Sanna Marinin hallitus

[Rontti]

oppuosa ei ole sen rehellisenpää. Kokoomukselle ja työnantajapuolelle kävisi melkein minkä tahansa muun maan malli sellaisenaan.

No niivvarmaan juu, ihan kauhean ketterä ei ole työnantajapuolikaan. Saati Kokoomus.

 

[dana77]

Pääministeri Marin: Minimipalkkalain säätämiselle ei tarvetta

Marinin mukaan Metsäteollisuuden päätös irtautua tes-neuvotteluista ei aiheuta akuuttia tarvetta minimipalkkalain säätämiselle.

www.is.fi

Demarit ja SAK eivät lämpene minimipalkkalaille.

Tätä sopii miettiä miksi. Vie aika törkeästi pohjaa puheilta, että ovat muka huolissaan minimipalkkojen polkemisesta. Ovat huolissaan AY-liikkeen rahoituspohjasta.

 

[Rontti]

Tätä sopii miettiä miksi. Vie aika törkeästi pohjaa puheita, että ovat muka huolissaan minimipalkkojen polkemisesta. Ovat huolissaan AY-liikkeen rahoituspohjasta.

Luitko Verkkouutisista? Ymmärtääkseni minimipalkka heikentäisi pienituloisten asemaa työmarkkinoilla. Lukemani perusteella vaikuttaisi heikentävästi myös vähemmän koulutettujen työmahdollisuuksiin, mutta kaippa tuokin on vanhaa tietoa ja kysymys on ay-liikkeen rahoituspohjasta.

 

[dana77]

Ymmärtääkseni minimipalkka heikentäisi pienituloisten asemaa työmarkkinoilla. Lukemani perusteella vaikuttaisi heikentävästi myös vähemmän koulutettujen työmahdollisuuksiin, mutta kaippa tuokin on vanhaa tietoa ja kysymys on ay-liikkeen rahoituspohjasta.

Mistä sinä sellaista olet ymmärtänyt ja nihin se väite perustuu? Miksi se vähentäisi työmahdollisuuksia jos säädetyn minimipalkan taso ei ole tolkuttoman korkea? En usko että tuo olisi vanhaa tietoa. Ei se sellainen tieto ole vanhaa joka ei ole koskaan pitänyt paikkaansa.

 

[Rontti]

Mistä sinä sellaista olet ymmärtänyt ja nihin se väite perustuu? Miksi se vähentäisi työmahdollisuuksia jos säädetyn minimipalkan taso ei ole tolkuttoman korkea? En usko että tuo olisi vanhaa tietoa. Ei se sellainen tieto ole vanhaa joka ei ole koskaan pitänyt paikkaansa.

Joskus näitä lueskelin ja kyllä sellaisia tutkimuksia on, joissa minimipalkan kerrotaan lisäävän työttömyyttä. Kerro nyt mistä sinä olet saanut tietää, että ongelma on ay-liikkeen rahoituspohjasta? En minä päästäni ole keksinyt ja olen kyllä lukenut toisenlaisiakin kirjoituksia. Ymmärrykseni ei tosin merkonomin ja dösäkuskin koulutuksella riitä kovin pitkälle näissä keskusteluissa sekin myönnettäköön. Tämä nyt ei ollut se mitä luin, mutta osui nyt nopealla haulla silmääni, varmaan selvität linkin kommentit, jos olen ymmärtänyt väärin, kiitos etukäteen:

Minimipalkka aiheuttaa työttömyyttä | Uusi Suomi Puheenvuoro

 

[Ollakseni]

Joskus näitä lueskelin ja kyllä sellaisia tutkimuksia on, joissa minimipalkan kerrotaan lisäävän työttömyyttä. Kerro nyt mistä sinä olet saanut tietää, että ongelma on ay-liikkeen rahoituspohjasta? En minä päästäni ole keksinyt ja olen kyllä lukenut toisenlaisiakin kirjoituksia. Ymmärrykseni ei tosin merkonomin ja dösäkuskin koulutuksella riitä kovin pitkälle näissä keskusteluissa sekin myönnettäköön. Tämä nyt ei ollut se mitä luin, mutta osui nyt nopealla haulla silmääni, varmaan selvität linkin kommentit, jos olen ymmärtänyt väärin, kiitos etukäteen:

