Mainos

Sanna Marinin hallitus

  • 2 677 838
  • 21 453

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
UPM:n johtaja tuo ilmi yhden puolen ongelmista, jotka jossain tietyssä mittakaavassa ovat ongelmia. Mutta miksi UPM laittaa tehtaan kiinni, johtuu siitä että heidän on pakko sopeuttaa tuotanto vastaamaan kysyntää ja sitä he ovat tehneet jo monta vuotta. Yksinkertaistaen, tilinpäätöksen ylärivi kutistuu koska kysyntä pienenee ja alariville on pakko saada x% ylärivistä. Ja alarivistä jaetaan osinkoa omistajille. Tuskin pandemian jälkeenkään on paluuta normaaliin. Joten tämän tehtaan sulkeminen ei jää ainoaksi, jos UPM haluaa että omistajat saavat tuottoa sijoituksillensa.

Pitkälti näin. USA:ssa on ollut sama tilanne jo kauan ja tehtaita on suljettu, koska ne tuottavat liian vähän. Kun Suomi on vielä sivussa ja lakkoherkkyys on poliittisten ja tukilakkojen osalta merkittävä, ei ole syytä jättää tehdasta tänne ja sulkea vaikkapa Saksassa tai muualla Keski-Euroopassa.

Avainkysymys on tuotannon sopeuttaminen kysyntään eli markkinatalous.
 

Ollakseni

Jäsen
Suosikkijoukkue
Detroit Red Wings
Näinkö tosiaan uskot minun ajattelevan? Kumpaakin tarvitaan, eikä kumpikaan sektori selviäisi ilman toista, eikä ilman toista muodostaisi länsimaisen liberaalidemokratian ja oikeusvaltion mahdollistavaa sekataloutta. Se mitä 70-luvulla aikoinaan oli järjetöntä, mutta ne äänet ovat lähes vaienneet ja nyt kuulee paljon isokalliolaista kansanviisautta siitä, miten julkinen sektori on pelkkä menoerä ja taakka, joka armosta maksetaan. Kun se oikeasti muodostaa täysin kriittisen infrastruktuurin menestykselliselle yksityiselle sektorille edustaen näen järkevää sijoitusta koko yhteiskunnan yhteiseksi eduksi, kansakokonaisuuden eduksi. Järkevää keskitien ja tolkun ajattelua - inhoan tätä nykyistä vastakkainasettelua ja olennaista yötä tekevien ihmisten ja ammattien halveksimista. JA:ssahan tämä toki laajalti nähdään "vasemmistolaisuudeksi", jostain todella oudosta syystä.
En mutta jos joku sanoo yksityisen tahon työllistämisen ja maksettujen verojen mahdollistavan hyvinvointivaltion ja julkisen puolen ja sinä väität hänen pitävän julkista puolta pelkkänä menoeränä niin minä ajattelin kokeilla vähän samaa taktiikkaa. Vasemmistolaisena toki pidän sinuakin, koska aina kun joku ehdottaa jotain taloutta vapauttavaa ideaa sanot sen johtavan suunnilleen Mad Maxiin. Tai jos sanotaan että valtion menoja pitäisi kärsiä jostain suunnasta niin ollaan Attilasta oikealla ja Ayn Randin kätyreitä. Ihan niinkuin yksityisen sektorin tukeminen tekisi ihmisestä automaattisesti Ancapin.
 

BlackWolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
In memory of Hiihtofani. abianos, oranssi, jellona
Saarikkohan on jo profiloitunut niin, että haluaa tehdä yhteistyötä vasemmistopuolueiden kanssa nykyhallituksessa. Eli todennäköisesti kepu siirtynee vasemmalle. Tai sitten pettääkin jälleen ja siirtyykin oikealle.
Kepun ongelma vain on, että mitä enemmän menevät vasemmalle sen vähemmän on äänestäjiä kun vasemmalla alkaa olemaan jo sen verran tunkua. Todennäköisesti viimeistään Kulmunin jälkeen tulee palautus takaisin "keskelle".
 

