Sanna Marinin hallitus

[Myyrä]

Sak:ta ei varmaan hirveästi harmita, että Rinne vaihtui Mariniin. Sanna vaikuttaisi olevan jopa entistä at-pomoa pahempi yritysvihaaja.

No siinäpä itkee. Tuskin nuo itkut tilannetta mihinkään kääntävät, vaan saame jatkossakin viikoittain lukea, miten pahat yritykset eivät ota vastuuta ja ovat suomelle vain häiriöksi.

Mutta jos seuraavaksi laitettaisiin taas koronan varjolla joku ala kiinni, pääsisi taas eroon lukuisista yrityksistä helposti.

 

[lihaani]

On mahdollista, että tässä tilanteessa ollaan puuhaamassa yleistä minimipalkkaa.
Lähtökohtana voisi olla Saksan minimipalkka 9.19€/h. Tällä voitaisiin rajoittaa kaikkein avuttominpien kusetusta. Varmaankin framilla on myös ruotsalaismallinen työntekijöiden osallistuminen yritysten ylimpään johtoon. Sillä saadaan realistista tolkkua palkkavaatimuksiin. Kun kaikki faktat ovat työntekijäpuolen tiedossa.

On virkistävää, että politiikka on palannut politiikkaan. Antaa tyttöjen ja poikien pelata. On mielenkiintoista katsella, miten persut pärjäävät näissä karkeloissa. Vihreiden ja persujen jakolinja palautunee perinteiseksi oikeisto-vasemmistoväännöksi.

 

[benicio]

Lyötiinkö muuten hallitusta ja Marinia ollenkaan, kun se Nesteen pääomistajana päätti näinä vaikeina aikoina laittaa Naantalin jalostamon kiinni? Siis vastaavalla retoriikalla kuin mitä Marin käytti Kepolaan?
Tämä oli minusta aika ilmeinen kuittailukeino, mutta en ole huomannut mediassa asiaan liittyen mitään?

 

[Joukka]

Linkki: https://mobile.twitter.com/liandersson/status/1311904168689496066

Li avasi twitterissä keskustelun minipalkkalaista. Kuinkahan tämän kanssa käy, ei taida olla hallitusohjelmassa?

 

[Jymäkkä]

Mitä tulee pääministerin puheisiin, niin itse sallisin politikoinnin hänelle, sillä meillä on jo olemassa politiikan yläpuolelle asetettu valtiollinen hahmo. Toki olen noista isänmaallisuuspuheista pääministerin kanssa hiukan toista mieltä. Ei asioista sopiminen jollain toisella tavalla TUPO:n ja TESien sijaan ole mikään mittari isänmaallisuudelle. Toki TUPO:illa saatiin parhaimmillaan koko kansantaloutta hyödyntäviä ohjausvaikutuksia, mutta paikallinen sopiminen voi nykymaailmassa antaa enemmän.

Ihan samaa mieltä, ei tämä nyt isänmaallisuus- asia ole. Ei tämä mikään "ystävällismielinen" pelinavauskaan ole, ja sen saa kyllä ääneen sanoa pääministeri siinä kuin kuka tahansa muukin.

 

[Sonny Burnett]

On mahdollista, että tässä tilanteessa ollaan puuhaamassa yleistä minimipalkkaa.
Lähtökohtana voisi olla Saksan minimipalkka 9.19€/h. Tällä voitaisiin rajoittaa kaikkein avuttominpien kusetusta. Varmaankin framilla on myös ruotsalaismallinen työntekijöiden osallistuminen yritysten ylimpään johtoon. Sillä saadaan realistista tolkkua palkkavaatimuksiin. Kun kaikki faktat ovat työntekijäpuolen tiedossa.

Ruotsin malli toimii lahden takana hyvin, koska siellä on työntekijäosapuolella myötämääräämisoikeus. Pompottelu ja sanelu ei onnistu sen ansiosta ilmoitusluonteisesti ja yhteistyö on aitoa ja ratkaisukeskeistä.

Ruotsissa on paremmat demarit kuin Suomessa mutta myös työnantajatkin ovat siellä erilaisia kuin täällä. Kulttuuriero maiden välillä on tässä asiassa valtava. Nähty on livenä.

