Sanna Marinin hallitus

[Rontti]

Oho! Todetaan nyt näin alkeelliseen olkiukkoon vielä se, että ay-liike ei pyri tekemään haittaa muille. En sellaista kirjoittanut, koska sehän ei ole totta. Sen sijaan ay-liike taistelee vallasta tilanteessa, jossa sen valta vähenee paikallisen sopimisen myötä.

No kylläpäs nyt pukkaa olkiukkoja ja vielä alkeellisia. Sellaisen kuvan näistä kirjoituksista vaan saa, mutta kai näen mitä itse haluan. No mikä siinä haasteoikeudessa oikeasti mättää?

 

[Cobol]

No kylläpäs nyt pukkaa olkiukkoja ja vielä alkeellisia. Sellaisen kuvan näistä kirjoituksista vaan saa, mutta kai näen mitä itse haluan. No mikä siinä haasteoikeudessa oikeasti mättää?

Haasteoikeuden mättämisestä en tiedä, mutta kanneoikeuteen vastasin. Viesti 6744, vain pari viestiä ylempänä:

"Riippuu mielestäni siitä, mihin paikallisessa sopimisessa päästään. Jos esimerkiksi palkat sovitaan joustamaan ylös ja alas, voiko ay-liike tehdä kanteen, kun ne menee alas? Minusta rikosten (alipalkkaus ja muut) valvonta kuuluu viranomaisille, ei ay-liikkeelle".

 

[Sonny Burnett]

[/QUOTE]

En allekirjoita väitettäsi siitä, että Suomessa ei olisi ratkaisuhalukkuutta työnantajien osalta. Meillä olin Pohjoismaiden kakkosjohtajana ja toimisto oli useissa maissa. Myös Ruotsissa. Suomessa työnantaja ja johtajat sekä työntekijät halusivat USA:n finanssikriisin aikoihin laskea aloitteestani prosenteissa eniten johdon ja keskijohdon palkkoja ja vähiten työntekijöiden palkkoja. Tämä kävi kaikille, mutta se ei käynyt ay-liikkeelle. Työtä lähti Suomesta, osa myös irtisanottiin. Ruotsissa vastaavia ongelmia ei ollut, koska ay-liike on siellä fiksumpi.

Tämä on todellisuutta Suomessa. Ay-liike on joustamaton ja kallis Suomelle.

Olemme samaa mieltä että Suomen malli on joustamaton.

Mutta jankkaan nyt vielä siitä isosta asiasta joka mahdollistaa Ruotsin ketteryyden: Eli, luuletko/ uskotko/ toivotko/vastustatko sitä että Suomessa olisi mahdollista se että työnantaja- Ruotsin tapaan- luopuisi direktiostaan ja Suomessa siirryttäisiin työntekijäpuolen myötämääräämisoikeuteen? Minä en oikein näe sitä todennäköisenä että työnantajat tähän siihen suostuisi täällä.

Olisi rehellistä tiedostaa tämä yksi valtava yksityiskohta maiden välillä ja vasta sitten ihmetellä miksi yhteistyö on naapurin puolella valovuoden edellä.

 

[The Nikkari]

Mutta jankkaan nyt vielä siitä isosta asiasta joka mahdollistaa Ruotsin ketteryyden: Eli, luuletko/ uskotko/ toivotko/vastustatko sitä että Suomessa olisi mahdollista se että työnantaja- Ruotsin tapaan- luopuisi direktiostaan ja Suomessa siirryttäisiin työntekijäpuolen myötämääräämisoikeuteen? Minä en oikein näe sitä todennäköisenä että työnantajat tähän siihen suostuisi täällä.

Olisi rehellistä tiedostaa tämä yksi valtava yksityiskohta maiden välillä ja vasta sitten ihmetellä miksi yhteistyö on naapurin puolella valovuoden edellä.

Ymmärsinkö oikein, että Ruotsissa työntekijä määrittää toimenkuvansa? Alainen kertoo esimiehelle mitä töitä aikoo tehdä? Sitä direktio tarkoittaa ainakin osin. Itse olen hallituksessa kahdessa ruotsalaisessa yhtiössä ja pakko tunnustaa, että tämä on minulle uutta. Voisitko hieman tarkentaa?

 

[Sonny Burnett]

Ymmärsinkö oikein, että Ruotsissa työntekijä määrittää toimenkuvansa? Alainen kertoo esimiehelle mitä töitä aikoo tehdä? Sitä direktio tarkoittaa ainakin osin. Itse olen hallituksessa kahdessa ruotsalaisessa yhtiössä ja pakko tunnustaa, että tämä on minulle uutta. Voisitko hieman tarkentaa?

Ei nyt sentään noin. Lyhyesti; riitatilanteissa asiat tulkitaan työntekijäosapuolen kannan mukaisesti siihen asti kunnes työtuomioistuin ratkaisee asian.

 

[The Nikkari]

Ei nyt sentään noin. Lyhyesti; riitatilanteissa asiat tulkitaan työntekijäosapuolen kannan mukaisesti siihen asti kunnes työtuomioistuin ratkaisee asian.

Kuulostaa paremmalta.

Täällähän se on niin, että asia on auki, kunnes tuomioistuin vapauttaa työntekijän ja syyllinen on aina työnantaja.

 

[Sonny Burnett]

Kuulostaa paremmalta.

Täällähän se on niin, että asia on auki, kunnes tuomioistuin vapauttaa työntekijän ja syyllinen on aina työnantaja.

Oikeastaan niin että työnantajan tulkinnan ja määräyksen mukaan mennään johon työntekijät yrittävät vaikuttaa lakkoilemalla.

 

[Cobol]

Olemme samaa mieltä että Suomen malli on joustamaton.

Mutta jankkaan nyt vielä siitä isosta asiasta joka mahdollistaa Ruotsin ketteryyden: Eli, luuletko/ uskotko/ toivotko/vastustatko sitä että Suomessa olisi mahdollista se että työnantaja- Ruotsin tapaan- luopuisi direktiostaan ja Suomessa siirryttäisiin työntekijäpuolen myötämääräämisoikeuteen? Minä en oikein näe sitä todennäköisenä että työnantajat tähän siihen suostuisi täällä.

Olisi rehellistä tiedostaa tämä yksi valtava yksityiskohta maiden välillä ja vasta sitten ihmetellä miksi yhteistyö on naapurin puolella valovuoden edellä.

Ruotsin osalta on itsellänikin jotain tietoa ja jos muistan, irtisanomisen riitauttaminen tarkoittaa työssäoloa/palkanmaksua oikeuden päätökseen asti ja jos päätös on työnantajaa vastaan, työ jatkuu. Etu tässä on siinä, että työnantaja harkitsee tarkemmin irtisanomista. Ja kun syyt ovat asialliset, irtisanominen tapahtuu. Kaikkia irtisanomisia ei voi tällä tavalla käyttää oikeuden kautta.

Luulen ja arvaan, että ylläoleva sopisi vuonna 2020 työnantajaliitoille kunhan samalla irtisanomista ja palkkaamista helpotetaan. Ihan luulon ja arvauksen varassa en ole. EK:n Häkämies näytti osittaista vihreää neuvottelujen alkuun jotain tähän suuntaan olevista lähtökohdista jo vuosi tai pari sitten.

Omasta mielestäni myös 2020: kun mennään Tanskan ja Ruotsin tapaan eteenpäin, palkkaaminen ja irtisanominen helpottuu ja samalla voisi ottaa rajoitetusti käyttöön työntekijöiden myötämääräämisoikeuden, paikallinen sopiminen astuisi monta askelta eteenpäin. Aika on muuttanut omaakin kantaa tässä.

 

[Salama44]

Kyllä ero Sipilään on valtava, siinä valtiomies. Siinä voi sitten miettiä sitä kuka on lopulta isänmaan asialla.

Valtiomies joka ajoi puolueensa alas. Sai häviämään puolueen kannatuksesta 5%. Mitäpä sitä niistä välittämään niistä jotka hänet valitsivat. Keskustan puheenhohtajasta tuli Suomi Oy;n toimitusjohtaja joka teki leikkauspolitiikkaa. Sitä samaa jota Kookoomuskin edustaa. Mitään muita todellisia työpaikkojen synnyttämiskeinoja hellä ei ole kuin leikkaukset joiltakin.

 

[dana77]

Sitä samaa jota Kookoomuskin edustaa. Mitään muita todellisia työpaikkojen synnyttämiskeinoja hellä ei ole kuin leikkaukset joiltakin.

140 000 tuhatta työpaikkaa kuitenkin syntyi. Kuulostaa siis samalta kuin valitus aikoinaan siitä että Jussi Jokisella ei ole kuin kaksi kikkaa rankkareissa kun hän teki ennätykselliset yhdeksän maalia putkeen...
Komiikkaa ei vähennä se, että Marinilla on tähän asti ollut tasan yksi keino eli aktiivimalli... toivottavasti demarikin näkee ironian.