Analyzer

Jäsen
Kyllähän hyökkäys oli sen verran raju, että en oikein näe Marinilla olleen poliittisesti muuta mahdollisuutta kuin hyökätä takaisin, kun "avoimessa kirjeessä" selvästikin oli nähtävissä jonkin sortin "valuvikaa" ja TJ:n hyökkäys muutenkin harvinaisen suora. Tiedä sitten onko maan kannalta järkevin vaihtoehto, kun sen isompaan sapelien kalisteluun tässä ei oikein nyt olisi varaa.

Jos siihen täytyi reagoida, niin olisi laittanut jonkun Lindmanin ymv räksyttämään. Pääministeri ei voi lähteä tälle tielle tilanteessa, jossa ihan oikeasti se yhteistyö yhteiskunnan eri toimijoiden kanssa on välttämätöntä.

Erityisen typerää oli pohtia ääneen sitä, että pitäisikö irtisanomislainsäädäntöä kiristää. Suomi ei ole muutenkaan houkutteleva investointiympäristö, niin tuollaiset heitot pitäisi säästää tässä maailmanajassa korkeintaan toveri-iltamiin ja silloinkin kannattaisi varata tilaksi hyvin äänieristetty punatiilibunkkeri.

Viedä nyt se viimeinenkin kilpailuetu.
 

Tadu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Tottakai tekee, ei kai siitä ole kenelläkään mitään epäilystäkään. Noihin menee myös todella muu menoerä esim. työterveys yms. on henkilöstökulujen alla.
Ei mene:

Tilastokeskus: ”Henkilöstökulut sisältävät ennakkopidätyksen alaiset palkat ja niihin verrattavat kulut sekä välittömästi palkan perusteella määräytyvät kulut kuten sosiaaliturvamaksut, pakolliset ja vapaaehtoiset henkilövakuutusmaksut sekä eläkekulut.

Muut vapaaehtoiset henkilöstökulut ovat liiketoiminnan muita kuluja.”
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Saarikkohan on jo profiloitunut niin, että haluaa tehdä yhteistyötä vasemmistopuolueiden kanssa nykyhallituksessa. Eli todennäköisesti kepu siirtynee vasemmalle. Tai sitten pettääkin jälleen ja siirtyykin oikealle.

Joo, aika näyttää tämän.

Mutta se on tullut jo nyt selväksi, että vasemmistohallituksella ei ole kykyä tarvittaviin talouspoliittisiin uudistuksiin. Ja asiantuntijoita he eivät kuuntele. En viittaa Rinteen lausuntoon, vaan hallituksen nimittämän Vihriälän työryhmän esityksiin. Toistaiseksi ei ole kiinnostanut, paitsi lisävelkaantumisen osalta. Samaan aikaan piti kuitenkin Vihriälän työryhmän esityksessä alentaa verotusta Saksan tapaan, jotta kulutus pysyisi pinnalla ja työpaikat säilyisivät.

Tämä ei enää kiinnostanut.
 

Kimmo_Ahteri

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Katson tässä juuri UPM:n viime vuoden tilinpäätöstä ja liiketoimintakertomusta. Liiketoiminnan kulut ovat 8,7 miljardia ja henkilöstökulut 1,2 miljardia. En jaksa laskea monta prosenttia siitä tulee, mutta kyllä se huomattavasti enemmän on kuin 5 prosenttia.

UPM muuten teki miljardin voittoa. Jos 1,2 miljardin henkilöstökulut ovat marginaalinen summa, niin eikös miljardin voittokin ole sitten marginaalinen.

Saako vuosikertomuksesta irti paljonko henkilöstökulut olivat jaoteltuina liiketoimintayksiköin? UPM:llä on laaja-alaisesti erinäistä liiketoimintaa ja osa niistä on kannattavampaa kuin toiset. Kaipolan tehdas lienee osa Communication Paper -yksikköä ja sen yksikön osalta olisi kiva nähdä viiltävä "tilinpäätösanalyysi" viimeiseltä viideltä vuodelta. Deadline klo 17:15. Onnistuuko?
 

BlackWolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
In memory of Hiihtofani. abianos, oranssi, jellona
Ei mene:

Tilastokeskus: ”Henkilöstökulut sisältävät ennakkopidätyksen alaiset palkat ja niihin verrattavat kulut sekä välittömästi palkan perusteella määräytyvät kulut kuten sosiaaliturvamaksut, pakolliset ja vapaaehtoiset henkilövakuutusmaksut sekä eläkekulut.

Muut vapaaehtoiset henkilöstökulut ovat liiketoiminnan muita kuluja.”
Hyvä pointti. Minulta virhe, tosiaan onhan ne liiketoiminnan muina kuluina tuloslaskelmassa.
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: Tadu

Tadu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Saako vuosikertomuksesta irti paljonko henkilöstökulut olivat jaoteltuina liiketoimintayksiköin? UPM:llä on laaja-alaisesti erinäistä liiketoimintaa ja osa niistä on kannattavampaa kuin toiset. Kaipolan tehdas lienee osa Communication Paper -yksikköä ja sen yksikön osalta olisi kiva nähdä viiltävä "tilinpäätösanalyysi" viimeiseltä viideltä vuodelta. Deadline klo 17:15. Onnistuuko?
Ei ollut vuosikertomuksessa henkilöstökulujen jakoa liiketoimintayksiköittäin ainakaan nopealla silmäyksellä.

Eikä multa valitettavasti löydy kyllä kompetenssia yhtään tarkempaan tilinpäätösanalyysiin, saatikka viiltävään sellaiseen, vaikka joskus 10 vuotta sitten tuli tradenomin paperit hankittua vasurilla. :) Ei tullut koskaam taloushallintoon työllistyttyä.
 

Kimmo_Ahteri

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Pitkälti näin. USA:ssa on ollut sama tilanne jo kauan ja tehtaita on suljettu, koska ne tuottavat liian vähän. Kun Suomi on vielä sivussa ja lakkoherkkyys on poliittisten ja tukilakkojen osalta merkittävä, ei ole syytä jättää tehdasta tänne ja sulkea vaikkapa Saksassa tai muualla Keski-Euroopassa.

Avainkysymys on tuotannon sopeuttaminen kysyntään eli markkinatalous.

Tulipa mieleen sellainen seikka että UPM:llä on aika merkittävä siivu Olkiluoto 3 -ydinvoimalasta. Jos se olisi valmistunut ajallaan 2009, olisiko se ollut pelastamassa Kaipolan tehdasta tämän hetken ahdingosta? Sieltä olisi saanut sähköä omakustannehinnalla ja osaltaan se olisi ollut vaikuttamassa Kaipolan tuotantokuluihin. Ehkä positiivisesti?

Ei ollut vuosikertomuksessa henkilöstökulujen jakoa liiketoimintayksiköittäin ainakaan nopealla silmäyksellä.

Eikä multa valitettavasti löydy kyllä kompetenssia yhtään tarkempaan tilinpäätösanalyysiin, saatikka viiltävään sellaiseen, vaikka joskus 10 vuotta sitten tuli tradenomin paperit hankittua vasurilla. :) Ei tullut koskaam taloushallintoon työllistyttyä.

En mäkään sitä osaa kunnolla lukea. Pitäisi varmaan vertailla EBITDA% ja liikevaihtoa eri yksiköiden välillä josta saisi sitten kuvan miten kannattavaa operatiivinen toiminta kullakin yksiköllä on ollut vuosien saatossa.
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: Tadu

erku

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat
UPM:n neuvominen tehtaan pystyssä pitämisestä on kovan pokan lisäksi, täyttä huttua.
Suomessa on tällä hetkellä mielenkiintoinen meininki, kun oikeistoa harmittaa, että pääministeri yrittää vedota ja painostaa yritysjohtajia preferoimaan suomalaisia työpaikkoja. Joku voisi ajatella, että tuon tulisi olla ihan normimeininkiä maan poliittiselta johdolta. Toki epäilemättä tilanne olisi toinen, jos pääministerinä olisi Marinin sijasta vaikkapa Antti "siirtäkää yrityksenne Viroon" Häkkänen. Tällöin Jussi Pesoselle ja Nalle Wahlroosille varmaan lähtisi kiitoskortti valtioneuvoston kansliasta.
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: Apa

