Sanna Marinin hallitus

  • 2 667 448
  • 21 464

teroz

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo, KPU, Eno Jets & Jan Lundell
Ilman yrityksiä ja yrittäjiä meillä ei olisi hyvinvointiyhteiskuntaa, ei tää oo niin vaikeet hei. Mieluummin sinne tukia, joista jokunen menisikin ohi maalin kuin loputtomia tukia työkykysille henkilöille, joilla ei ole mitään aikomusta koskaan mennä töihin ja täten he vain rappeuttavat hyvinvointiyhteiskuntaa.
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Minä kerron oikean elämän esimerkin. Me saimme viisi vuotta sitten rahoitusta Tekesiltä uuden tuotteen tuotekehitykseen. Se ei toki ollut ainoa rahoitus vaan sijoitimme myös omaa rahaa. Nyt tuotteemme on valmis, työllistämme toistakymmentä ihmistä ja maksamme kaikki veromme Suomeen. Veikkaan että valtio on saanut jo moninkertaisesti rahansa takaisin ja se vain jatkuu.
Jos Suomessa olisi veroaste hieman alhaisempi ja firman kassassa olisi ollut rahaa, niin olisiko tämä tuote jäänyt kehittämättä?

Ei väitteeni ole, että kaikki julkisella rahalla tehdyt hankkeet olisi "turhia", mutta jos niistä vaikka puolet on niin kyseessä on valtavaa resurssien tuhlausta. Kyse ei niiden "turhienkaan" kohdalla ole siitä, että yrittäjä olisi epärehellinen tai mitään sellaista, mutta kynnys sijoittaa omia rahoja versus ilmaisia rahoja on vain erilainen. Se on täysin inhimillistä

Valtio käyttää näihin tukiin lähes miljardi euroa vuositasolla.
 

heavy

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Jos Suomessa olisi veroaste hieman alhaisempi ja firman kassassa olisi ollut rahaa, niin olisiko tämä tuote jäänyt kehittämättä?
Siis kyseessä start-up, ei ollut kassassa mitään. Voi olla että tuote olisi kehitetty muutenkin, mutta ei välttämättä Suomessa.
 
Viimeksi muokattu:

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Siis kyseessä start-up, ei ollut kassassa mitään. Voi olla että tuote olisi kehitetty muutenkin, mutta ei välttämättä Suomessa.
Eli myönnän tässä että Suomessa on niin korkea veroaste, että investoinnit uusiin tuotekehitysajatuksiin valuvat helposti ulkomaille, mutta sitä juuriongelmaa ei haluta korjata, vaan rakentaa himmeleitä.
 

heavy

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Eli myönnän tässä että Suomessa on niin korkea veroaste, että investoinnit uusiin tuotekehitysajatuksiin valuvat helposti ulkomaille, mutta sitä juuriongelmaa ei haluta korjata, vaan rakentaa himmeleitä.
En minä ainakaan myönnä, toki sinä et niin väittänytkään. Enemmän oli ajatukseni se että kun toimii globaalilla alalla, on tärkeää päästä markkinoille ensimmäisenä. Ilman tuotekehitystukea olisi aika ideasta tuotteeksi paljon pidempi ja siinä mielessä vaara myöhästyä suurempi.
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Enemmän oli ajatukseni se että toimii globaalilla alalla, on tärkeää päästä markkinoille ensimmäisenä. Ilman tuotekehitystukea olisi aika ideasta tuotteeksi paljon pidempi ja siinä mielessä vaara myöhästyä suurempi.
Minä luin joku aika sitten Elon Muskin elämäkertaa, jossa aika paljon käsiteltiin Piilaakson startup -kulttturia (jonka perässä hän Etelä-Afrikasta lähti), rahoituksen keräämistä yrityksille, tuotekehitystä yleensäkin ja jopa säätelyä ja byrokratiaa. Muskhan teki osan miljoonistaan raskaasti säädellyllä pankkisektorilla firmassa joka sittemmin tunnettiin nimeltä Paypal. Jostain syystä tällaisia valtioiden välttämättömiä tuotekehitystukia ei mainittu ollenkaan. Teslan kohdalla hän sai myöhemmässä vaiheessa toki valtion pääomalainaa tuotannon ramp-upiin ja jotain ympäristötukia myös sekä Teslaan että aurinkopaneelifirmaansa Solar Cityyn.