 

[Höylis]

Valtiomies joka ajoi puolueensa alas. Sai häviämään puolueen kannatuksesta 5%. Mitäpä sitä niistä välittämään niistä jotka hänet valitsivat.

Positiivista se olisikin että poliitikko ajaisi maan asiaa välittämättä puolueen kannatuksesta. Ei sillä että Sipilä näin olisi tehnyt.

 

[teroz]

Positiivista se olisikin että poliitikko ajaisi maan asiaa välittämättä puolueen kannatuksesta. Ei sillä että Sipilä näin olisi tehnyt.

No kyllä ainakin osin teki, ei keskusta olisi mennyt hallitukseen nyt, ellei siellä ollut vahvaa vasemmalle nojaavaa siipeä ja Sipilä kyllä tiesi, ettei hänen linjat kaikkia edes omien joukoissa miellytä, saatika sitten koko maan mittakaavassa.

Sori @Salama44 Suomi Oy tarvitsee ihan helvetisti erityisesti keppiä sekä ryhtiä ja kyllä myös leikkauksia, jotta pohja saadaan pitämään ja tämän vuoden jälkeen yhä enemmän kaikkia näistä.

Odotan tässä vielä yleislakkoa aktiivimalli2:sen tiimoilta.

 

[koukku]

Tämän päivän Hesarissa on laaja ja hyvä Marko Junkkarin kirjoittama juttu Krista Kiurusta. Juttu on maksumuurin takana.

https://nakoislehti.hs.fi/cb335c4c-41f2-49d8-a109-51c9240a5316/34

Juttu ei toisaalta tuonut esiin mitään uutta tietoa ministerikierrätystä lukuun ottamatta, mutta paketoi kuitenkin ansiokkaasti yhteen artikkeliin sen, miksi Kiurua voi tituleerata Paavo Väyrysen naispuoliseksi vastineeksi. Jotain positiivistakin, mutta valitettavan paljon suhmurointia oman vallanhimon tyydyttämiseksi ja päämäärän saavuttamiseksi. Toivon mukaan ihmisillä on riittävän pitkä muisti esim. seuraavia vaaleja ajatellen. Eli muistakaa, että Krista Kiurun ansiosta Suomen koronakriisi on onnistuttu hoitamaan tähän saakka näinkin menestyksekkäästi!

 

[Konalan Kettu]

Toivon mukaan ihmisillä on riittävän pitkä muisti esim. seuraavia vaaleja ajatellen.

Ei kannata pettyä jos ei ole. Nykyään enenevässä määrin tuntuu, että vaalikauden tekemiset eivät niinkään vaikuta äänestämiseen, vaan etusijalla ovat vaalitentit ja vaalikoneet, joissa voi lupailla ja sanoa kaikenlaista.
Oikeasti äänestyspäätös pitäisi ennen kuin mainospuheet alkaa.

 

[Kiekkokatsoja]

Ei kannata pettyä jos ei ole. Nykyään enenevässä määrin tuntuu, että vaalikauden tekemiset eivät niinkään vaikuta äänestämiseen, vaan etusijalla ovat vaalitentit ja vaalikoneet, joissa voi lupailla ja sanoa kaikenlaista.
Oikeasti äänestyspäätös pitäisi ennen kuin mainospuheet alkaa.

Minusta olisi hyvä, jos tämä hallitus joutuisi itse hoitamaan omat sotkunsa, vielä ainakin kaksi seuraavaa hallituskautta.
Niin paljon he ovat siirtäneet ongelmia tuleville hallituksille, että olisi oikeudenmukaista, jos itse joutuisivat vastuuseen päätöksistään.
Samoin heidän kannattajansa näkisivät, ja toki muutkin, miten lopulta käy.

 

[Zeic]

Valtiomies joka ajoi puolueensa alas. Sai häviämään puolueen kannatuksesta 5%. Mitäpä sitä niistä välittämään niistä jotka hänet valitsivat. Keskustan puheenhohtajasta tuli Suomi Oy;n toimitusjohtaja joka teki leikkauspolitiikkaa. Sitä samaa jota Kookoomuskin edustaa. Mitään muita todellisia työpaikkojen synnyttämiskeinoja hellä ei ole kuin leikkaukset joiltakin.

Oli niitä muitakin keinoja. Esimerkiksi kauppojen sunnuntai aukiolojen vapautus auttoi kaupan alaa. Kauppojen alkoholirajan muutos pien panimoita ja opiskelijoiden siirto yleisen asumistuen piiriin loi tarpeen uusille yksiöille joka tuki rakennus teollisuutta (ja asuntosijoittajia). Taksiuudistus lisäsi myös alan yrittäjiä.

 

[finnjewel]

Tyhmä kysymys:
Jos palkoista ja työehdoista sopiminen voidaan siirtää paikallisesti sovittavaksi pelkällä toisen osapuolen ilmoituksella, niin miksi paikalliseen sopimiseen ei aikaisemmin ole siirrytty? Melkoisia vääntöjä on ollut vuodesta toiseen eikä juuri mitään ole saatu aikaiseksi. Ja nyt se olikin ykskaks noin helppoa.

 

[TosiFani]

Tyhmä kysymys:
Jos palkoista ja työehdoista sopiminen voidaan siirtää paikallisesti sovittavaksi pelkällä toisen osapuolen ilmoituksella, niin miksi paikalliseen sopimiseen ei aikaisemmin ole siirrytty? Melkoisia vääntöjä on ollut vuodesta toiseen eikä juuri mitään ole saatu aikaiseksi. Ja nyt se olikin ykskaks noin helppoa.

Työrauhan takia. Nythän SAK on jo väläytellyt lakkoja.

Työmarkkinat | SAK:n Elorannan mukaan ay-liike voi vielä estää Metsäteollisuuden aikeet: ”Tanssiin tarvitaan aina kaksi”

Yrityskohtainen sopiminen voi osoittautua työläämmäksi kuin työehtosopimusten laatiminen keskitetysti.

www.hs.fi

 

[ipaz]

Tyhmä kysymys:
Jos palkoista ja työehdoista sopiminen voidaan siirtää paikallisesti sovittavaksi pelkällä toisen osapuolen ilmoituksella, niin miksi paikalliseen sopimiseen ei aikaisemmin ole siirrytty? Melkoisia vääntöjä on ollut vuodesta toiseen eikä juuri mitään ole saatu aikaiseksi. Ja nyt se olikin ykskaks noin helppoa.

Varmasti ihan sen vuoksi, että myös työnantajapuoli omine liittoineen on pitänyt kiinni kolmikannasta ja työsopimuksen yleissitovuudesta. Tosin TA on jo vuosikausia pyrkinyt avaamaan tilannetta ja ehdottanut paikallista sopimusta, mutta tt-puolen vastustuksen - ja työrauhan vuoksi siihen ei ole menty. Eikä ratkaisua ole aiemmin haluttu pakottaa.

Nyt kun yksi suurimmista TA-liiton jäsenistä ilmoittaa astuvansa syrjään, niin se muuttaa isosti koko kuvaa. Jos sieltä joku muu ala seuraa perässä, niin yleissitovuus on historiaa ja Suomi siirtyy 2000-luvulle myös työsopimusneuvotteluiden osalta.

 

[dana77]

Tyhmä kysymys:
Jos palkoista ja työehdoista sopiminen voidaan siirtää paikallisesti sovittavaksi pelkällä toisen osapuolen ilmoituksella, niin miksi paikalliseen sopimiseen ei aikaisemmin ole siirrytty? Melkoisia vääntöjä on ollut vuodesta toiseen eikä juuri mitään ole saatu aikaiseksi. Ja nyt se olikin ykskaks noin helppoa.

Ei isot toimijat ole aiemmin kaivanneet paikallista sopimista. Heidän etunsa on ollut jäykkä järjestelmä, joka syrjii pieniä järjestätymättömiä toimijoita, jotka joutuvat pelaamaan isojen sopimilla säännöillä. Paikallinen sopiminen on ollut pienten tarve. Pienillä ei tällaista vaihtoehtoa ole ollut.

 

[Barnes]

Valtiomies joka ajoi puolueensa alas. Sai häviämään puolueen kannatuksesta 5%. Mitäpä sitä niistä välittämään niistä jotka hänet valitsivat.

En sano että Sipilä on valtiomies, koska hän ei sitä ole, mutta puolueen kannatuksen putoaminen kertoo Sipilän olleen valmis toimiin. Puhumattakaan tietysti siitä, että hänen edustamansa puolueen heikkeneminen on Suomelle hyvä asia.

 

[dana77]

Valtio ei maksa koko Suomen vuokramenoista kuin ainoastaan kolmasosan ja asumistuen osuus on 28% ja sitten kaikenmaailman liberaalit kehtaavat nillittää, että järjestelmässä olisi jotain pahasti, pahasti vikana.

Valtio maksaa jo kolmasosan suomalaisten vuokramenoista — ”Juuri suuri tukisumma aiheuttaa tämän tilanteen”

Vuokraturvan Timo Metsolan mukaan suuri tukisumma ei paranna, vaan heikentää asuntomarkkinoiden toimintaa. Asumistukimenot ovat kasvaneet noin miljardin kymmenessä vuodessa.

www.kauppalehti.fi

Pitää ymmärtää että vähän pitää holhota, kun kyllä viranomaiset tietävät paremmin kuin ihmiset itse.

Vittu miten sairasta.

 

[ipaz]

Pitää ymmärtää että vähän pitää holhota, kun kyllä viranomaiset tietävät paremmin kuin ihmiset itse.

Tämä lause iskee lähelle, koska lähipiirissäni on täysin terveitä ja työkelpoisia - ja myös työssä käyviä ihmisiä, joiden mielestä on vaan hyvä että joku isompi taho, kuten valtio, ajattelee ja päättää heidän puolestaan valmiiksi. Kun paasaan heille yksilönvapaudesta ja omasta vastuusta, niin saan vastaukseksi että "miksi vaivautua, kun joku muu hoitaa". Se on semisti ärsyttävää.

 

[dana77]

Tämä lause iskee lähelle, koska lähipiirissäni on täysin terveitä ja työkelpoisia - ja myös työssä käyviä ihmisiä, joiden mielestä on vaan hyvä että joku isompi taho, kuten valtio, ajattelee ja päättää heidän puolestaan valmiiksi. Kun paasaan heille yksilönvapaudesta ja omasta vastuusta, niin saan vastaukseksi että "miksi vaivautua, kun joku muu hoitaa". Se on semisti ärsyttävää.

Samaa asiaa mietin tänään kuunnellessani Seppo Saariota. Olisihan se mukavaa, että joku muu hoitaisi mm. eläkesijoittamisen minun puolestani, mutta valitettavasti ne joille se on tehtäväksi annettu ovat pettäneet luottamukseni, joten itse se on hoidettava jos meinaa luottaa siihen että se tulee tehdyksi. En tässä viittaa niinkään elökeyhtiöihin, vaan valtioon. Silti eläkeyhtiöiden tulisi tässä maassa käyttää kuuluvampaa ääntä ja osallistua yhteiskunnalliseen keskusteluun. He kun ovat ns hyvien puolella niin ehkä heitä kuunneltaisiin kun pahoja liberaaleja ei kuunnella.

Eläkesäästämisen lisäksi tämä koskee opiskelupaikkavalintoja, asumisvalintoja ja yritystoimintaa eli about kaikkea. Puolison nyt vielä saa valita itse, mikä onkin varmasti äärimmäisen stressaavaa ja voitaisiin jättää valtiolle.

 

[molari]

Valtio ei maksa koko Suomen vuokramenoista kuin ainoastaan kolmasosan ja asumistuen osuus on 28% ja sitten kaikenmaailman liberaalit kehtaavat nillittää, että järjestelmässä olisi jotain pahasti, pahasti vikana.

Valtio maksaa jo kolmasosan suomalaisten vuokramenoista — ”Juuri suuri tukisumma aiheuttaa tämän tilanteen”

Vuokraturvan Timo Metsolan mukaan suuri tukisumma ei paranna, vaan heikentää asuntomarkkinoiden toimintaa. Asumistukimenot ovat kasvaneet noin miljardin kymmenessä vuodessa.

www.kauppalehti.fi

Pitää ymmärtää että vähän pitää holhota, kun kyllä viranomaiset tietävät paremmin kuin ihmiset itse.

Vittu miten sairasta.

Tämä on ja tulee olemaan kaupungistumisen myötä asia, joka on hankala, jos jopa mahdoton ratkaista, kun usein tulijoilla ei ilman huomattavaa valtion sponsorointia asumiskustannuksiin, olisi varaa muuttaa isoimpiin kaupunkeihin, siis niihin, jotka kasvavat. Eihän esim. Stadin uusilla alueilla esim. Jätkäsaaressa keskituloisella ole varaa sen enempää omistus- kuin vuokra-asuntoon.