 

[adolf]

Nämä metsäyhtiöt ovat luoneet aivan valtavasti valtiolle verotuloja, sekä kymmenille tuhansille yksittäisille ihmisille ja kokonaisille seutukunnille työpaikkoja, toimeentuloa ym. hyvää. Huima määrä tämän yhteiskunnan hyvinvoinnista on rakennettu, kiitos näiden yhtiöiden.

Onhan tuo nyt aivan uskomatonta, että pääministerin asemassa oleva ihminen rupeaa tälläisiltä toimijoilta peräämään jotain yhteiskuntavastuuta. Se, että työpaikat pidetään pystyssä hinnalla millä hyvänsä, niin ei se vaan ole tätä maailmaa, eikä tervettä taloudenpitoa. Meillä julkisella sektorilla ehkä näin voidaan tehdä, mutta markkinatalouden lainalaisuuksia noudattavalla yksityisellä sektorilla tuollaisella toiminnalla tulee nopeasti aika kurjat oltavat.

 

[Cobol]

Helsingin Sanomat kertoi nähneensä SDP:n poliittisen arvion. Siinä todetaan, että koronakriisi on siirtänyt poliittisen keskustelun painopisteen liberaali–konservatiivi-akselilta takaisin vasemmisto–oikeisto-akselille. HS:n näkemässä poliittisessa arviossa todetaan, että SDP:n etu on pitää keskustelu siellä. Politiikan sisällöissä vastakappaleena kannattaa pitää Kokoomus.

HS-analyysi | Pääministeri Marin höykytti jälleen voimakkaasti Petteri Orpoa, eikä se ole sattumaa

Sdp:ssä tiedetään hyvin, että julkinen vastakkainasettelu kokoomuksen kanssa hyödyttää molempia puolueita, politiikan toimittaja Teemu Muhonen kirjoittaa analyysissaan.

www.hs.fi

Marinin hyökkäykset työnnantajia ja Kokoomusta vastaan ovat käsinkirjoitettuja siinä miekessä, että niillä pyritään vaikuttamaan SDP:n kannatukseen. SDP:n kuviteluilla eduilla siis mennään.

Toki varmaan löytyy Marinin pikkupolitikoinnin puolustajia tässäkin asiassa?

 

[Tadu]

Helsingin Sanomat kertoi nähneensä SDP:n poliittisen arvion. Siinä todetaan, että koronakriisi on siirtänyt poliittisen keskustelun painopisteen liberaali–konservatiivi-akselilta takaisin vasemmisto–oikeisto-akselille. HS:n näkemässä poliittisessa arviossa todetaan, että SDP:n etu on pitää keskustelu siellä. Politiikan sisällöissä vastakappaleena kannattaa pitää Kokoomus.

HS-analyysi | Pääministeri Marin höykytti jälleen voimakkaasti Petteri Orpoa, eikä se ole sattumaa

Sdp:ssä tiedetään hyvin, että julkinen vastakkainasettelu kokoomuksen kanssa hyödyttää molempia puolueita, politiikan toimittaja Teemu Muhonen kirjoittaa analyysissaan.

www.hs.fi

Marinin hyökkäykset työnantajia ja Kokoomusta vastaan ovat käsikirjoitettuja siinä miekessä, että niillä pyritään vaikuttamaan SDP:n kannatukseen. SDP:n kuviteluilla eduilla siis mennään.

Toki varmaan löytyy Marinin pikkupolitikoinnin puolustajia tässäkin asiassa?

Marin kritisoi ettei Metsäteollisuus ole "isänmaan asialla" samalla kun Marin ja oma puolueensa selvästi ajavat omia etujaan eivätkä ole "isänmaan asialla". Aikamoista.

 

[Cobol]

Marin kritisoi ettei Metsäteollisuus ole "isänmaan asialla" samalla kun Marin ja oma puolueensa selvästi ajavat omia etujaan eivätkä ole "isänmaan asialla". Aikamoista.