En minä taas kerran voi kuin tulla johtopäätökseen, että kyse on vain kaikkivoipaisuuskuvitelmista virkamiesten kykyjä kohtaan, että heitä siinä johonkin tarvittaisiin.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Saatan olla samaa mieltä, mutta kaipaan konkretisointia. Voitko hiukan avata, mitä ovat nämä 3,5 miljardin ympäristölle haitalliset tuet ja mitkä yritykset tai ketkä henkilöt niitä saavat?

IMF esitti näkemyksensä 3.5 miljardin ympäristölle haitallisista tuista vajaa vuosi sitten ja se on tässä:


Rinteen hallitus lisäsi sen jälkeen haitallisia tukia. Tukia on eritelty ehkä parhaiten tässä:


Vielä keväällä 2019 Vihreät halusivat leikata ympäristölle haitallisia tukia ja tehottomia yritystukia vähintään miljardilla eurolla. Vasemmisto puhui 500 miljoonasta eurosta. Myös Sdp:n mukaan yhteiskunnan tukia oli siirrettävä kohti kestävän kehityksen tavoitteita tukevaa toimintaa.

@Telaketju
 

heavy

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Minä luin joku aika sitten Elon Muskin elämäkertaa, jossa aika paljon käsiteltiin Piilaakson startup -kulttturia (jonka perässä hän Etelä-Afrikasta lähti), rahoituksen keräämistä yrityksille, tuotekehitystä yleensäkin ja jopa säätelyä ja byrokratiaa. Muskhan teki osan miljoonistaan raskaasti säädellyllä pankkisektorilla firmassa joka sittemmin tunnettiin nimeltä Paypal. Jostain syystä tällaisia valtioiden välttämättömiä tuotekehitystukia ei mainittu ollenkaan. Teslan kohdalla hän sai myöhemmässä vaiheessa toki valtion pääomalainaa tuotannon ramp-upiin ja jotain ympäristötukia myös sekä Teslaan että aurinkopaneelifirmaansa Solar Cityyn.

En minä taas kerran voi kuin tulla johtopäätökseen, että kyse on vain kaikkivoipaisuuskuvitelmista virkamiesten kykyjä kohtaan, että heitä siinä johonkin tarvittaisiin.
Niin, voihan tuon jenkkimeiningin nähdä aivan parhaana systeeminä. Toki siitä voi nähdä asiat eri tavoin sellaisetkin , joilla on omaa kokemusta molemmista. Hesari kirjoitti taannoin, juttua Piilaaksosta Suomeen palaajista, valitettavasti maksumuurin takana, joten köyhät älköön vaivautuko linkkiä availemaan:

 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Niin, voihan tuon jenkkimeiningin nähdä aivan parhaana systeeminä.
Niin että koska kaliforniassa on vaikea korona-tilanne tai jenkeissä on monenlaisia muita ongelmia vaikkapa rasismiin, median keskittymiseen, koulutukseen ja terveydenhuoltoon liittyen, niin sillä voidaan kumota talouden dynaamikan saavutukset ja niputtaa ne kaikki vaan yhteen ja sitten lytätä toimimattomaksi?

(ei ole hesarin tilaus voimassa, mutta koronan aikaan näistä paluumuuttajista oli ainakin juttuja)
 

heavy

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Niin että koska kaliforniassa on vaikea korona-tilanne tai jenkeissä on monenlaisia muita ongelmia vaikkapa rasismiin, median keskittymiseen, koulutukseen ja terveydenhuoltoon liittyen, niin sillä voidaan kumota talouden dynaamikan saavutukset ja niputtaa ne kaikki vaan yhteen ja sitten lytätä toimimattomaksi?

(ei ole hesarin tilaus voimassa, mutta koronan aikaan näistä paluumuuttajista oli ainakin juttuja)
Ei vaan kyse on siitä että sinä selvästi ihailet yhtä osa-aluetta yhteiskunnan toimista, ja ilmeisesti kuvitellen että yhteiskunnan eri osa-alueet eivät vaikuttaisi toisiinsa. Näinhän talous ei toimi.
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Ei vaan kyse on siitä että sinä selvästi ihailet yhtä osa-aluetta yhteiskunnan toimista, ja ilmeisesti kuvitellen että yhteiskunnan eri osa-alueet eivät vaikuttaisi toisiinsa. Näinhän talous ei toimi.
Tottakai verojen laskeminen tai tukien vähentäminen vaikuttavat valtiontalouden tasapainoon, mutta niin kauan kun muutokset ovat kustannusneutraaleja, niin asia on kunnossa. Minä pystyn kyllä esittämään ehdottomilleni verotulojen alennuksille tarvittavat säästöt ja olen moneen kertaan esittänytkin. Ei esim yritystuilla ja koulutuksella ole muuta riippuvuutta toisiinsa kuin rahoituspohja.

Pitää silti kysyä, että toimiiko tämä logiikka muuten toisinpäinkin? Pitääkö meidän lopettaa kaikki haaveet koulutuksen kehittämisestä koska eri osa-alueet vaikuttavat toisiinsa ja niin talous ei toimi? Vai onko vain talous ala, jossa vaikutuskortin voi pelata?
 

heavy

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Pitää silti kysyä, että toimiiko tämä logiikka muuten toisinpäinkin? Pitääkö meidän lopettaa kaikki haaveet koulutuksen kehittämisestä koska eri osa-alueet vaikuttavat toisiinsa ja niin talous ei toimi? Vai onko vain talous ala, jossa vaikutuskortin voi pelata?
En minä ole missään sanonut että sinun pitäisi lopettaa haaveilu, jatka toki. Kiinnitin vain alunperin huomiota siihen että sinä julistit täällä tulenpalavasti kuinka Business Finlandin huonokuntoisille yrityksille jakama tuki uhkaa hyväkuntoisia yrityksiä. Ja näinhän ei ole tehty, eli sinulla ei ollut mitään käsitystä mistä paasasit.
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
En minä ole missään sanonut että sinun pitäisi lopettaa haaveilu, jatka toki. Kiinnitin vain alunperin huomiota siihen että sinä julistit täällä tulenpalavasti kuinka Business Finlandin huonokuntoisille yrityksille jakama tuki uhkaa hyväkuntoisia yrityksiä. Ja näinhän ei ole tehty, eli sinulla ei ollut mitään käsitystä mistä paasasit.
Tottakai ne uhkaavat ja kaatavatkin yrityksiä. Vaikka verottajaa onkin nyt tilapäisesti kielletty hakemasta firmoja konkurssiin, niin jossain vaiheessa ne verovelat menevät maksuun ja firman kaatuvat. Toistan, firmat kaatuvat verojen takia. Tottakai silloin ne sadat miljoonat jotka fimoilta kerätään tekevät siellä osansa.

Jos nyt haluat hirttäytyä tuohon sanaan "hyväkuntoisia", niin toki parhaassa hapessa olevat eivät tähän kaadu, mutta rima laskee ja siellä kannattamisen rajoilla olevat kaatuvat korkeaan verorasitukseen<
 
Viimeksi muokattu:

heavy

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Tottakai ne uhkaavat ja kaatavatkin yrityksiä. Vaikka verottajaa onkin nyt tilapäisesti kielletty hakemasta firmoja konkurssiin, niin jossain vaiheessa ne verovelat menevät maksuun ja firman kaatuvat. Toistan, firmat kaatuvat verojen takia. Tottakai silloin ne sadat miljoonat jotka fimoilta kerätään tekevät siellä osansa.

Jos nyt haluat hirttäytyä tuohon sanaan "hyväkontoisia", niin toki parhaassa hapessa olevat eivät tähän kaadu, mutta rima laskee ja siellä kannattamisen rajoilla olevat kaatuvat korkeaan verorasitukseen<
Jakamalla tuki esityksesi mukaan veronalennuksina kaikille yrityksille, sen sijaan että annetaan vain elinkelpoisimmille, niin siinä menee rahaa enemmän hukkaan. Kun ne huonot tippuvat tukemisesta huolimatta ja ne keskiverto yritykset myös lopulta, kun saatu tuki ei aivan riittänytkään kun sitä tuhlattiin niille epäkelvoille virityksillekin.
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Jakamalla tuki esityksesi mukaan veronalennuksina kaikille yrityksille, sen sijaan että annetaan vain elinkelpoisimmille, niin siinä menee rahaa enemmän hukkaan. Kun ne huonot tippuvat tukemisesta huolimatta ja ne keskiverto yritykset myös lopulta, kun saatu tuki ei aivan riittänytkään kun sitä tuhlattiin niille epäkelvoille virityksillekin.
Kohdistamalla tuki työllistymiseen jokainen euro on riippuvainen työllistämisestä. Sellaiset firmat eivät saa tukea jotka eivät työllistä ja työllistämisen kynnys laskee kaikilla. Jos joku firma kaatuukin lopulta niin se on työllistänyt edes ne pari kuukautta pidempää tuon tuen ansiosta. Nyt raha voi kohdistua hankkeissa mihin tahansa menoluokkiin.

Toinen juttu on, että silloin kun kevennetään verotusta ei ohjata yrityksiä tekemään typeryyksiä. Jos tuen saamisen edellytys on tehdä hanke joka miellyttää virkamiestä, niin sitten se pitää tehdä oli siinä järkeä tai ei. Yritys tietää itse parhaiten mitä rahalla kannattaa tehdä.

Olisit mieluummin kyseenalaistanut sen terveiden kaatumisen, sillä tulen vielä viestin kirjoittamaan.
 
Viimeksi muokattu:

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Kiinnitin vain alunperin huomiota siihen että sinä julistit täällä tulenpalavasti kuinka Business Finlandin huonokuntoisille yrityksille jakama tuki uhkaa hyväkuntoisia yrityksiä.
Yleisön pyynnöstä pieni ajatusharjoitus.
Otetaan tuollainen suomalainen keskisuuri kaupunki jonka asukasluku on 117 331 asukasta.
Normaalisti kaupunki työllistää 50 lounasravintolaa, mutta korona-aikana kun 20% ihmisistä on etänä, niin hommia riittää vain 40:lle. Normaalisti 10 heikointa noista kaatuisi ja 40 parasta jäisi jäljelle, mutta entä jos kymmenelle jaettaisiin 100 000e sen perusteella ketkä keksii parhaimmat perustelut kehitysprojekteille (yksi voisi kehittää miten otetaan maksuja vastaan bitcoineina, yksi kehittäisi tekniikkaa miten pizzat toimitetaan sähköpostin liitetiedoistoina tai 3d-tulosteina ja joku innovoisi keinoja säästää veroista mikroyrittittäjyyden avulla). Väitän että ne jotka saisivat 100 000€ selviäisivät ja kaatuneet olisivat ne jotka eivät olisi tukea saaneet. Voitko kiistää logiikan?
 

heavy

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Väitän että ne jotka saisivat 100 000€ selviäisivät ja kaatuneet olisivat ne jotka eivät olisi tukea saaneet. Voitko kiistää logiikan?
Voin. Noilla keksimilläsi perusteillasi yksikään ei saisi tukea.
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Voin. Noilla keksimilläsi perusteillasi yksikään ei saisi tukea.
Se ei ole logiikan kiistämistä. Se on esimerkin parametrien kiistämistä. Pidetään peukkuja että eivät saisi, mutta ei lyödä vetoa. Sillä virkamiehellä joka asian ratkaisee kun ei ole omat rahat kyseessä.
 
Viimeksi muokattu:

Joukka

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara

Jan Koller

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät ♠, Carolina Hurricanes
Tässä on siis tehty uutinen siitä, että pääministeri ei ole vastannut johonkin Iltalehden kysymykseen koskien hänen liki neljä vuotta vanhaa twiittiään. Tuntuu vähän kaukaa haetulta, ellei ko. twiitissä sitten nähdä jotain yhteiskunnallisesti todella mullistavaa.

Niin, Sannalla on kuusi erityisavustajaa vastaamassa eri kysymyksiin. Vaikka pitää kysymystä kuinka tyhmänä, tulisi ymmärtää, että IL tekee jutun asiasta joka tapauksessa. Tuohon olisi kohtuu helppo keksiä meriselitys, joten viestinnästä vastaavan kannattaisi hieman petrata...
 

BlackWolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
In memory of Hiihtofani. abianos, oranssi, jellona
IMF esitti näkemyksensä 3.5 miljardin ympäristölle haitallisista tuista vajaa vuosi sitten ja se on tässä:


Rinteen hallitus lisäsi sen jälkeen haitallisia tukia. Tukia on eritelty ehkä parhaiten tässä:


Vielä keväällä 2019 Vihreät halusivat leikata ympäristölle haitallisia tukia ja tehottomia yritystukia vähintään miljardilla eurolla. Vasemmisto puhui 500 miljoonasta eurosta. Myös Sdp:n mukaan yhteiskunnan tukia oli siirrettävä kohti kestävän kehityksen tavoitteita tukevaa toimintaa.

@Telaketju
Tässä se taas nähdään. On mukamas jaettu tukea, että dieselissä on alempi verokanta, ja vitut! Yhtään lanttia ei valtion kassasta lähde. Vähäisempi verotus ei ole mitään jaettua tukea. Minua alkaa oikeasti sieppaamaan tämä saatanallinen kusetus mikä liittyy pelkästään siihen miten asioista keskustellaan ja miten niitä ilmaistaan. Jaettu tuki on sitä, että sinulle annetaan rahaa kouraan, ei sitä, että sinulta otetaan bensamaatilla veroina vähän vähemmän.

Energiaintensiivisten yritysten veronpalautus - periaatteessa on tukea, mutta ne sen saamarin veron on ensin maksaneet.
Teollisuuden ja kasvihuoneiden alempi sähköverokanta - ei ole tukea.
Turpeen normia alempi verokanta - ei ole tukea.
Dieselpolttoaineen normia alempi verokanta - ei ole tukea.
Työkoneissa käytetyn kevyen polttoaineen normia alempi verokanta - ei ole tukea.
Työmatkakuluvähennys** - ei ole tukea.
Matkailuautojen verottomuus - ei ole tukea.
Kuljetustuki - ei ole tukea.
Maatalouden energiaveron palautus - periaatteessa on tukea, mutta ensin nekin joutuu maksamaan ne verot.

jne jne jne.
Sinua kuulemma tuetaan, että saat 100% veroasteen sijaan maksaa vain 90% veroja. Melkoista tukemista. Seuraavaksi joku varmasti tulee kertomaan, että alv:n laskeminen on tukemista, koska kaikkien ihmisten lähtökohtainen perustarve on maksaa alvia. Joten jos sitä lasketaan, niin sitten tuetaan.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
IMF:n logiikkahan @BlackWolf on siinä, että kun ympäristölle haitallisia verokantoja on vastoin ympäristön ja sitä kautta ihmisten etua alennettu, ne tulisi nostaa takaisin.

Kun maailma (mm. Pariisin ilmastosopimus), EU ja Suomi ovat päättäneet vähentää lämpenemistä, pelkkä päätös ei riitä. Vain teot vaikuttavat. Suomen osalta verotuksen painopistettä tulee siirtää ansiotuloverotuksesta haittatuloverotuksen suuntaan.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
No vaikka kanta olisi millainen, ei tuollaista laskentapaa voi käyttää halutessaan oikeaa faktaa.
Annetaan esimerkki;
Kaksi polttomoottoriautoa (identtiset, poislukien moottori), toinen syö bensaa 7L/100 km ja toinen dieseliä 5,5L/100 km. Bensa-auton hiilidioksidipäästöt 150g ja dieselin 130g, millä tavalla dieselin pienempi verokanta mainittua toimintaa? Mikä haitta tuossa on? Juu, ja on tiedossa että päästöjä on muitakin kuin hiilarit, mutta niitähän nykyään kaikessa kytätään.

En usko, että IMF on miettinyt asiaa kuten sinä yllä. He eivät pohdi asiaa niin, että on kaksi polttomoottoriautoa (identtiset, poislukien moottori), toinen syö bensaa 7L/100 km ja toinen dieseliä 5,5L/100 km.

Kyse ei ole yksittäisistä autoista. Sen sijaan kyse on ympäristölle haitallisten toimien verottomisesta. Jossain vaiheessa olisi hyvä käsittää, että Suomen(kaan) ei ole järkevää tukea sellaista toimintaa alemmilla veroilla, jotka ovat ilmastolle ja ympäristölle haitallisia. Päinvastoin, veroja tulee niissä nostaa ja laskea mm. ansiotuloverotuksen osalta. Kyse on kokonaisuudesta, ei kahdesta autosta.

Olen varma, että ymmärrät tämän aivan hyvin.
 

Kalikka

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa
Totta. Kylläpä Suomessa tuetaan kovasti fossiilisilla polttoaineilla ajavia. Ensin tuetaan dieselillä ajavia, kun diesel-polttoaineen verotus on alhaisempaa ja sitten tuetaan bensa-autoilijoita, kun bensa-autot on vapautettu käyttövoimaverosta. Autoilijat on kyllä Suomessa todellisia idiootteja, kun eivät tajua miten voimakkaasti yksityisautoilua on subventoitu. Kaiken huippu on se, että auton seisomisesta tallissakin maksetaan päästöperusteista veroa - ei kun saadaan tukea. Hienoa on, että tätä päästöperusteista verotukea saa myös joka ikiseen lisävarusteeseen minkä autoon ottaa. Vaikka nyt sitten jostain jalankulkijoiden havainnoivasta turvallisuusvarusteesta. Tämän täytyy loppua!
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Nykyinen poltiiikka ei tue riittävästi esim. autoilun sähköistämistä. Kokoomuksen esitys uudistukseksi puolestaan on herättänyt arvostelua sen vuoksi, että siinä ilmeisesti suurin tuki kohdistuisi suurempiin ja kalliisiin autoihin, jotka eivät välttämättä ole ympäristön kannalta se paras vaihtoehto.

Palataan Kokoomukseen erikseen, mutta nyt ei vaan voi mennä Kokoomuksen taakse. Tästä on kyse:

1. Suomi sitoutuu Pariisin ilmastosopimukseen.
2. Suomi puhuu EU:ssa tiukempien päästörajoitusten puolesta.
3. Rinne/Marinin hallitus asettaa tavoitteeksi hiilineutraalin Suomen vuoteen 2035 mennessä.

Rinne/Marinin johtaman hallituksen ohjelmaan kirjataan:

"Hallitustenvälisen ilmastopaneelin IPCC:n mukaan ilmaston lämpeneminen yli 1.5 asteen rajan kiihdyttää lajien sukupuuttoa merkittävästi, muuttaa yhä useampia alueita elin kelvottomiksi sekä uhkaa veden saatavuutta, ruuantuotantoa ja ekosysteemin toimivuutta

Elämän perusedellytysten järkkyminen sadoilta miljoonilta ihmisiltä johtaisi epä vakauteen, konflikteihin ja pakolaisuuteen. Aikaa globaalien päästöjen kääntämiseen pysyvästi laskuun on vain muutamia vuosia".


Konkreettiset toimet puuttuvat. Sen sijaan tehdään aivan jotain muuta:

1. Ympäristölle haitallisia verotukia ja muita toimia lisätään ja niiden arvo on miljardeja
2. Ympäristölle haitalliset tuet rahoitetaan osin lisävelalla ja velkaa lisätään.
3. EU:ssa Suomi esti puheenjohtajamaana isojen EU-maiden esityksen sitoa EU:n maataloustuki ympäristötavoitteisiin.

Tämä kaikki, vaikka Rinne/Marinin ja kaikkien hallituspuolueiden arvio on, että aikaa on vain muutama vuosi kääntää päästöt pysyvään laskuun.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös