotenkin häiritsevää, että vapaan etusivulla on ketju, jonka otsikko kuuluu, että "meidän laivassa on iso reikä pohjassa". Minä joka kerta sen nähdessäni ajatellen, että siellä puhutaan Marinin hallituksesta ja Suomen taloudesta, eikä jostain laivaliikenteestä. Jos modet on hereillä, niin saa käyttää.

Niinpä, ei todellakaan ole malttia ottaa tarpeeksi velkaa ja elvyttää kysyntää ja pk-yrityksiä ihan kybällä. Onneksi oppositio ajaa tätä vaihtoehtoa rautaisella johdonmukaisuudella. Miksi sellaiset eturivin kyvyt kuin Orpo ja Halla-aho ovat oppositiossa??

 

[dana77]

Niinpä, ei todellakaan ole malttia ottaa tarpeeksi velkaa ja elvyttää kysyntää ja pk-yrityksiä ihan kybällä. Onneksi oppositio ajaa tätä vaihtoehtoa rautaisella johdonmukaisuudella. Miksi sellaiset eturivin kyvyt kuin Orpo ja Halla-aho ovat oppositiossa??

whatabout mutkun. Orpo ja Halla-aho ovat oppositiossa siksi kun demarit voitti vaalit ja valitsivat harjoittaa vasemmistolaista politiikka.

 

[Cobol]

Tampereen yliopiston julkisoikeuden apulaisprofessori Pauli Rautiainen kirjoittaa perustuslakiblogissaan ihan asiaa. Ainakin maallikon silmin:

Professori: Uhkailu valmiuslailla ei oikein osu maaliin | Verkkouutiset

Professori: Uhkailu valmiuslailla ei oikein osu maaliin | Verkkouutiset

www.verkkouutiset.fi

Rautiaisen mukaan valmiuslailla uhkailussa ammutaan oikeudellisesti asiaa tarkastellen ohi maalin vähän samaan tapaan kuin epäonnisissa tartuntatautilain muutosyrityksissä tänä syksynä on tehty – ei hahmoteta tavoitteiden toteuttamismahdollisuuksien oikeudellista kehystä kunnolla

Rautiainen mm. toteaa tietyn kokonaisuuden osalta, että hallitus näyttää uppiniskaisuudessaan ajavan edelleen karille rajat ylittävän liikkumisen sääntelyn kanssa. Kuten uutiset kertovat, oli oikeuskanslerin vuoro kertoa, että sääntelyä rakennetaan edelleen oikeudellisesti kestämättömistä lähtökohdista.

Rautiainen avaa myös mun silmin hyvin sitä, mitä valmiuslaki on ja mitä se ei ole: se ei ole mikään ihmetyökalu, vaan äärimmäisessä hädässä käytettävissä oleva valtiosääntöisen välttämättömyysedellytyksen takana oleva hätätilaoikeudellinen työkalu, joka mahdollistaa vain sen, mitä siihen on etukäteen lainsäätäjä ohjelmoinut.

Rautiainen toteaa, että valmiuslaki ei siten mahdollista päätöksenteon keskittämistä valtioneuvostolle, saati sosiaali- ja terveysministeriölle. Näin keväällä tehtiin siinä määrin, että astuttiin yli sen missä oikeudellisesti sallitun raja kulkee.

 

[mjr]

whatabout mutkun. Orpo ja Halla-aho ovat oppositiossa siksi kun demarit voitti vaalit ja valitsivat harjoittaa vasemmistolaista politiikka.

No, minusta liian vähäinen elvyttäminen ei ole kauheasti vasemmistolaista, mutta mistäs minä tiedän, kun en edes tiedä sitä, että nykyhallitus on kommunistinen tms.

 

[dana77]

No, minusta liian vähäinen elvyttäminen ei ole kauheasti vasemmistolaista, mutta mistäs minä tiedän, kun en edes tiedä sitä, että nykyhallitus on kommunistinen tms.

päin persettä totutettu elvyttäminen ei asetu oikein poliittiselle spektrille ollenkaan ellei nyt väkisin halua nähdä tulkintaa, että ymmärtämättömyys talouden toiminnasta on vasemmistolaisuutta. Ymmärrän toki senkin näkemyksen.

ps se että valtio on jättänyt verot perimättä kertoo, että jonkinlaista alustavaa ymmärrystä siellä on että verot aiheuttavat firmojen pärjäämättömyyttä ja sitä kautta työttömyyttä, mutta jostain syystä ei sitä vielä voida myöntää että näin on aina eikä vain poikkeusaikoina.

 

[mjr]

päin persettä totutettu elvyttäminen ei asetu oikein poliittiselle spektrille ollenkaan ellei nyt väkisin halua nähdä tulkintaa, että ymmärtämättömyys talouden toiminnasta on vasemmistolaisuutta. Ymmärrän toki senkin näkemyksen.

ps se että valtio on jättänyt verot perimättä kertoo, että jonkinlaista alustavaa ymmärrystä siellä on että verot aiheuttavat firmojen pärjäämättömyyttä ja sitä kautta työttömyyttä, mutta jostain syystä ei sitä vielä voida myöntää että näin on aina eikä vain poikkeusaikoina.

Sinä olet tänä syksynä vaipunut niin omalaatuisen ideologisen palon valtaan, että rationaalinen keskustelu alkaa olla mahdotonta. Onneksi rapistuminen on koskenut lähinnä vain tätä yksittäistä osa-aluetta. Ja varmasti tulee jännitystä siitä, että näkee jonkun Pol Potin johtavan maata yhdessä tuon vanhan partaradikaalin ja vallankumouskaaderin, Matti Vanhasen kanssa.

 

[Barnes]

Sanna Marin BBC:n sadan vaikutusvaltaisen naisen listalla

Britannian yleisradioyhtiö nostaa esille Suomen onnistumisen koronakriisin hoidossa.

yle.fi

Suomessa vingutaan ja kritisoidaan, muualla osataan arvostaa hyvää työtä.

No jaa, en ole koskaan missään arvossa tuollaisia listoja pitänyt. Mitä esimerkiksi joku Michelle Yeoh on tehnyt? Muuta kuin näytellyt yhdessä ihan ok Bond-leffassa ja on naimisissa Jean Todtin kanssa. Joskus Beyonce oli jatkuvasti listojen kärjessä, en ihan usko siihenkään.

Onko Marin inspiroiva henkilö? On, monestakin syystä. Niin ovat toisaalta Juha Sipilä, Kimi Räikkönen ja Renny Harlin. En kuitenkaan pääministeriksi ottaisi.

 

[Erkka Lapanen]

Sanna Marin BBC:n sadan vaikutusvaltaisen naisen listalla

Britannian yleisradioyhtiö nostaa esille Suomen onnistumisen koronakriisin hoidossa.

yle.fi

Suomessa vingutaan ja kritisoidaan, muualla osataan arvostaa hyvää työtä.

Onnea Sannalle ja Suomelle. Setämiehiä kyrsii mutta kaikkia ei voi miellyttää.

 

[DonTirri]

Onnea Sannalle ja Suomelle. Setämiehiä kyrsii mutta kaikkia ei voi miellyttää.

Onse elämä helppoa ku kaiken kritiikin voi ohittaa "setämiesten kiukuttelulla".
Ei siinä. Tulee sitä turhaakin paskaa ja paljon mutta tietty kaava on nähtävissä

 

[sampio]

Aidosti kyllä huvittaa, miten rajoittuneita suomalaiset ovat ottamaan positiivisiä uutisia vastaan, varsinkaan jos oma kokemusmaailma on vähääkään eri. Rapiat kymmenen vuotta sitten Suomi valittiin maailman parhaaksi maaksi, ja vittu sitä valituksen määrää! Oliko peräti niin, että suomalaiset toimittajat kaivelivat valinnan taustalla olleita tilastoja, ja löysivät virheen niistä, joka nosti Sveitsin ohitsemme. Kunnes sitten todettiin, ettei virhettä ole, vaan tosiaan Suomi voitti vertailun. Helvetti soikoon, mikä kohtalo. Sittemmin titteleitä on tullut milloin mistäkin, ja luulin jo itsetuntomme sen verran kehittyneen, että niistä osataan jopa iloita hiukan, mutta tämä korona-aika on taas palauttanut vanhan kunnon vitutuksen siitä, miten hyvin asiat täällä hoidetaan ja saatana pääministerikin valittiin BBC:n top-100 listalle. Jotain vikaa on oltava, jos ei muuta, niin se oli vain BBC.

Vittu me ollaan sekaisin.

 

[Lystikäs]

Onko Marin inspiroiva henkilö? On, monestakin syystä. Niin ovat toisaalta Juha Sipilä, Kimi Räikkönen ja Renny Harlin. En kuitenkaan pääministeriksi ottaisi.

Marin on taitava mielikuvien kanssa. @dana77 viittaa edellä osuvasti talouteen ja mielikuvaan paatista, jonka keskellä on reikä, ja Marin tanssii kieltämättä kauniisti sen paatin kannella ämpäri kourassa. BBC:kin on haltioissaan. Mutta ämpäritanssin tehokkuus tiedetään vasta, kun paatti työnnetään syviin vesiin - eli koronakriisi taittuu.

Sinänsä en koe Marinin toimineen huonosti tässä kriisissä - varman päälle, purjeita eri suuntaan käännellen ja yleistä linjaa seuraten, niin kuin varmaan useimmat muutkin. Mutta jos tiedostetaan, että jokainen kriisi on myös mahdollisuus, ja esimerkiksi vientitaloutemme on euro-alueen heikoimpia, niin olisimmeko voineet hyötyä poikkeuksellisesta pandemia-suojastamme (sijainti, harva-asutus ja kuuliainen, turvavälejä luontaisestikin arvostava luonteenlaatu), ja saavuttaa yrityksillemme entistä paremmat apajat esimerkiksi vientimarkkinoille? En tiedä, mutta sinänsä voisi ajatella, että olisimme hyötyneet enemmän taloutta pitkällä tähtäimellä ajattelevasta pääministeristä, kuin suosiota lyhyellä tähtäimellä ajattelevasta pääministeristä.

 

[sampio]

En tiedä, mutta sinänsä voisi ajatella, että olisimme hyötyneet enemmän taloutta pitkällä tähtäimellä ajattelevasta pääministeristä, kuin suosiota lyhyellä tähtäimellä ajattelevasta pääministeristä.

Minä olen silleen hassusti vähän sinisilmäinen ja uskon, että Marin ajattelee oman suosionsa lisäksi myös taloutta ja kansalaisten terveyttä. En väitä, etteikö oma ura olisi yhtälailla hänen prioriteettinaan kuten suurimmalla osalla meistä on, mutta lievästi mustavalkoista jaotella vaihtoehdot talouteen ja suosioon. On hyvin mahdollista sekin, että nuo kulkevat käsikädessä kera siedettävän virustilanteen tai sitten se, että talous edellä olisi menty, mutta silti homma olisi levinnyt käsiin ja Marin päätynyt kuitenkin Brysseliin. Vaikeita juttuja, kun ei ennakolta tiedä. Aika hyvin tämä tähän saakka on kuitenkin mennyt.

 

[Cobol]

Aidosti kyllä huvittaa, miten rajoittuneita suomalaiset ovat ottamaan positiivisiä uutisia vastaan, varsinkaan jos oma kokemusmaailma on vähääkään eri. Rapiat kymmenen vuotta sitten Suomi valittiin maailman parhaaksi maaksi, ja vittu sitä valituksen määrää! Oliko peräti niin, että suomalaiset toimittajat kaivelivat valinnan taustalla olleita tilastoja, ja löysivät virheen niistä, joka nosti Sveitsin ohitsemme. Kunnes sitten todettiin, ettei virhettä ole, vaan tosiaan Suomi voitti vertailun. Helvetti soikoon, mikä kohtalo. Sittemmin titteleitä on tullut milloin mistäkin, ja luulin jo itsetuntomme sen verran kehittyneen, että niistä osataan jopa iloita hiukan, mutta tämä korona-aika on taas palauttanut vanhan kunnon vitutuksen siitä, miten hyvin asiat täällä hoidetaan ja saatana pääministerikin valittiin BBC:n top-100 listalle. Jotain vikaa on oltava, jos ei muuta, niin se oli vain BBC.
Vittu me ollaan sekaisin.

Eikös Marinin sijoitus ko. listalla ole otettu ihan positiivisesti vastaan? Ainakaan en ole itse muuta huomannut mediassa. Itsetuntomme on siis kunnossa, jos tuo on sen mittari. Kuten apulaisprofessori Pauli Rautiainen yllä lainatussa kirjoituksessa toteaa, keväällä tehtiin päätöksiä siinä määrin, että astuttiin yli sen missä oikeudellisesti sallitun raja kulkee. Myös syksyllä hallitus näytti Rautiaisen mukaan uppiniskaisuudessaan ajavan edelleen karille rajat ylittävän liikkumisen sääntelyn kanssa.

Olisiko media asiassa yhtä ymmärtäväinen, jos ne samat päätökset olisi tehnyt Rinne, Orpo tai Halla-aho? Epäilen että ei ja samalla jos näin on, Marin saa ison joukon tulkintojaan tai virheitään anteeksi. Marin on median lemmikki edelleen myös Suomessa. Tilanne voi muuttua nopeasti.

 

[sampio]

Eikös Marinin sijoitus ko. listalla ole otettu ihan positiivisesti vastaan? Ainakaan en ole itse muuta huomannut mediassa. Itsetuntomme on siis kunnossa, jos tuo on sen mittari.

Lähinnä peilaan somekirjoittelua tähän ketjuun, ja siltä pohjalta päätin avautua. Jos tuota vaikuttavuutta mietitään, niin kyse tuskin on vallasta sellaisenaan vaan vaikuttavuudesta esimerkillä - nuori nainen roolissa, jossa on totuttu näkemään keski-ikäisiä tai vanhoja miehiä.

 

[Cobol]

Lähinnä peilaan somekirjoittelua tähän ketjuun, ja siltä pohjalta päätin avautua. Jos tuota vaikuttavuutta mietitään, niin kyse tuskin on vallasta sellaisenaan vaan vaikuttavuudesta esimerkillä - nuori nainen roolissa, jossa on totuttu näkemään keski-ikäisiä tai vanhoja miehiä.

Tämä on totta. Minusta setämiehenä ainakin iältäni on hyvä, että Suomessa on vallassa nuori nainen roolissa, jossa on totuttu näkemään keski-ikäisiä tai vanhoja miehiä. Somessa tähän on tullut jonkin verran suoranaista vittuilua. Mutta niin sitä tulee nykyään kaikille pääministereille. Asiapohjainen kritiikki Marinin toimista on kuitenkin somessakin havaittavaa. Koronatoimiin ollaan tyytyväisiä tai erittäin tyytyväisiä, ja tämä on sellainen 80-90 prossaa mitä itse seuraan. Ja somessa Kokoomuskin (Orpo) on todennut olevansa tyytyväinen hallituksen koronatoimiin. Voiko enempää pyytää?

Ongelma on perityissä vaikeuksissa kestävyysvajeesta alkaen. Tämän osalta asiantuntijat ovat toista mieltä kuin Marinin hallitus.

Ja sanotaan varmaan neljännen kerran: on hyvä, että meillä on koronan osalta Marinin johtama hallitus. Ei Rinteen, Orpon tai Halla-ahon. Marinia arvostetaan oppositiota ja some myöten, mutta Suomessa tiedetään myös ne ongelmat, joiden ratkaisemiseen tulisi se polku esittää. Ennen koronaa tämä ei hallitusta kiinnostanut. Nyt on esitetty 10 vuotta aikaa lisävelkaantumiselle.

 

[dana77]

saatana pääministerikin valittiin BBC:n top-100 listalle. Jotain vikaa on oltava, jos ei muuta, niin se oli vain BBC

Minä ainakin arvostan Marinin saavutuksia ja nostan ne aivan tasavertaisiksi vertailussa malesiankiinalaisen näyttelijään, beniniläinen muusikkoon ja libanonilainen feministiin.

 

[sampio]

Minä ainakin arvostan Marinin saavutuksia ja nostan ne aivan tasavertaisiksi vertailussa malesiankiinalaisen näyttelijään, beniniläinen muusikkoon ja libanonilainen feministiin.

Kiva ja arvostan, itse en ko. henkilöiden saavutuksia tai vaikutusvaltaa osaa arvioida. Uskoisin heidän viitekehyksessään olevan kuitenkin useille esimerkkinä ja roolimallina siitä kuinka naisena voi nousta asemaan, jossa pääsee vaikuttamaan omalla alallaan.

 

[JJLehto]

Vaikka en ole demaria ikuna äänestäny, enkä tule, niin kyllä koronakriisin hoidosta täytyy täydet pisteet antaa Marinille. En keksi yhtään toista henkilöä ketä olisin tätä hoitamaan halunnut. Kun noita professoreja ja kaiken maailman dosentteja katselee ja kuuntelee "väärin sammutettu"-hengessä, niin tajuaa vielä paremmin sen, kuinka hyvin meillä asiat täällä on

 

[Artturenos]

Sanna Marin ei ainakaan minun silmissäni ole tehnyt mitään väärää. Syy miksi olen erittäin huolissani ja pettynyt, kuinka noin vasemmistolainen saa niin paljon kannatusta. Maan tulevaisuuden kannalta tässä on vähän huonoja merkkejä ilmassa.