Totta kai pääministerin kaikki toiminta on politiikkaa. Ne jotka puhuvat jostain muusta, ovat pihalla. Pääministeri valintakin on jo poliittinen. Samoin hänen toimintaympäristönsä. Mutta Marin on erottumassa aiemmista pääministereistä sillä, että hän hyökkää ennalta suunnitellun pelikirjan mukaan suuria työnantajia ja suuria työnantajaliittoja vastaan, jotka ovat enemmän tai vähemmän kokoomustaustaisia.

Mielestäni tässäkään ei ole vielä mitään ongelmaa sinänsä, vaikka pidän poliittisesti Marinin linjaa järjettömänä. Hyökkäsihän esimerkiksi Sipilä ay-liikettä vastaan pääministerinä. Ero tuleekin siitä, että Sipilän lähtökohta ei ollut Keskustan etu, vaan oletettu Suomen etu. Sipilä tiesi, että hänen linjansa ei ole Keskustan linja, mutta se voisi olla Suomen etu. Marinilla lähtökohta on SDP:n etu. Marin haluaa käydä keskustelua SDP:n edun lähtökohdista.

Hallitus olisi kaadettava mahdollisimman pian.

 

[Toejoen Veikko]

Marin kritisoi ettei Metsäteollisuus ole "isänmaan asialla" samalla kun Marin ja oma puolueensa selvästi ajavat omia etujaan eivätkä ole "isänmaan asialla". Aikamoista.

Marinin rooli koko elämänsä ajan on ollut pelkkä syöjän rooli "yhteisen" kakun ympärillä. Ja hänellä on ns. otsaa kritisoida niitä, jotka sitä kakkua ovat leiponeet.
Tosiaan. Aikamoista.

Mutta kuvastaa sitä, mikä koko tässä yhteiskunnassa on isosti pielessä. Yhä suurempi osa elää muiden kustannuksella läpi elämänsä, ja vieläpä täysin kiittämättöminä. Marin antaa tuolle tavalle näkyvän esimerkin aitiopaikalta.

 

[Cobol]

Marinin rooli koko elämänsä ajan on ollut pelkkä syöjän rooli "yhteisen" kakun ympärillä. Ja hänellä on ns. otsaa kritisoida niitä, jotka sitä kakkua ovat leiponeet.

Julkisen puolen työntekijät ja luottamushenkilöt tai politiikot leipovat osan kakusta. Kyllä pääministeri voi kritisoida yritysten johtajia, jos siihen on syitä. Mutta syyksi ei riitä se, että SDP:n on kannattavaa pitää vasemmisto-oikeisto vastakkainasettelua pinnalla.

 

[Toejoen Veikko]

Kokoomus ja Perussuomalaiset tapputtavat nyt käsiään kun alkaa raju palkkakilpailu työvoimasta.

Mikä tuossa olisi lähtökohtaisesti väärin. Niinhän se menee jääkiekossakin, suurimmilla on enemmän rahaa maksaa parempia palkkoja. Pienempien pitää keksiä jotain muita keinoja pärjätäkseen kilpailussa. Välillä näitä tapahtuu ja voitetaan mestaruuksia...HPK, Ässät..jne...

 

[Toejoen Veikko]

Julkisen puolen työntekijät ja luottamushenkilöt tai politiikot leipovat osan kakusta.

Vaikea nähdä noin, jos syövät kolme kertaa isomman palan kuin mitä ovat leiponeet. Vaikutuksensa on siis negatiivinen.

 

[Lystikäs]

Ero tuleekin siitä, että Sipilän lähtökohta ei ollut Keskustan etu, vaan oletettu Suomen etu. Sipilä tiesi, että hänen linjansa ei ole Keskustan linja, mutta se voisi olla Suomen etu. Marinilla lähtökohta on SDP:n etu. Marin haluaa käydä keskustelua SDP:n edun lähtökohdista.

Hallitus olisi kaadettava mahdollisimman pian.

Täydellisen samaa mieltä. Kyllähän hallitus perii puolueittensa arvot, mutta heidän silti tulisi palvella Suomea ja kaikkia sen kansalaisia, ei omia puolueita ja äänestäjiään. Marin on pelottava. Hänestä huokuu idealismi ja häikäilemättömyys, jotka voivat olla tuhoisa yhdistelmä.

 

[Toejoen Veikko]

Täydellisen samaa mieltä. Kyllähän hallitus perii puolueittensa arvot, mutta heidän silti tulisi palvella Suomea ja kaikkia sen kansalaisia, ei omia puolueita ja äänestäjiään. Marin on pelottava. Hänestä huokuu idealismi ja häikäilemättömyys, jotka voivat olla tuhoisa yhdistelmä.

Keskustan taustalla on aika paljon yrittäjiä, mutta silti puolue edistää tätä, Elina Lepomäkeä lainaten, sosialismin marssia.

 

[Cobol]

Vaikea nähdä noin, jos syövät kolme kertaa isomman palan kuin mitä ovat leiponeet. Vaikutuksensa on niin negatiivinen.

Tarkoittaako "jos" nyt sitä, että heitit vaan, eikä sinulla ole mitään pätevää tilastoa heiton taakse? Julkinen sektori on erittäin tarpeellinen olkoonkin, että sen kustannuksista on hyvä keskustella.

Täydellisen samaa mieltä. Kyllähän hallitus perii puolueittensa arvot, mutta heidän silti tulisi palvella Suomea ja kaikkia sen kansalaisia, ei omia puolueita ja äänestäjiään. Marin on pelottava. Hänestä huokuu idealismi ja häikäilemättömyys, jotka voivat olla tuhoisa yhdistelmä.

Marin on vasemmistodemari, joka syytti julkisesti SDP:tä muutama vuosi sitten ajautumisesta liian oikealla. Silloin Marin lupasi palauttaa SDP:n polulleen, ja sitä työtä hän nyt tekee. SDP:n johdon siirtyminen vasemmalle tuottaa valitulla strategialla paitsi Marinin hakemia yhteenottoja Kokoomuksen ja suurpääoman kanssa, myös kahtiajakoa. Tässä on Marinin vaarallisuus.

Työnantajaliitoissa tieto Marinin strategiasta on varmasti ennen HS:n juttuakin. Niinpä vastaukset tulevat Marinin heittämän epäisänmaallisen haasteen mukaan. Ja työnantajien puolelta on jo kerrottu, että he eivät lähde Suomen kannalta epäisänmaalliseen toimintaa. Osuva piikki tuokin, oletan, sillä paikallinen sopiminen on asia, jota on viety menestyksellä eteenpäin vaikkapa Ruotsissa.

Mielenkiintoista seurata, kuinka yhtenäisesti hallitus SDP:n strategiaa toteuttaa. Keskustan luulisi ainakin vähän parahtavan. Edes muodon vuoksi.

 

[Toejoen Veikko]

Tarkoittaako "jos" nyt sitä, että heitit vaan, eikä sinulla ole mitään pätevää tilastoa heiton taakse? Julkinen sektori on erittäin tarpeellinen olkoonkin, että sen kustannuksista on hyvä keskustella.

Bruttopalkka 4000€/kk, josta maksaa veroa 1800€/kk, henkilöstökustannus sivukuluineen kertoimella 1,65 tekee 6600€/kk. Julkisen sektorin palkollinen siis tekee 1800kakkupalaa ja syö 6600kakkupalaa.

Saksassa julkisen sektorin koko on 3,7miljoonaa ja väkeä 80miljoonaa, siis 5% väestöstä. Suomessa luvut on 670 000, 5,5miljoonaa ja osuus 12%.
Toimivan järjestelmän pystyy siis luomaan 5:llä prossalla. Suomessa tuo tarkoittaisi noin 415 000 tehtävän lakkauttamista ja se toisi 30-40mrd€uron vuotuiset säästöt veronmaksajille.

Löytyy hyvää, mutta paljon voidaan keventää. TE-keskukset, KELA, yleisradio, iso osa sossusta, iso osa yliopistojen tutkijoista, tuilla elävät järjestöt, osa thl:n väestä jne.

Keveämpien verojen luomalla parantuneella ostovoimalla ihminen sitten käyttää ja sponsoroi asioita ja tekijöitä, kuten vapaasta tahdostaan haluaa.

Lisätään siis yksilön vapautta ja valtaa ja vähennetään järjestelmän häneen kohdistamaa mielivaltaa.

 

[Toejoen Veikko]

Pirulaiset vielä opettivat sinut lukemaan ja kirjoittamaan, jotta pääsit paljastamaan tuon. Eiku 2/3 palkasta pois moisilta.

Jep. Tuo on tosin maksettu jo aikoja sitten takaisin.
Eivätkä mua opettaneet lukemaan kelan virkailijat, thl:n sukupuoliasiantuntijat, te-keskusten istuskelijat, Suomen Akatemian apurahatutkijat, monikulttuurisuuskoordinaattorit jne....

Keventämisen varaa on. Paljon.

Ei kertaalleen syötyä pizzaa tarvitse montaa kertaa maksaa. Kyllä se kerta riittää ostohetkellä. Reilu peli. Ei siitä pidä neljääkymmentä vuotta maksaa joka kuukausi.

 

[Cobol]

Bruttopalkka 4000€/kk, josta maksaa veroa 1800€/kk, henkilöstökustannus sivukuluineen kertoimella 1,65 tekee 6600€/kk. Julkisen sektorin palkollinen siis tekee 1800kakkupalaa ja syö 6600kakkupalaa.

Saksassa julkisen sektorin koko on 3,7miljoonaa ja väkeä 80miljoonaa, siis 5% väestöstä. Suomessa luvut on 670 000, 5,5miljoonaa ja osuus 12%.
Toimivan järjestelmän pystyy siis luomaan 5:llä prossalla. Suomessa tuo tarkoittaisi noin 415 000 tehtävän lakkauttamista ja se toisi 30-40mrd€uron vuotuiset säästöt veronmaksajille.

Löytyy hyvää, mutta paljon voidaan keventää. TE-keskukset, KELA, yleisradio, iso osa sossusta, iso osa yliopistojen tutkijoista, tuilla elävät järjestöt, osa thl:n väestä jne.

Keveämpien verojen luomalla parantuneella ostovoimalla ihminen sitten käyttää ja sponsoroi asioita ja tekijöitä, kuten vapaasta tahdostaan haluaa.

Lisätään siis yksilön vapautta ja valtaa ja vähennetään järjestelmän häneen kohdistamaa mielivaltaa.

Olisi järkevää lähteä siitä, mitä asiantuntijat suosittelevat. Jotain 50-75 kuntaa koko Suomessa. Sote näin kuntien kuntayhtymien harteille, luokkaa 8-12 kpl. Lisäksi työnvälitykseen yksityiset palvelut tuottoperiaatteella, sosiaaliturva mahdollisimman yksinkertaiseksi, kuten perustili (jota voisi yksinkertaistaa) jne.

Kun puhutaan rahasta - ja siitä tulisi puhua - sosiaaliturva (sis eläkkeet) ja sote ovat ratkaisevat.

(Saksan lukuja selvittelin ja jäi edelleen epäselväksi, mitä ne sisältävät. Vaikutti siltä, että osavaltioissa ei ole yhtenäistä käytäntöä tai liittovaltion käytäntö poikkeaa esim Suomen, Ruotsin, Viron yms käytännöstä. Oli lukuja, joissa julkisella sektorilla on 10 prossaa työvoimasta, joka kertoisi siitä, että esim koulutusta ei lueta julkiseen. Tämä ei ole poikkeuksellista, muitakin esimerkkejä löytyy eri maista. Eurostatista löysin lukuja ja huomautuksen, että ne eivät ole verrannollisia keskenään).

 

[Jymäkkä]

Jep. Tuo on tosin maksettu jo aikoja sitten takaisin.
Eivätkä mua opettaneet lukemaan kelan virkailijat, thl:n sukupuoliasiantuntijat, te-keskusten istuskelijat, Suomen Akatemian apurahatutkijat, monikulttuurisuuskoordinaattorit jne....

Keventämisen varaa on. Paljon.

Ei kertaalleen syötyä pizzaa tarvitse montaa kertaa maksaa. Kyllä se kerta riittää ostohetkellä. Reilu peli. Ei siitä pidä neljääkymmentä vuotta maksaa joka kuukausi.

Maksoit siis ostohetkellä koko koulutuksesi, maanpuolustuksen, pelastus- ja poliisitoimen, infrat ja muut. Oliko kallis?

Onko tuo laskentatapa mielestäsi oikeasti järkevä, jossa et laske esimerkiksi opettajan tai lääkärin työlle muuta arvoa kuin kustannuksia laskevan maksetun veron? Että mitään ei menetettäsi, mutta 4800 kakkupalaa säästyisi.

 

[Rontti]

Marin loi aivan tarkoituksella Kokoomuksesta ja työnantajista vastakkainasettelun SDP:lle.

No jaa, ei tuota ihan kauheasti ole tarvinut luoda, vastakkainasettelu on ollut aina olemassa, mutta näkemys toki tämäkin. Sannan toimintaa ohjaa ideologia siinä missä ihan kaikkia muitakin poliitikkoja. Naurettavan ja säälittävän välimaastossa hiihdellään siinä kohtaa, kun höpistään pääministerin ajavan Suomea kohti katastrofia, joka on siis ihan yleinen "argumentti" oppositon ja työnantajien puolelta. Sellainen höpinä se vasta vastakkainasettelua onkin.

 

[Cobol]

No jaa, ei tuota ihan kauheasti ole tarvinut luoda, vastakkainasettelu on ollut aina olemassa, mutta näkemys toki tämäkin. Sannan toimintaa ohjaa ideologia siinä missä ihan kaikkia muitakin poliitikkoja. Naurettavan ja säälittävän välimaastossa hiihdellään siinä kohtaa, kun höpistään pääministerin ajavan Suomea kohti katastrofia, joka on siis ihan yleinen "argumentti" oppositon ja työnantajien puolelta. Sellainen höpinä se vasta vastakkainasettelua onkin.

Hyvä että löytyi Marinin toiminnan ymmärtäjä. Ja ihan klassisella tavalla, olkiukot rakentaen. Hienoa!

 

[Rontti]

Hyvä että löytyi Marinin toiminnan ymmärtäjä. Ja ihan klassisella tavalla, olkiukot rakentaen. Hienoa!

Ymmärrän kyllä ja ei ymmärtäjiä tarvitse kissojen ja koirien kanssa muutenkaan etsiä. En nyt näe hänen toiminnassaan eroa kenenkään pääministerin toimintaan muuten kuin suunnasta, mutta sinä näet ja näet myös olkiukkoja. Ei pääministeri ole vastustanut paikallista sopimistakaan, sen sopimisen tyylissä vaan on iso ero vastapuoleen. Näissä kaikissa työnantajien ja Kokoomuksen ajamissa paikallisissa sopimisissa ym. ollaan aina tuomassa Suomeen muista maista erilaisia asioita, mutta toki niin, että niistä malleista halutaan ottaa pelkät rusinat pullista. Mikään muu niista paketeista ei kelpaa tai ainakin vastustetaan ihan tappiin saakka. Aika vaikea umpisolmu, mutta Sanna se vaan luo vastakkainasettelua. Joopajoo.

 

[Cobol]

Ymmärrän kyllä ja ei ymmärtäjiä tarvitse kissojen ja koirien kanssa muutenkaan etsiä. En nyt näe hänen toiminnassaan eroa kenenkään pääministerin toimintaan muuten kuin suunnasta, mutta sinä näet ja näet myös olkiukkoja.

HS:n artikkeliin liittyen, onhan siinä eroa, seuraileeko SDP:n strategiaa, jossa Kokoomus ja suurpääoma pidetään vastakkainasettelun merkeissä esillä pääministerin puheissa SDP:n kannatusta lisätäkseen, vai tekeekö Sipilän tavoin ratkaisuja, joista Keskustan kannatus ei nouse, mutta ne olisivat käsityksen mukaan Suomen etu.

Ei pääministeri ole vastustanut paikallista sopimistakaan, sen sopimisen tyylissä vaan on iso ero vastapuoleen.

Unohdit sanoa, että myös ay-liike kannattaa paikallista sopimista. On aina kannattanut. Todettakoon, että tyylistä ei ole koskaan ollut kyse, vaan ay-liikkeen vallasta. Siksi ay-liike vastustaa edelleen tiukasti ay-liikkeeseen kuulumattoman sopimushenkilön oikeutta edustaa työntekijöitä paikallisessa sopimisessa.

Tuo on puhdasta demarien valtapolitiikkaa, jonka takia paikallinen sopiminen ei ole edennyt.