Minimipalkka aiheuttaa työttömyyttä | Uusi Suomi Puheenvuoro

Kappas Jounilla on Puheenvuorossa blogi. Tuossa sanotaan minimipalkan nostojen haittaavan työllistymistä ja jos jollekin voitaisiin maksaa 4 euroa tunnissa niin olisi helpompaa ottaa täysin hyödyttömiä tyyppejä töihin. Kyse ei ole pelkästään mistään lakiin säädetystä minimipalkasta vaan sama koskee ihan tätä nykyistä TES:in mukaan linjaa.

 

[The Nikkari]

No niivvarmaan juu, ihan kauhean ketterä ei ole työnantajapuolikaan. Saati Kokoomus.

Tässä olikin parhaiten perusteltu vasemmiston argumentti tähän ketjuun. Sanna Marin on näemmä kerennyt kyselytunnilta koneen ääreen.

 

[Rontti]

Tässä olikin parhaiten perusteltu vasemmiston argumentti tähän ketjuun. Sanna Marin on näemmä kerennyt kyselytunnilta koneen ääreen.

Arvuutellaanko täällä nimimerkin henkilöllisyyttä. Voin paljastaa, että en ole Sanna Marin. Petterikö se siellä piipittää?

 

[dana77]

Joskus näitä lueskelin ja kyllä sellaisia tutkimuksia on, joissa minimipalkan kerrotaan lisäävän työttömyyttä. Kerro nyt mistä sinä olet saanut tietää, että ongelma on ay-liikkeen rahoituspohjasta? En minä päästäni ole keksinyt ja olen kyllä lukenut toisenlaisiakin kirjoituksia. Ymmärrykseni ei tosin merkonomin ja dösäkuskin koulutuksella riitä kovin pitkälle näissä keskusteluissa sekin myönnettäköön. Tämä nyt ei ollut se mitä luin, mutta osui nyt nopealla haulla silmääni, varmaan selvität linkin kommentit, jos olen ymmärtänyt väärin, kiitos etukäteen

Kuten sanoin niin se vaikutus tulee jos minimipalkka on korkea. Nykyisin on yleissitovuus ja minimipalkka tulee TESistä ja ihan sanoin se toimii. Jos yleissitovuus loppuu niin silloin tuo sama taso on tarpeellista määritellä lakiin. Minä voisin nuorten kohdalle tehdä poikkeuksen lakiinkin jos heidän työllistymisensä ongelma on. Kas kun AY/vasemmisto ei aja TESin alarajan laskua, koska kaikki samat argumentit pätevät siihenkin.

AY kommentoi jo minimipalkkalakia ettei se ole tarpeen ja oma perse siihen ainoa syy. Se että SDP komppaa osoittaa kiistattomasti, että kenen etua ajavat. Merkillepantavaa on että vasemmistoliitto sitä vastoin ajaa tässä asiassa köyhien etua ja haluaa minimipalkkaa.

 

[The Nikkari]

Arvuutellaanko täällä nimimerkin henkilöllisyyttä.

Ei, mutta asiaosaamisesi on yhtä heikkoa. Pääministeriainesta.

Voin paljastaa, että en ole Sanna Marin. Petterikö se siellä piipittää?

Mikäli kuulet jatkuvaa piipitystä, mene lääkäriin. Siihen on lääkkeitä olemassa. Terveenä näet sitten maailman toisin.

 

[Rontti]

Kuten sanoin niin se vaikutus tulee jos minimipalkka on korkea. Nykyisin on yleissitovuus ja minimipalkka tulee TESistä ja ihan sanoin se toimii. Jos yleissitovuus loppuu niin silloin tuo sama taso on tarpeellista määritellä lakiin. Minä voisin nuorten kohdalle tehdä poikkeuksen lakiinkin jos heidän työllistymisensä ongelma on. Kas kun AY/vasemmisto ei aja TESin alarajan laskua, koska kaikki samat argumentit pätevät siihenkin.

Niinpäs sanoitkin joo. TES:n piireissä olevien työntekijöiden palkat ovat turvanneet ihmisten toimeentulon aika hyvin ja kai ne jossain määrin pitävät huolta siitä pienestä määrästä niitä, jotka eivät TES:n piiriin kuulu. Miksi se minimipalkka pitäisi sinun mielestä saada aikaiseksi?

Ei, mutta asiaosaamisesi on yhtä heikkoa. Pääministeriainesta.

Mikäli kuulet jatkuvaa piipitystä, mene lääkäriin. Siihen on lääkkeitä olemassa. Terveenä näet sitten maailman toisin.

Luojan kiitos, että pääsit näyttämään asiaosaamisesi, tuskin kukaan olisi pärjännyt ilman. Sentään jo aiemmin myönsin ymmärrykseni rajat. Koita samaa, voi helpottaa oloa.

 

[ipaz]

Niinpäs sanoitkin joo. TES:n piireissä olevien työntekijöiden palkat ovat turvanneet ihmisten toimeentulon aika hyvin ja kai ne jossain määrin pitävät huolta siitä pienestä määrästä niitä, jotka eivät TES:n piiriin kuulu. Miksi se minimipalkka pitäisi sinun mielestä saada aikaiseksi?

En ole dana77, mutta vastaan silti. Jos ja kun yleissitovuus joku päivä poistuu, niin työmarkkinailla olisi silloin avoin sopimusviidakko. Se olisi kuitenkin erittäin joustava viidakko ja joustavuutta yleissitovuuden poistolla haetaankin. Mutta jotta touhu ei menisi täysin holtittomaksi ja ihmisiä kurmuuttavaksi, niin lakiin tulee kirjata minimiansio.

Suomessa on maailmanlaajuisesti verrattuna jäykkä työsopimusjärjestelmä, joka on meille haitallinen yhä nopeammin muuttuvilla kansainvälisillä markkinoilla. Tieto, tavara ja ihmiset liikkuvat yhä nopeammin ja uusille aluille, joten jotta kisassa pärjää, niin pitää pystyä kääntämään laivan suunta nopeasti.

Kun raamit ovat kirjattuna lakiin, niin työntekijän ja työnantajan on sen jälkeen mahdollisuus sopia molempia hyödyttävät työsopimukset. Näin tehdään suurimmassa osassa vapaata maailmaa. Onko Suomella varaa olla pelaamatta samoilla säännöillä?

 

[Salama44]

Paperin kysyntä laskee 2020-2021 40 %, On siinä kilpailukyvyssä parantamista että tuotetta saadaan puskettua maalmalle edelleen yhtä oaljon. Ei tuo mihinkään kilpalukykyyn kaadu kun ei vaan ole kysyntää kuten ennen. Sama kuin yrittäisi myydä nykyaikan pöytäpuhelimia ja ihmettelisi että ovat varmaan liian kalliita kun kukaan ei osta.

 

[Jeffrey]

Paperin kysyntä laskee 2020-2021 40 %, On siinä kilpailukyvyssä parantamista että tuotetta saadaan puskettua maalmalle edelleen yhtä oaljon. Ei tuo mihinkään kilpalukykyyn kaadu kun ei vaan ole kysyntää kuten ennen. Sama kuin yrittäisi myydä nykyaikan pöytäpuhelimia ja ihmettelisi että ovat varmaan liian kalliita kun kukaan ei osta.

Jopas on näkemys. Ei se tokikaan myöskään esimerkiksi Applen tämän hetkinen kilpailukyky perustu siihen kammottavaan pöytälaatikkoon 80-luvun lopulta, tai Nokian kilpailukyky kumisaappaisiin. Eihän sitäkään kukaan ostaisi.

Maailma kulkee kokoajan nopeammin ja nopeammin eteenpäin. Esimerkiksi megatrendit ja internetin teollistuminen sen kuin nopeuttaa jatkuvaa muutostahtia. Yrityksen kilpailukyky perustuu pitkälti siihen kuinka ketterä yritys on jatkuvasti muuttuvassa liiketoiminnan kentässä. Ei nyt vaikkapa UPM:llä ole strategiana lopettaa toimintaansa koska paperi ei enää vedä. Sen intresseissä on olla muutoskykyinen ja löytää uutta kilpailukykyä uusiutuvilla markkinoilla.

Juuri tällainen vanhat satavuotiset valtarakenteet AY jyrineen on yksi asia joka rajoittaa suomalaisen yrityksen kilpailukykyä verrattuna ulkomaisiin. Jäykät rakenteet ja hidas sekä jäykkä politiikka eivät enää sovellu nykymaailman muutostahtiin ja yritysten terveellisen evoluution vaatimuksiin.

Ei kyse ole siitä lukeeko ihmiset sanomalehtiä vai eivät.

 

[Rontti]

Mutta jotta touhu ei menisi täysin holtittomaksi ja ihmisiä kurmuuttavaksi, niin lakiin tulee kirjata minimiansio.

Hyvä kirjoitus ja minäkin ymmärsin ainakin suurimman osan. Kiitos siitä, itse tulee joskus rynnittyä kovinkin tunteella ja varmaan ansaitsin nuo nimim. The Näkkärin vittuilut, ahhah.

Oikeiston unelma on poistaa yleissitovuus ja nujertaa työntekijöiden asiaa ajava ay-liike, tämä on kai selvä juttu. Oikeiston mielestä ay-liike ei aja työntekijöiden etua vaan ajaa maata kohti tuho, teki ay-liike sitten mitä hyvänsä. Tätä operaatiota perustellaan milloin oikeudenmukaisuudella (ansiosidonnainen kaikille a'la Elina) ja milloin milläkin, kun eivät edes suoraan uskalla sanoa mitä oikeasti ajetaan takaa.

Mitä tulee työelämän joustavuuteen, niin jotenkin on vaikea uskoa sen paranevan, kun tuntuu, että jousto tapahtuu nytkin lähinnä yhteen suuntaan ja luottamus on aika huono puolin toisin, en kutsuisi sitä joustamiseksi. Tämä toki vain henkilökohtainen kokemus ja varmasti löytyy paljon työnpaikkoja, joissa oltaisiin heti valmiit sopimaan paikallisesti kaikesta, jos se olisi mahdollista ja se toimisikin.

 

[msg]

Paperin kysyntä laskee 2020-2021 40 %, On siinä kilpailukyvyssä parantamista että tuotetta saadaan puskettua maalmalle edelleen yhtä oaljon. Ei tuo mihinkään kilpalukykyyn kaadu kun ei vaan ole kysyntää kuten ennen. Sama kuin yrittäisi myydä nykyaikan pöytäpuhelimia ja ihmettelisi että ovat varmaan liian kalliita kun kukaan ei osta.

Jos uskomme tuohon 40 % laskuun, niin eikö UPM:n päätös sulkea Kaipolan paperikone vaikuta ihan loogiselta toimelta?

 

[dana77]

Oikeiston unelma on poistaa yleissitovuus ja nujertaa työntekijöiden asiaa ajava ay-liike, tämä on kai selvä juttu. Oikeiston mielestä ay-liike ei aja työntekijöiden etua vaan ajaa maata kohti tuho, teki ay-liike sitten mitä hyvänsä. Tätä operaatiota perustellaan milloin oikeudenmukaisuudella (ansiosidonnainen kaikille a'la Elina) ja milloin milläkin, kun eivät edes suoraan uskalla sanoa mitä oikeasti ajetaan takaa.

Mitä tulee työelämän joustavuuteen, niin jotenkin on vaikea uskoa sen paranevan, kun tuntuu, että jousto tapahtuu nytkin lähinnä yhteen suuntaan ja luottamus on aika huono puolin toisin, en kutsuisi sitä joustamiseksi. Tämä toki vain henkilökohtainen kokemus ja varmasti löytyy paljon työnpaikkoja, joissa oltaisiin heti valmiit sopimaan paikallisesti kaikesta, jos se olisi mahdollista ja se toimisikin.

Ei oikeisto väitä etteikö ay ajaisi työntekijöiden etua. Oikeisto väittää että se ei aja työttömien etua. Kuten itse totesit niin mitä korkeampi on minimipalkka niin sitä enemmän on työttömiä. AY haluaa silti sitä nostaa.

Mitä tulee työelämän joustoihin niin en muista eläissäni kuin Sipilän kikyn jolloin palkat eivät olisi nousseet uuden sopimuksen myötä, joten aika käsittämättömältä tuntuu väite että joustoa tapahtuisi vaan yhteen suuntaan. Tai sitten se suunta on työntekijöiden suuntaan, kuten asia on jos katsoo reaalipalkkojen kehitystä esim viimeisen sadan vuoden ajalta

 

[Cobol]

Oikeiston unelma on poistaa yleissitovuus ja nujertaa työntekijöiden asiaa ajava ay-liike, tämä on kai selvä juttu. Oikeiston mielestä ay-liike ei aja työntekijöiden etua vaan ajaa maata kohti tuho, teki ay-liike sitten mitä hyvänsä. Tätä operaatiota perustellaan milloin oikeudenmukaisuudella (ansiosidonnainen kaikille a'la Elina) ja milloin milläkin, kun eivät edes suoraan uskalla sanoa mitä oikeasti ajetaan takaa.

Oikeisto haluaa lisätä yleissitovuutta ja parantaa työntekijöiden asemaa minimipalkan ja alipalkkauksen lisäkriminalisoinnin myötä. Lisäksi oikeisto haluaa ansiosidonnaisen korvauksen kaikille. Oikeisto ei tässä tarkoita aina koko Kokoomusta tai muita oikeistopuolueita kokonaan.

Nykyinen SDP ja SAK:lainen ay-liike ei aja työntekijöiden asiaa. Jos ajaisi, Suomessa olisi työvoiman palkkaus ja irtisanominen sekä joustot vähintään samaa tasoa kuin mm. Tanskassa ja Ruotsissa. Tällöin työntekijöiden istuminen yritysten hallituksissa saataisiin varmasti mukaan Ruotsin lailla.

Marinilla ja SDP:llä olisi ollut mahdollisuus edistää hallituksessa sopimista, mutta Marin ja SDP valitsivat toisen tien asettumalla konservatiivien kannalle. Sellaista kuulin, että Li Andersson yritti sovitella ja ottaa työnantajienkin näkemyksiä vähän huomioon. Ei sopinut toveri Marinille. Tässä on sitten tulos. En tiedä onko Anderssonin rooli ihan noin, mutta siihen sopisi hänen ehdotuksensa minimipalkasta lakina, jota Vassarit ovat ajaneet pitempään.

SDP ja Marin eivät sellaiseen suostu, koska minimipalkan kirjaus lakiin saattaisi vähentää ay-liikkeen valtaa. SDP ja SAK:lainen ay-liike haluavat sen sijaan nostaa esille ay-liikkeen vallan turvaamiseen liittyviä asioita, joista mm. Riku Aalto puhui.

 

[ipaz]

Oikeiston unelma on poistaa yleissitovuus ja nujertaa työntekijöiden asiaa ajava ay-liike, tämä on kai selvä juttu. Oikeiston mielestä ay-liike ei aja työntekijöiden etua vaan ajaa maata kohti tuho, teki ay-liike sitten mitä hyvänsä. Tätä operaatiota perustellaan milloin oikeudenmukaisuudella (ansiosidonnainen kaikille a'la Elina) ja milloin milläkin, kun eivät edes suoraan uskalla sanoa mitä oikeasti ajetaan takaa.

Mitä tulee työelämän joustavuuteen, niin jotenkin on vaikea uskoa sen paranevan, kun tuntuu, että jousto tapahtuu nytkin lähinnä yhteen suuntaan ja luottamus on aika huono puolin toisin, en kutsuisi sitä joustamiseksi. Tämä toki vain henkilökohtainen kokemus ja varmasti löytyy paljon työnpaikkoja, joissa oltaisiin heti valmiit sopimaan paikallisesti kaikesta, jos se olisi mahdollista ja se toimisikin.

Ei Ay-liikettä tarvitse poistaa. Aivan varmasti sille on tarvetta myös tulevaisuudessa. Mutta Ay-liikkeen on muututtava koska maailmankin muuttuu. Suomessa tilanne on edelleen "me vastaan ne" - puolin ja toisin, kun tulisi olla pelkkä ME.

Mitä tulee tuohon joustavuuteen ja siitä onko sitä molempiin suuntiin, niin kylmä fakta on se, että se joka istuu rahakirstun päällä, sanoo viimeisen sanan. Äärimmäinen keino on sitten pistää pillit pussiin jos tuntuu ettei kannata.

 

[Rontti]

Ei oikeisto väitä etteikö ay ajaisi työntekijöiden etua. Oikeisto väittää että se ei aja työttömien etua. Kuten itse totesit niin mitä korkeampi on minimipalkka niin sitä enemmän on työttömiä. AY haluaa silti sitä nostaa.

Korjataan sen verran, että ay-liike ajaa jäsentensä etuja. En nyt tiedä, että oletko sitä mieltä, että minimipalkka pitäisi säätää vaiko eikö vai ja miksi vai oletko vain käärmeissäsi Sannalle ja ay-liikkeelle? Ay-liike on neuvottellut sopimukset ja palkankorotukset työnantajien kanssa ja näissä on menty jo pidempään melko maltillisella tasolla, jos nyt verrataan eurooppaan yleensä. Näin ainakin omalla osallani.

Mitä tulee työelämän joustoihin niin en muista eläissäni kuin Sipilän kikyn jolloin palkat eivät olisi nousseet uuden sopimuksen myötä, joten aika käsittämättömältä tuntuu väite että joustoa tapahtuisi vaan yhteen suuntaan. Tai sitten se suunta on työntekijöiden suuntaan, kuten asia on jos katsoo reaalipalkkojen kehitystä esim viimeisen sadan vuoden ajalta.

Tarkoitin joustamisella muutakin kuin palkkoja. Ehkä niitä palkkojakin kannattaa katsoa vähän lähempää kuin sadan vuoden ajalta, mutta jos sata vuotta on mielestäsi mielekäs, niin ok.

Oikeisto haluaa lisätä yleissitovuutta ja parantaa työntekijöiden asemaa minimipalkan ja alipalkkauksen lisäkriminalisoinnin myötä. Nykyinen SDP ja SAK:lainen ay-liike ei aja työntekijöiden asiaa. Jos ajaisi, Suomessa olisi työvoiman palkkaus ja irtisanominen sekä joustot vähintään samaa tasoa kuin mm. Tanskassa ja Ruotsissa. Tällöin työntekijöiden istuminen yritysten hallituksissa saataisiin varmasti mukaan Ruotsin lailla.

Alipalkkaustahan hallitus on kriminalisoimassa ja oikeisto (no tiedä sitten lasketko Kokoomuksen oikeistoksi) on tyrmännyt sen oikein aika yksituumaisesti. Minun ja työtovereideni etua ay-liike on ainakin ajanut, mutta varmaan vaan olen niin yksinkertainen, että en ymmärrä tulleeni huijatuksi, hohhoijaa. Työntekijöiden osallistumiseen yhtiöiden hallitukseen ei sekään ihan kauhean riemukasta vastaanottoa ole saanut, mutta saattaisi tosiaan olla yksi keino saada jotain uutta aikaiseksi.

Sellaista kuulin, että Li Andersson yritti sovitella ja ottaa työnantajienkin näkemyksiä vähän huomioon. Ei sopinut toveri Marinille. Tässä on sitten tulos. En tiedä onko Anderssonin rooli ihan noin, mutta siihen sopisi hänen ehdotuksensa minimipalkasta lakina. SDP ja Marin eivät sellaiseen suostu.

Ok, sinulla on epäilemättä tarkat korvat ja suhteet, jännä kuulla tuollaista sisäpiirihommeliakin. Minä kuulin, että Elina haluaa kaikille ansiosidonnaisen ja sitten kun saa sen aikaiseksi, niin leikkaa sitä kaikilta puolella. Sellaista mää kuulin.

Suomessa tilanne on edelleen "me vastaan ne" - puolin ja toisin, kun tulisi olla pelkkä ME.

No näinhän se on, melko vaikea tilanne, siinä on kääntämistä puolin ja toisin. Ei siis vain toisin.

 

[Cobol]

Alipalkkaustahan hallitus on kriminalisoimassa ja oikeisto (no tiedä sitten lasketko Kokoomuksen oikeistoksi) on tyrmännyt sen oikein aika yksituumaisesti.

Näinhän asia ei ollut. Ehkä demarilehdessä, mutta ei todellisuudessa. Kokoomus katsoi, että jos alipalkkausta lisäkriminalisoidaan, oikea tie on laki. Esimerkiksi pahoinpitelyä ei ole kriminalisoitu kansalaisten keskinäisellä sopimuksella, joka on voimassa muutaman vuoden kerrallaan. SDP ja ay-liike eivät halua lakia, vaan työehtosopimuspohjaisuutta. Ei siksi, että se on lakia huonompi (on) vaan siksi, että SDP ja ay-liike haluvat vahvistaa ay-liikkeen asemaa neuvotteluissa.

Marinin linja näyttäisi olevan kaikessa sama: mikä on SAK:laisen ay-liikkeen etu, on SDP:n etu ja sen mukaan tehdään politiikkaa. Rinnekään ei näin hönö ollut.

 

[Satunnainen]

Loppuosa ei ole sen rehellisenpää. Kokoomukselle ja työnantajapuolelle kävisi melkein minkä tahansa muun maan malli sellaisenaan. Vasemmisto ja AY on se, jolle ei käy ja siksi meillä on maailman jäykin järjestelmä.

Minulta on nyt jäänyt vallan huomaamatta. Ovatko kokoomus ja työnantajat ehdottaneet kenties muutosta direktio-oikeuteen Ruotsin tapaan, tai työneuvostoja tai osallistumista päätöksentekoon Saksan malliin?

 

[Wristlock]

Oikeisto haluaa lisätä yleissitovuutta ja parantaa työntekijöiden asemaa minimipalkan ja alipalkkauksen lisäkriminalisoinnin myötä.

Kokoomus nimenomaan ei halua alipalkkauksen kriminalisointia

Hallitus selvittää alipalkkauksen kriminalisointia – suurimmat oppositiopuolueet eivät ole innoissaan

Lähes kaikki osapuolet pitävät hyvänä kriminalisoinnin selvittämistä. Sen ei katsota korjaavan kuitenkaan itse ongelmaa.

yle.fi

Ja epäilemättä joku minipalkka minimipalkkana on tälle samalle EK:n poliittiselle siivelle ok. Eivät vaan saa kakaistua ulos (mm. Lepomäki), mikä sen minitason pitäisi olla.

 

[Cobol]

Kokoomus nimenomaan ei halua alipalkkauksen kriminalisointia

Kanta muuttui ja sen esitti muistaakseni Antti Häkkänen. Kaivan sen huomenna. Sekin on mahdollista, että muistan väärin ja kerron senkin.

 

[dana77]

Korjataan sen verran, että ay-liike ajaa jäsentensä etuja. En nyt tiedä, että oletko sitä mieltä, että minimipalkka pitäisi säätää vaiko eikö vai ja miksi vai oletko vain käärmeissäsi Sannalle ja ay-liikkeelle? Ay-liike on neuvottellut sopimukset ja palkankorotukset työnantajien kanssa ja näissä on menty jo pidempään melko maltillisella tasolla, jos nyt verrataan eurooppaan yleensä. Näin ainakin omalla osallani.

Minusta minimipalkka pitäisi säätää lakiin jolloin sen suuruudesta ei päätä AY tai EK, vaan Suomen hallitus. Toki työsopimuksessa saataisiin sopia korkeammistakin vähittäispalkoista, mutta ne eivät sitoisi muita tahoja kuin sopijaosapuolia. Alipalkkauksen krimininalisointi koskisi laissa määriteltyä minimipalkkaa. Ei Suomessa voi olla niin että joillekin on laillista maksaa enemmän kuin toiselle. Ajatuskin on hullu ja täysin epätasapuolinen.

Ainoa oikea mittari sopivalle palkkatasolle on työllisyys&työttömyysaste. Sillä että ovatko palkankorotukset sopivia suhteessa muihin ei ole merkitystä.