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Tulipa mieleen sellainen seikka että UPM:llä on aika merkittävä siivu Olkiluoto 3 -ydinvoimalasta. Jos se olisi valmistunut ajallaan 2009, olisiko se ollut pelastamassa Kaipolan tehdasta tämän hetken ahdingosta? Sieltä olisi saanut sähköä omakustannehinnalla ja osaltaan se olisi ollut vaikuttamassa Kaipolan tuotantokuluihin. Ehkä positiivisesti?

Ehkä. Mutta pidän todennäköisenä, että tässä(kin) tapauksessa päätös oli selvä jo ennakkoon. Sen olisi voinut estää, jos Suomi siirrettäisiin Keski-Eurooppaan ja mm. poliittiset lakot kiellettäisiin länsimaiden tapaan. Mutta maantieteelle emme voi mitään emmekä ay-liikkeen lakko-oikeuksille.

Suomessa on tällä hetkellä mielenkiintoinen meininki, kun oikeistoa harmittaa, että pääministeri yrittää vedota ja painostaa yritysjohtajia preferoimaan suomalaisia työpaikkoja.

En ole tuon oikeistoa huomannut harmittavan. Pikemminkin sen, että Marinin hallitus ei kuuntele talouspoliittisia asiantuntijoita. Sen olisi hyvä harmittaa sinuakin. Marin ei neuvoja kuuntele, päinvastoin:


Hallituksen nimittämän Vihriälän työryhmän esityket tulevat nyt velkaantumisen lisäksi käytännössä käsittelyyn. Toistaiseksi isoista esityksistä on ollut esillä arvonlisäverotuksen alentaminen, jota työryhmä suositteli. Ei käynyt.

Nämä on niitä suuria asioita, joita palstan vasenlaitakin voisi joskus pohtia.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Jos tiivistää talouspolitiikan arviointineuvoston professorien näkemyksen, Marinin hallituksen politiikka heikentää joiltakin osin työllisyyttä. Tässä mielessä on tosiaan mielenkiintoista seurata, kuinka Marin esiintyy nyt kuin pelastaisi työpaikkoja.

Tuskin olen ainoa, jonka mielestä Marinilla on roolit sekaisin. Hänen ei tee omia tehtäviään, mutta kärkkäästi on opastamassa muita asioista, joista Marin voi irtopisteitä kerätä vasemmalla.
 

Rontti

Jäsen
Suosikkijoukkue
paska kiekko
Laajan rintaman koordinoidusta hyökkäyksestä puhuminen on sitten kopsattu Valko-Venäjän ja Venäjän työkalupakista.
Äläs nyt, kun ajattelin, että kerrankin heitän hienon termin, ahhah. Olet sitä mieltä, että tässä ei ollut mitään suunniteltua ja jonkun Romakkaniemen valheet ja Orpon populistiset syytökset ovat vaan nyt sattumoisin osuneet tähän kohtaan? Ja Marinin pitäisi niellä nämä ilman mitään? Jos syytetään ja vielä esim. niin populistiseen tapaan kuin nyt Orpo, niin pakkohan se on puolustautua. Nyt se näyttää hyökkäykselta, mitä jossain määrin onkin. Jos ei puolustautuisi, niin ei kai tuossa olisi enää muuta mahdollisuutta kuin erota.
 

Rontti

Jäsen
Suosikkijoukkue
paska kiekko
Jos siihen täytyi reagoida, niin olisi laittanut jonkun Lindmanin ymv räksyttämään. Pääministeri ei voi lähteä tälle tielle tilanteessa, jossa ihan oikeasti se yhteistyö yhteiskunnan eri toimijoiden kanssa on välttämätöntä.

Erityisen typerää oli pohtia ääneen sitä, että pitäisikö irtisanomislainsäädäntöä kiristää. Suomi ei ole muutenkaan houkutteleva investointiympäristö, niin tuollaiset heitot pitäisi säästää tässä maailmanajassa korkeintaan toveri-iltamiin ja silloinkin kannattaisi varata tilaksi hyvin äänieristetty punatiilibunkkeri.

Viedä nyt se viimeinenkin kilpailuetu.
Mykkänen räksytti tuossa männäpäivänä aivan käsittämättömiä esim. koronan hoidon suhteen ja Lindtmanilla oli helppo tehtävä "räksyttää" lapselliset heitot siihen arvoon mikä niille kuuluu. Olen samaa mieltä siltä osin, että on aika turhaa alkaa millään uhkauksenpuolikkailla näitä vuorineuvoksia painostamaan, siitä ei seuraa todennäköisesti mitään hyvää tälle maalle. Toveri-iltamissa Marin esitti omia visioitaan, mutta eipä sekään kauhean hyvää vastaanottoa saanut. Pikemminkin äärimmäistä tahallista väärinymmärtämistä.
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Edelleen ne palkkakustannukset on maksimissaan paperiteollisuudessa 7% kaikesta. Reaalisesti siellä 5-6% tasolla. Puhutaan täysin marginaalisista summista ja sieltä ei mitään viivan alle jäävää ja siellä näkyvää löydy. Esim. energian kulutus on täysin toisen tason menoerä.
Tehdään pieni leikkimielinen laskuharjoitus. UPM:n liikevaihto on 10 mrd euroa. Siitä 7% on vähäiset 700 miljoonaa euroa. Jos niistä saisi säästöä 36% puhuttaisiin olemattomasta 252 miljoonasta eurosta. Siitä yhteisövero olisi ollut 20% eli 50 miljoonaa. UPM maksoi viime vuonna osinkoa 700 miljoonaa euroa ja sijoittajien tuotto sijoitetulle pääomalle oli 5%. Jos osinkoa olisi maksettu 900 miljonaa euroa olisi tuotto ollut 6,5%.
 

Satunnainen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Suomessa on tällä hetkellä mielenkiintoinen meininki, kun oikeistoa harmittaa, että pääministeri yrittää vedota ja painostaa yritysjohtajia preferoimaan suomalaisia työpaikkoja.
Tuo nyt on toimintana ihan yhtä hedelmällistä kuin koittaa vedota ja painostaa työttömiä menemään töihin. Kummassakin ympäristön luominen sille että se on taloudellisesti kannattavaa heidän itsensä kannalta on se ainoa toimiva keino.
 

Kimmo_Ahteri

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Tehdään pieni leikkimielinen laskuharjoitus. UPM:n liikevaihto on 10 mrd euroa. Siitä 7% on vähäiset 700 miljoonaa euroa. Jos niistä saisi säästöä 36% puhuttaisiin olemattomasta 252 miljoonasta eurosta. Siitä yhteisövero olisi ollut 20% eli 50 miljoonaa. UPM maksoi viime vuonna osinkoa 700 miljoonaa euroa ja sijoittajien tuotto sijoitetulle pääomalle oli 5%. Jos osinkoa olisi maksettu 900 miljonaa euroa olisi tuotto ollut 6,5%.

7% liikevaihdosta, vai kuitenkin EBITDA:sta? Toiseksi, jos tarkoitus oli laskea suomalaisten liksaa -36% ja muiden ei, miten se pitäisi hahmottaa leikkimielisestä laskuharjoituksesta?

Ihan vaan UPM:n omistajana kyselen...
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
7% liikevaihdosta, vai kuitenkin EBITDA:sta? Toiseksi, jos tarkoitus oli laskea suomalaisten liksaa -36% ja muiden ei, miten se pitäisi hahmottaa leikkimielisestä laskuharjoituksesta?
Ei kai noilla kysymyksillä leikkimielisissä laskuharjoituksissa ole niin väliä. Se 7%:iakaan ei tilinpäätöksen mukaan ollut sinne päinkään ja ihan mahdotonta olisi ulkomaalaisten osuuksia huomioida kun ei niitä ole eritelty. Niinpä laskelmassa voikin vain pyöritellä suuruusluokkia miten olemattoman vähistä kymmenistä tai sadoista miljoonista tällaisten nakkikioskien kanssa puhutaan.
 

RexHex

Jäsen
Suosikkijoukkue
NHL
7% liikevaihdosta, vai kuitenkin EBITDA:sta? Toiseksi, jos tarkoitus oli laskea suomalaisten liksaa -36% ja muiden ei, miten se pitäisi hahmottaa leikkimielisestä laskuharjoituksesta?

Ihan vaan UPM:n omistajana kyselen...

Luultavasti itse liksaa ei tarvitsisi laskea, mutta henkilöstökuluja jos saisi alas päin esim. laskemalla eläkevakuutusmaksuja yms. Toisaalta myös kun täällä on keskusteltu siitä, että Saksassa on se ~30% halvemmat henkilöstökustannukset ja "parin vuoden palkka" tulee irtisanomistilanteessa, niin olisivatkohan paperimiehet valmiita laskemaan palkkaansa tuota irtisanomiskorvausta vastaan?
 

BlackWolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
In memory of Hiihtofani. abianos, oranssi, jellona
Tehdään pieni leikkimielinen laskuharjoitus. UPM:n liikevaihto on 10 mrd euroa. Siitä 7% on vähäiset 700 miljoonaa euroa. Jos niistä saisi säästöä 36% puhuttaisiin olemattomasta 252 miljoonasta eurosta. Siitä yhteisövero olisi ollut 20% eli 50 miljoonaa. UPM maksoi viime vuonna osinkoa 700 miljoonaa euroa ja sijoittajien tuotto sijoitetulle pääomalle oli 5%. Jos osinkoa olisi maksettu 900 miljonaa euroa olisi tuotto ollut 6,5%.
Joo ja jos ei olisi työvoimaa ollenkaan niin sittenhän se olisi +700 miljoonaa. Porukka on vedetty jo paperitehtailla aivan minimiin ja iso osa rahasta menee siihen kun teetetään porukalla ylitöitä sen minimiin vetämisen takia. Se on kuitenkin ilmeisesti kannattavampaa kuin palkata uutta henkilöstöä. Nouseehan sillä palkkojen keskiarvo, mutta ei se peruspalkoista muita maita suurempia tee. Sitäpaitsi kuulostaa kyllä 36% vähennys jonkun palkkoihin sellaiselta, että sinä varmasti ensimmäisenä olet valmis omastasi leikkamaan sen verran?

Sehän se on se sinun vaihtoehtoiskustannus, jos kerran ketään ei potkita ja tuon hatusta vedetyn luvun verran pitää säästää niin tuotahan se tarkoittaisi. Leikataanko voittoa tekevän firman työntekijöiltä ensi vuonnakin saman verran, että taas saadaan aikaan suuremmat luvut vai missä se raja menee, että pitäisi riittää? Onko 5% tuotto liian vähän? Mikä on se määrä mikä pitää saavuttaa, vai onko yrityksillä tai pitäisikö niillä olla myös jotain muita tavotteita kuin vain mahdollisimman kova tuotto?

Toki se on taloudessa oikealla olevan märkä päiväuni, että yhteiskunta tuottaa infran, kouluttaa työntekijät, pitää järjestystä yllä ja suojaa rajatkin, antaa sähköt puoli-ilmaiseksi, samaten öljyn ja vielä maksaa kehitystukia, mutta itse vetää maksimivoitot ilman mitään velvotteita antaa takaisin. Markkinatalouden ja "oskeyhtiön tehtävä on tuottaa voittoa" ajattelun törmäys hyvinvointivaltioksi kutsutun jäävuoren kanssa.
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Joo ja jos ei olisi työvoimaa ollenkaan niin sittenhän se olisi +700 miljoonaa. Porukka on vedetty jo paperitehtailla aivan minimiin ja iso osa rahasta menee siihen kun teetetään porukalla ylitöitä sen minimiin vetämisen takia. Se on kuitenkin ilmeisesti kannattavampaa kuin palkata uutta henkilöstöä. Nouseehan sillä palkkojen keskiarvo, mutta ei se peruspalkoista muita maita suurempia tee. Sitäpaitsi kuulostaa kyllä 36% vähennys jonkun palkkoihin sellaiselta, että sinä varmasti ensimmäisenä olet valmis omastasi leikkamaan sen verran?
Ei tehdas voi toimia ilman henkilökuntaa, mutta matalammilla palkoilla ne voivat toimia.
Jos UPM toimii noin, niin sitten se ilmeisesti on kannattavampaa. Eiköhän siellä paremmin osata liiketoimintaa tehdä kuin keskustelupalstoilla.
Minulla ei ole tarvetta tinkiä omasta palkastani, koska toiminta on hyvin kannattavaa ilmankin. EBITAn ensimmäinen numero on varmasti kakkonen.
Leikataanko voittoa tekevän firman työntekijöiltä ensi vuonnakin saman verran, että taas saadaan aikaan suuremmat luvut vai missä se raja menee, että pitäisi riittää? Onko 5% tuotto liian vähän? Mikä on se määrä mikä pitää saavuttaa, vai onko yrityksillä tai pitäisikö niillä olla myös jotain muita tavotteita kuin vain mahdollisimman kova tuotto?
Pörssiyritysten on syytä noudattaa lakia, eikä esim kavaltaa tai varastaa omistajiensa rahoja. Minusta sopiva tuotto pörssiyhtiössä sijoitetulle pääomalle on 7-8%.
Toki se on taloudessa oikealla olevan märkä päiväuni, että yhteiskunta tuottaa infran, kouluttaa työntekijät, pitää järjestystä yllä ja suojaa rajatkin, antaa sähköt puoli-ilmaiseksi, samaten öljyn ja vielä maksaa kehitystukia, mutta itse vetää maksimivoitot ilman mitään velvotteita antaa takaisin. Markkinatalouden ja "oskeyhtiön tehtävä on tuottaa voittoa" ajattelun törmäys hyvinvointivaltioksi kutsutun jäävuoren kanssa.
Taloudessa oikealla olevien mielestä yhteiskunnan tehtävä on tuottaa infra, järjestää koulutus, pitää järjestystä yllä ja suojata rajat mahdollisimman alhaisilla veroilla, mutta sähkön tai öljyn tuotantoon sen ei tarvitse puuttua eikä jakaa kehitystukia.
 

msg

Jäsen
Kun Marin kysyi, että mikä riittää, niin sitähän kannattaisi kysellä vaikkapa niiltä eläkejärjestelmän kestävyyttä laskevilta asiantuntijoita. En tiedä paljonko pitäisi tuottaa, mutta en kuitenkaan kyselisi sitä Seija Vaaherkummulta, joka tietääkseni on journalisti.
 

Kimmo_Ahteri

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Ei kai noilla kysymyksillä leikkimielisissä laskuharjoituksissa ole niin väliä. Se 7%:iakaan ei tilinpäätöksen mukaan ollut sinne päinkään ja ihan mahdotonta olisi ulkomaalaisten osuuksia huomioida kun ei niitä ole eritelty. Niinpä laskelmassa voikin vain pyöritellä suuruusluokkia miten olemattoman vähistä kymmenistä tai sadoista miljoonista tällaisten nakkikioskien kanssa puhutaan.

Tarkistin ja et ole pahasti metsässä laskuharjoituksessasi.

UPM vuosikertomus 2019, Tilinpäätös, kohta 3.1 Henkilöstökulut:
- Palkat ja palkkiot 964M€
- Eläkekulut, maksupohjaiset järjestelyt 105M€
- Muut henkilösivukulut 107M€ (lakisääteiset sosiaalikulut)

Henkilöstöä yht: 18.742. Suomi 7.341

Eli palkat ja palkkiot ~9% liikevaihdosta.

Extrana:
(Osakeomistus, Pesonen 466t kpl, Wahlroos 265t kpl) osinkoehdotus 2019 1,30€
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös